I progressi di Argo. - Page 2

flybeppefly · 02-05-2007, 21:11

Ciao, Vittorio le Cinque virtù che descrivi di Argo, le ritrovo quasi tutte su Thor, tranne il tirare, a parte quando ha i cinque minuti ... concordo fermati e poi riprendi a camminare, o cambia direzione ... se è su di giri fatti una bella corsetta ma piccola, piccola xkè nn possono ancora galoppare ( sapessi quanto aspetto questo momento a completamento del suo sviluppo scheletrico ) si sbollirà un pochetto ... mmaa!!! l'antirabica il vet mi ha consigliato consigliato dopo i 6 mesi se l'hai già fatta bene perchè sn l'ultimo che può darti consigli ... " sì ma quannu ni viremu " gppe virgy e lupo pazzo Thor

Navarre · 02-05-2007, 21:44

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Originally Posted by Marcogg

a parere di moltissime persone , allevatori, addestratori ecc. è L'indiana kaiowa di massimo perla

perché Massimo adesso alleva clc ?

aeon · 02-05-2007, 22:25

ce credo che con lo strangolo ha funzionato...hai mai sentito la differenza di tessuti fra un cucciolo ed un adulto???...e l'indice che avresti dovuto valutare è il suo "piagniucolare" allo strattone...il principio dello strangolo non si basa sul dolore e mai i cani dovrebbero sentire sofferenza durante l'addestramento (che come la vedo io,tranne in casi specifici ,si deve basare sempre su gioco e collaborazione)...i cani imparano soprattutto per rinforzi positivi ...anche uno dei metodi di apprendimento che si basa sull'interruzione di una situazione spiacevole,non deve prevedere mai il dolore e deve essere SEMPRE seguito da un rinforzo....(metodo sul quale io nn mi ci affiderei coma mai)

Quote:

perché Massimo adesso alleva clc ?

...sarà che dopo aver lavorato con navarone,ha deciso di allevare clc....grassi e ringhiosi!!

Anouk · 02-05-2007, 22:58

io propongo il collare elettrico!...metodo infallibile...(guarda quei cani che fanno il terra mentre stanno in volo!)

Non bastano le lodi"per sentito dire"..Il valore di un allevatore/addestratore lo puoi determinare solo dopo attenti "studi" e paragoni..se uno proprio ci tiene..

e questo vale per tutto.
Io ora non conosco questa persona,per cui non mi esprimo(anche se in campo di allevamento di clc non l'ho Mai sentito nominare)
State solo attenti al collare a strozzo,è giusto che va saputo usare,c'è modo e tempo..e comunque il cane è piu' sensibile allo strattone che allo"strozzamento",deve esser un modo per "attirare la sua attenzione"non per fargli vedere le stelle

quindi è piu' che buono un semplice collare,tutt'al piu' a semi strozzo se proprio vuoi esagerare,un po' piu largo.
ho visto rx di cani rovinati..credimi

Jal · 02-05-2007, 23:28

Mi è stata vivamente consigliata da un noto allevatore la tecnica detta del "GONG training " .
Un normale collare e un guinzaglio non più lungo del manico della pala che vi dovrete portare dietro. Alla bisogna, rapidamente e con un movimento fluido senza interruzioni, dall'alto verso il basso, vibrate il colpo.
La pala va usata non di taglio eh mi raccomando ma di piatto.
Altrimenti non si ha modo di produrre il caratteristico "gong" successivo al colpo.
Immediatamente dopo il "gong" premiate con una leccornia a vostra scelta.
Tale suono risulta essere più efficace del consueto "click" del Clicker .

fizban · 03-05-2007, 00:01

hahaha, il gong training!

Scherzi a parte, il collare a strozzo io lo uso principalmente come "salvapelo".. non mi e' mai particolarmente piaciuto come "correttivo", nella mia consueta e beata ignoranza.

Anche se non mi piace usare lo strozzo come strozzo (e che con i cuccioli secondo me non bisogna proprio usare una cosa in metallo) bisogna dire che il fatto che un cucciolo (specie di CLC) piagnucoli non vuol necessariamente dire che sta soffrendo, spesso e volentieri e' semplicemente una sceneggiata..

