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Zucht Informationen über die Zucht, Selektion und Würfe

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Old 10-05-2010, 22:17   #21
Torsten
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Originally Posted by Spike View Post
Und diese 50 Leute müssten dann je 4 Tiere aufnehmen, damit alle untergebracht sind. Sofern man alle die nicht zur Zucht weiterverwendet werden eliminiert...
wäre hier tierschutzrechtlich nicht möglich .....

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Wenn wir von 5 Welpen pro Wurf ausgehen, und je drei gehen in die Nachzucht, dann ergeben sich folgende Zahlen:
Bei 5 F1 gehen 3 in die Nachzucht, und es gibt 15 F2, von diesen 15 F2 gehen 9 in die Nachzucht, und es gibt 45 F3, davon gehen 27 in die Nachzucht, und es gibt 135 F4.
Ja das habe ich doch weiter oben schon ähnlich gesagt ...
Quote:
Eine ganze Menge Tiere, und da sind die Tiere noch nicht mal mit eingerechnet, die nicht in die Zucht gehen....
ja und wer entscheidet welche Tiere dahin gehen? Das kann man nur ab einem gewissen Alter tun, der Rest würde, sage ich mal keine Überlebenchancen haben, da sie keinen eindeutigen Zweck erfüllen würden im eigentlichen Sinne.
Quote:
Oder man schränkt die Zahl der Nachzuchten so stark ein daß es überrsichtlicher bleibt, dann bleibt allerdings der Erfolg auch übersichtlich, bzw. ein Zufall daß man gerade den richtigen Hund in die Nachzucht genommen hat..
Vollkommen richtig ........

Quote:
Ich finde die TWH haben sich in den letzten Jahren prima entwickelt, eine Blutauffrischung ist bei sinnvoller Zuchtverwendung des vorhandenen Genmaterials nicht nötig.
Das sollte man Denen sagen die es schon taten ...... denn ich bezweifle Pavels Aussage das es in den 80igern zum Letzten Mal getan wurde. Ja offiziell schon, aber inoffiziell ist da sicher noch mehr unternommen worden, allein wenn ich an den Hipe mit den AWH denke und dann Richtung Holland oder Belgien oder Ungarn schaue ...... oder oder oder

Quote:
Auch die immer wieder angesprochenen Krankheiten sollten lieber mit sinnvollen Verpaarungen "bekämpft" werden statt die "Fehler der Vergangenheit" mit Blutauffrischungen rückgängig machen zu wollen.
Das würde auch wenig bringen da es sich doch auch nur um einen Aufschub handeln würde .......solange nicht sinnvoll gezogen wird udn man nur ans Geld denkt.
Quote:
Um das zu erreichen müssen Züchter und Besitzer offen miteinander Kommunizieren, und aufgetretene Fälle von erblich bedingten Krankheiten sauber dokumentieren statt unter den Teppich zu kehren
Wahre Worte, vor allem müssten sich Einige mal selber im Spiegel betrachten und sich sagen das es keinen Sinn macht hinten herum gegen Andere zu schießen, auch sollte der Zeigefinger von Einigen endlich mal in die richtige Richtung zeigen ....

Quote:
Vielleicht ist das nur ein "frommer Wunsch", aber das würde ich mir für die Zukunft, und die positive Entwicklung der Rasse sehr wünschen.
Warum sollen Wünsche nicht war werden ...... ihr habt doch einen großen schritt dafür getan am WE. Jetzt kommt es eben darauf an was draus zu machen ......und es richtig einzusetzen.
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Old 10-05-2010, 22:32   #22
Torsten
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Originally Posted by hanninadina View Post
Rückkreuzung?
Torsten, ich habe den Thread "Wo ist der Wolf" zwar woanders, angestossen. Die Möglichkeiten, wo der Wolf geblieben ist, habe ich doch benannt. Wenn so etwas schon öffentlich im Dogs hantieret wird, dann könnte der Betreffende Herr E. doch dazu auch Stellung nehmen, welche der Möglichkeiten in Betracht kommt.
Das wäre sicherlich eines Menschen würdig der Spekulationen vorbeugen will oder sie sogar aus der Welt schaffen würde. Aber auch hier hält es eben Jeder wie er will. Das es zu Spekulationen kommt zeigt das Thema hier und einige Schreiben einiger User ......