Mi pare invece che Arnaldo tempo fa avesse fatto un post qui o su una mailing list parlando bene del collare con le "punte" (che punte non sono).. devo dire che la cosa mi aveva lasciato un po' perplesso, ma ho letto un po' di articoli in giro ed in effetti pare migliore del collare a strozzo. Riassumendo di molto, non fa i danni che uno strozzo puo' fare ed in piu' e' piu' efficace nel senso che uno strozzo che va in strozzo, spesso si blocca (le maglie della catena si bloccano e le devi sbloccare tu) mentre un collare con le punte (che punte non sono) quando la tensione cessa, cessa di stringere - di conseguenza c'e' una distinzione evidente tra le cose "sbagliate" e le cose "non sbagliate" per il cane.

Comunque, ci son rimasto male nell'apprendere che Massimo Perla usi o consigli strumenti "coercitivi".. io lo facevo un accanito ed entusiasta sostenitore SOLO dell'educazione gentile..

wanilagu · 03-05-2007, 00:27

Massimo Perla fa parte.......della vecchia scuola!
NON E' mai stato un educatore "gentile". I collari a punte (se non erro) dovrebbero essere stati vietati prima ancora degli elettrici (ultimo decreto Turco).......e meno male!

Marco18 · 03-05-2007, 09:40

quali sono i collari a punte ? cmq per i collari elettrici ... finalmente li hanno vietati
cmq si molte volte i clc nn sentono dolore è solo una sceneggiata per fargli fare quello che vogliono!
Navarre concorderai con me che però è ritenuto il migliore massimo perla apparte il fatto che sia vecchia scuola o no !?

piccolino · 03-05-2007, 09:54

Volevo ricordare che il collare con le punte se usato nel MODO GIUSTO e sottolineo GIUSTO fa meno male del classico collare a strozzo.

Ciao
Scila e coyote

fizban · 03-05-2007, 10:19

Quote:

Originally Posted by Marcogg

quali sono i collari a punte?

Sono questi:

Marco18 · 03-05-2007, 10:28

ma che siete matti... lo ammazzi il cane con quel collare !!!

cmq massimo nn alleva clc ho solo detto che ne addestra molti

valentina · 03-05-2007, 10:31

Misha dello strozzo se ne faceva proprio uno baffo......

quindi, l'ho sostituito con il SEMISTROZZO e devo dire che mi trovo benissimo, anche se, inizialemente ero un po' restia....

per il fatto di tirare e l'educazione per uscirne vincitori

(tutti noi bene o male ci siamo passati) io l'ho risolta così.... lei tira?
e io mi fermo!!!!

la guardo e le faccio cenno con lo sguardo che deve andarsene dietro di me....
all'inizio incalzavo con un "dietro!"

ora basta che mi fermi e la guardo..... lei da sola fa il giro intorno a me e si mette seduta.... poi riparto!
Ovvio che avevo dei premi prelibati, che ora si sono trasformati in un semplice BRAVA!

dunque ..... all'inizio per fare un tratto di strada di 100 metri mi fermavo anche 30 volte.....

ora pochissime (il vizietto quando usciamo lo mantiene sempre per i primi 5 minuti o se vede una distrazione), ma credetemi "chi la dura la vince"

e mille volte meglio se con il metodo gentile.....

con loro il metodo coercitivo non porta a traguardi eccezionali.... io ascoltando un addestratore li ho provati (niente di hitleriano - intendiamoci), ma ho fatto molti passi più avanti con Petra (la ragazza che ci segue ora) che usa tanta dolcezza e leggendo tanta narrativa correlata alle varie filosofie .....

valentina e misha
http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447

Bonfiglioli · 03-05-2007, 10:32

Quote:

Comunque, ci son rimasto male nell'apprendere che Massimo Perla usi o consigli strumenti "coercitivi".. io lo facevo un accanito ed entusiasta sostenitore SOLO dell'educazione gentile..

Beh, non so se lo fa con tutti però...un mio vecchio addestratore di polizia cinofila (di Ombra) lo conosceva bene e mi diceva ad esempio per il cagnino di infostrada che lo invitava....dietro l'angolo a volte. Chissà, forse per la prova going-treining?? A voi l'uso dell'immaginazione...

fizban · 03-05-2007, 11:11

Quote:

Originally Posted by Marcogg

ma che siete matti... lo ammazzi il cane con quel collare !!!

Come gia' detto, fa MOLTI meno danni di un collare a strozzo, che a lungo andare o con un utilizzo scorretto rovina la trachea e provoca (micro)fratture.

Il collare con le punte (che non sono punte) non fa altro che pizzicare il collo del cane. In piu' puoi regolare meglio l'intensita'. Provocare ferite o fratture e' quasi impossibile.

Non sono un fan ne' dell'uno ne' dell'altro, ma tra lo strozzo usato a strozzo e quello con le punte, meglio il secondo (ci sono parecchi studi ad affermarlo).

Marco18 · 03-05-2007, 12:39

nn so come voi abbiate fatto con la dolcezza ma se ci siete riusciti merito a voi perchè con il mio nn è possibile dargli corda.
io sinceramente per farlo camminare al mipo fianco ci ho messo due tirate con un collare di quelli normali ... dopo che fermandomi e facendolo tornare indietro nn è funzionato.
ora tanti passi faccio io tanti ne fa lui.

Marco18 · 03-05-2007, 12:43

cmq una parentesi Navarre è un lupo davvero bellissimo... ho visto oggi le foto... veramente bello

Marco18 · 03-05-2007, 13:35

cmq ti dovrei chiedere una cosa navarre ... come hai fatto a fare il tuo sito... cioè sei andato su frontpage o lo hai creato da un'altro sito?

LupoArgo · 03-05-2007, 22:21

....innescare una tale diatriba. Immagino che le varie teorie e convinzioni dipendano da molti fattori, non ultimo i consigli degli addestratori, che provenendo da scuole (e generazioni) differenti, adottano un sistema piuttosto che un'altro. Personalmente sono convinto che i metodi coercitivi non paghino mai. Io con Argo sono abbastanza duro, nel senso di "deciso". Mi impongo sempre e comunque, ma uso molto l'espressione ed un tono di voce che cambia a seconda delle circostanze. Ovviamente uso i "premi" per convincerlo a fare questo o quell'esercizio, ma mai la violenza (anche se uno scappellotto non può essere definito "violenza"). Il collare a strangolo è fuori dalla mia idea di "convivenza" con Argo. Non serve! Uso una pettorina, che gli lascia completamente libero il collo. Lo governo perfettamente, e sembra che Argo apprezzi molto questa mia decisione. L'addestramento è costante. penso sia questo il segreto. Essere costanti, presenti, amorevoli ed al contempo decisi. Loro, ne sono sicurissimo, sentono a pelle ciò che proviamo e, sebbene come tutti i cuccioli debbano ancora maturare, ricambiano di già l'affetto che gli diamo. Non in egual misura, ma di più. Sanno amare di più! Niente coercizione dunque. Niente schiaffi, ne punizioni severe. E' un compagno a quattro zampe, non un servo.
Perdonate il mio dire. Ognuno, alla fine, ha le sue convinzioni.
Ciao a tutti,
vittorio, nancy ed argo

wilupi! · 03-05-2007, 22:37

secondo me chi usa i metodi coercitivi vuol dire che non ha altri argomenti per portare il cane a fare quello che gli si chiede.
che li usino quelli che con il cane ci passano solo 5 minuti al giorno...timore e non rispetto.

io preferisco la fiducia al timore.

niente premi e niente metodi forti solo amore,tempo e fermezza.
un leader si fà amare,rispettare e protegge gli altri componeneti del branco.

Artů · 03-05-2007, 23:03

Quote:

Originally Posted by wilupi

secondo me chi usa i metodi coercitivi vuol dire che non ha altri argomenti per portare il cane a fare quello che gli si chiede.
che li usino quelli che con il cane ci passano solo 5 minuti al giorno...timore e non rispetto.

io preferisco la fiducia al timore....

...amore,tempo e fermezza.

02-05-2007, 22:58	#24
Anouk Member Join Date: Apr 2004 Location: LAMEZIA Posts: 562	io propongo il collare elettrico!...metodo infallibile...(guarda quei cani che fanno il terra mentre stanno in volo!) Non bastano le lodi"per sentito dire"..Il valore di un allevatore/addestratore lo puoi determinare solo dopo attenti "studi" e paragoni..se uno proprio ci tiene.. e questo vale per tutto. Io ora non conosco questa persona,per cui non mi esprimo(anche se in campo di allevamento di clc non l'ho Mai sentito nominare) State solo attenti al collare a strozzo,è giusto che va saputo usare,c'è modo e tempo..e comunque il cane è piu' sensibile allo strattone che allo"strozzamento",deve esser un modo per "attirare la sua attenzione"non per fargli vedere le stelle quindi è piu' che buono un semplice collare,tutt'al piu' a semi strozzo se proprio vuoi esagerare,un po' piu largo. ho visto rx di cani rovinati..credimi __________________ Ciao ciao Giada ,Anyankas WIld Wolf ,Anouk, Margot, Lamu',Artu' & Tosha www.anyankasbassotti.it

02-05-2007, 23:28	#25
Jal Nagi e Ishta e Panuhsè Join Date: Sep 2003 Location: Grosseto, Maremma...Mainland incognita Posts: 3,278	Mi è stata vivamente consigliata da un noto allevatore la tecnica detta del "GONG training " . Un normale collare e un guinzaglio non più lungo del manico della pala che vi dovrete portare dietro. Alla bisogna, rapidamente e con un movimento fluido senza interruzioni, dall'alto verso il basso, vibrate il colpo. La pala va usata non di taglio eh mi raccomando ma di piatto. Altrimenti non si ha modo di produrre il caratteristico "gong" successivo al colpo. Immediatamente dopo il "gong" premiate con una leccornia a vostra scelta. Tale suono risulta essere più efficace del consueto "click" del Clicker . __________________ Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn "... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata

03-05-2007, 00:01	#26
fizban Junior Member Join Date: Mar 2006 Location: Bergamo Posts: 244	hahaha, il gong training! Scherzi a parte, il collare a strozzo io lo uso principalmente come "salvapelo".. non mi e' mai particolarmente piaciuto come "correttivo", nella mia consueta e beata ignoranza. Anche se non mi piace usare lo strozzo come strozzo (e che con i cuccioli secondo me non bisogna proprio usare una cosa in metallo) bisogna dire che il fatto che un cucciolo (specie di CLC) piagnucoli non vuol necessariamente dire che sta soffrendo, spesso e volentieri e' semplicemente una sceneggiata.. Mi pare invece che Arnaldo tempo fa avesse fatto un post qui o su una mailing list parlando bene del collare con le "punte" (che punte non sono).. devo dire che la cosa mi aveva lasciato un po' perplesso, ma ho letto un po' di articoli in giro ed in effetti pare migliore del collare a strozzo. Riassumendo di molto, non fa i danni che uno strozzo puo' fare ed in piu' e' piu' efficace nel senso che uno strozzo che va in strozzo, spesso si blocca (le maglie della catena si bloccano e le devi sbloccare tu) mentre un collare con le punte (che punte non sono) quando la tensione cessa, cessa di stringere - di conseguenza c'e' una distinzione evidente tra le cose "sbagliate" e le cose "non sbagliate" per il cane. Comunque, ci son rimasto male nell'apprendere che Massimo Perla usi o consigli strumenti "coercitivi".. io lo facevo un accanito ed entusiasta sostenitore SOLO dell'educazione gentile.. __________________ Ciao, Andre

03-05-2007, 00:27	#27
wanilagu wanilagu Join Date: Dec 2003 Location: Cicagna (GE) Posts: 1,988	Massimo Perla fa parte.......della vecchia scuola! NON E' mai stato un educatore "gentile". I collari a punte (se non erro) dovrebbero essere stati vietati prima ancora degli elettrici (ultimo decreto Turco).......e meno male! __________________ Ross & Banda Ricorda: LORO sono animali, le bestie siamo NOI!!!!!

03-05-2007, 22:21	#38
LupoArgo Junior Member Join Date: Feb 2007 Posts: 10	Azz ragà! Non avrei mai immaginato di...... ....innescare una tale diatriba. Immagino che le varie teorie e convinzioni dipendano da molti fattori, non ultimo i consigli degli addestratori, che provenendo da scuole (e generazioni) differenti, adottano un sistema piuttosto che un'altro. Personalmente sono convinto che i metodi coercitivi non paghino mai. Io con Argo sono abbastanza duro, nel senso di "deciso". Mi impongo sempre e comunque, ma uso molto l'espressione ed un tono di voce che cambia a seconda delle circostanze. Ovviamente uso i "premi" per convincerlo a fare questo o quell'esercizio, ma mai la violenza (anche se uno scappellotto non può essere definito "violenza"). Il collare a strangolo è fuori dalla mia idea di "convivenza" con Argo. Non serve! Uso una pettorina, che gli lascia completamente libero il collo. Lo governo perfettamente, e sembra che Argo apprezzi molto questa mia decisione. L'addestramento è costante. penso sia questo il segreto. Essere costanti, presenti, amorevoli ed al contempo decisi. Loro, ne sono sicurissimo, sentono a pelle ciò che proviamo e, sebbene come tutti i cuccioli debbano ancora maturare, ricambiano di già l'affetto che gli diamo. Non in egual misura, ma di più. Sanno amare di più! Niente coercizione dunque. Niente schiaffi, ne punizioni severe. E' un compagno a quattro zampe, non un servo. Perdonate il mio dire. Ognuno, alla fine, ha le sue convinzioni. Ciao a tutti, vittorio, nancy ed argo

02-05-2007, 21:11	#21
flybeppefly Junior Member Join Date: Oct 2006 Location: Palermo Posts: 47	Ciao, Vittorio le Cinque virtù che descrivi di Argo, le ritrovo quasi tutte su Thor, tranne il tirare, a parte quando ha i cinque minuti ... concordo fermati e poi riprendi a camminare, o cambia direzione ... se è su di giri fatti una bella corsetta ma piccola, piccola xkè nn possono ancora galoppare ( sapessi quanto aspetto questo momento a completamento del suo sviluppo scheletrico ) si sbollirà un pochetto ... mmaa!!! l'antirabica il vet mi ha consigliato consigliato dopo i 6 mesi se l'hai già fatta bene perchè sn l'ultimo che può darti consigli ... " sì ma quannu ni viremu " gppe virgy e lupo pazzo Thor

03-05-2007, 09:40	#28
Marco18 Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 150	quali sono i collari a punte ? cmq per i collari elettrici ... finalmente li hanno vietati cmq si molte volte i clc nn sentono dolore è solo una sceneggiata per fargli fare quello che vogliono! Navarre concorderai con me che però è ritenuto il migliore massimo perla apparte il fatto che sia vecchia scuola o no !?

03-05-2007, 09:54	#29
piccolino Menopausa precoce Join Date: Feb 2005 Location: Bologna Posts: 1,387	Volevo ricordare che il collare con le punte se usato nel MODO GIUSTO e sottolineo GIUSTO fa meno male del classico collare a strozzo. Ciao Scila e coyote

03-05-2007, 10:28	#31
Marco18 Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 150	ma che siete matti... lo ammazzi il cane con quel collare !!! cmq massimo nn alleva clc ho solo detto che ne addestra molti

03-05-2007, 10:31	#32
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	Misha dello strozzo se ne faceva proprio uno baffo...... quindi, l'ho sostituito con il SEMISTROZZO e devo dire che mi trovo benissimo, anche se, inizialemente ero un po' restia.... per il fatto di tirare e l'educazione per uscirne vincitori (tutti noi bene o male ci siamo passati) io l'ho risolta così.... lei tira? e io mi fermo!!!! la guardo e le faccio cenno con lo sguardo che deve andarsene dietro di me.... all'inizio incalzavo con un "dietro!" ora basta che mi fermi e la guardo..... lei da sola fa il giro intorno a me e si mette seduta.... poi riparto! Ovvio che avevo dei premi prelibati, che ora si sono trasformati in un semplice BRAVA! dunque ..... all'inizio per fare un tratto di strada di 100 metri mi fermavo anche 30 volte..... ora pochissime (il vizietto quando usciamo lo mantiene sempre per i primi 5 minuti o se vede una distrazione), ma credetemi "chi la dura la vince" e mille volte meglio se con il metodo gentile..... con loro il metodo coercitivo non porta a traguardi eccezionali.... io ascoltando un addestratore li ho provati (niente di hitleriano - intendiamoci), ma ho fatto molti passi più avanti con Petra (la ragazza che ci segue ora) che usa tanta dolcezza e leggendo tanta narrativa correlata alle varie filosofie ..... valentina e misha http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447

03-05-2007, 12:39	#35
Marco18 Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 150	nn so come voi abbiate fatto con la dolcezza ma se ci siete riusciti merito a voi perchè con il mio nn è possibile dargli corda. io sinceramente per farlo camminare al mipo fianco ci ho messo due tirate con un collare di quelli normali ... dopo che fermandomi e facendolo tornare indietro nn è funzionato. ora tanti passi faccio io tanti ne fa lui.

03-05-2007, 12:43	#36
Marco18 Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 150	cmq una parentesi Navarre è un lupo davvero bellissimo... ho visto oggi le foto... veramente bello

03-05-2007, 13:35	#37
Marco18 Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 150	cmq ti dovrei chiedere una cosa navarre ... come hai fatto a fare il tuo sito... cioè sei andato su frontpage o lo hai creato da un'altro sito?

03-05-2007, 22:37	#39
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	secondo me chi usa i metodi coercitivi vuol dire che non ha altri argomenti per portare il cane a fare quello che gli si chiede. che li usino quelli che con il cane ci passano solo 5 minuti al giorno...timore e non rispetto. io preferisco la fiducia al timore. niente premi e niente metodi forti solo amore,tempo e fermezza. un leader si fà amare,rispettare e protegge gli altri componeneti del branco. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"