Quote:
Wir alle, die mal mit ihm zu tun hatten, wissen doch um seine Wolfsliebe und den Stolz, dass in der Ahnentafel seines "verstorben gewordenen" Koro, Wolf Sarik in F 4 stand. Als er mir das zeigte im Oktober 2003, hatte ich von tuten und blasen keine Ahnung, wer Sarik ist, oder dass ein TWH doch noch ein richtiger(!) Wolfshund ist.
Nun das mag stimmen, ich kann mich noch gut daran erinnern das mich seine Gattin mal anrief wegen einer Fehlinfo von einem Züchter. Ich hatte vor Jahren mal in Erfurt auf der Ausstellung gesagt (zu meinem Bruder als der fragte was man tun würde wenn der TWH genauso am Arsch ist wie manch andere Rassen), das man da einfach einen Wolf einkreutzt .....
Um Gottes willen, ich musste mir einige Dinge anhören von einer Frau die mich gelinde mal im Dunkeln begegnen kann weil sie sich aufspielte wie die Göttin der TWH. Von ihr wurde mir klar gemacht das man mit der TWH Zucht nicht so weit gekommen ist um jetzt wieder Wölfe ein zu kreuzen ......
Jetzt schreibst du so was über ihren Mann, der an anderer Stelle mal behauptet haben soll, das er es nicht verantworten könne diese Rasse zu züchten ...... man oh man und da kommst du mit deinen abenteuerlichen Behauptungen. Ich denke der Wolf ist in der Pusta ordnungsgemäß beigesetzt oder auch nicht ........
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Last edited by Torsten; 10-05-2010 at 22:35.
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Old 18-05-2010, 14:41   #23
Gernot160
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Mann, oh Mann, was fuer eine Diskussion! Und manches was man hier liest tut schon echt weh, insbesondere wenn es von Zuechtern kommt, welche doch zumindest die Grubdzuege der Vererbungslehre beherrschen sollten:

wenn man Hund und Wolf kreuzt sind deren Nachkommen F1, diese wiederum verpaart, egal ob mit Hund, Wolf oder auch untereinander werfen dann die F2 der Grundverpaarung Hund/Wolf, denn F steht fuer Generation! Wenn also jemand zuechten moechte, nennt seine Zucht XYZ und kauft sich eine TWH Huendin, belegt diese mit einem TWH Rueden, dann wirft die Huendin die F1 der Zucht XYZ, also die 1. Generation dieser Zucht. Findet sich auch bei der Mendelschen Vererbungslehre!

Der TWh sollte, so der urspruengliche Zuchtgedanke, ein Arbeitshund
mit den Instinkten und der Ausdauer/Kondition des Wolfs sein, letztlich aber auch erziehbar sein, man musste die Tiere ja auch ausbilden und fuehren koennen. Leider gibt es heute, gerade hier in unserem Land nicht wirklich viele Zuechter, welche diesen Gedanken foerdern und in ihre Zucht einfließen lassen! Da hat man eher den Eindruck es geht darum einen moeglichst woelfischen Hund als Statussymbol an der Leine zu haben. Was man letztlich auch den Tieren damit antut, darueber denkt niemand nach. Ich habe vor ueber 4 Jahren ein solches verstoertes Welpenkind gekauft, auch weil ich keine Ahnung hatte und hatte großes Glueck, dass sie sich so gut entwickelt hat! Und jetzt sehe ich gerade wie es mit einem Tier ist, mit welchem man sofort arbeiten kann!

Ich liebe Woelfe, einer der Gruende warum ich auf den TWH gestoßen bin, doch diese scheuen, und doch auch stolzen Tiere gehoeren in die Natur, sie muessen frei sein! Und irgendwelche Kreuzungsversuche, egal ob legal oder illegal, und egal unter welchem Deckmaentelchen, sollten der Vergangenheit angehoeren! Wir haben doch einen guten Genpool, und sicherlich einige serioese Zuechter, welche die Rasse vorwaerts gebracht haben, also sollte man hier ansetzen und die Rasse staerken, sinnvoll und bedacht verpaaren, die einzelnen Blutslinien nicht zu sehr verbreitern um immer wieder auf Fremdblut zugreifen zu koennen, anstatt hier ueber, fuer die Rasse, massive Rueckschritte nachzudenken!

Gruß

Gernot
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Old 18-05-2010, 15:03   #24
hanninadina
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Hallo Gernot,

da liegst du aber leider falsch mit deiner Bezeichnung der Filialgenerationen. Die werden nur im Bezug zu vermeintlichen Hybriden-Kreuzungen verwandt und nicht, wenn du Hunde miteinander kreuzt.

Auch ist deine Aussage, dass es immer auf Hund/Wolf zurück geht, selbst wenn man in 2. Generation wieder einen Wolf einkreuzt falsch. Das Tier, das immer am dichtesten am Wolf dran ist oder eben ein Wolf ist, bestimmt die Filialgeneration. Kreuzt du also ein F 1 Wolfshund mit einem Wolf, bekommst du wieder einen F1, weil der nämlich nur eine Generation hinter dem Wolf ist.

Kannst du z.B. in Hundepsychologie von Dr. Dorit Feddersen-Petersen nachlesen. Oder bei Nicole Wilde, Wolfdogs from A - Z. Oder tummel dich doch einfach mal auf der homepage vom Wolfspark in Indiana von Dr. Erich Klinghammer und Monty Sloan. Oder lies einfach mal das Buch über die TWH von Karel Hartl und Jindra Jedlicka bzw. ich meine, es wird auch hier auf der wolfdog hp stehen unter Rasse Geschichte.

Viel Spass

Christian

PS: Oder kauf dir am Samstag den Spiegel, da steht auch etwas über Wolfshunde drin.
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Old 18-05-2010, 15:15   #25
hanninadina
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http://www.defra.gov.uk/wildlife-pet...waa/hybrid.htm

Schau mal hier mit Grafik. Es ist eine amtliche Seite aus England aus dem Umweltministerium oder so was, zumindest die staatliche Stelle, die für Wildtiere, Tiere zuständig ist.

Grüße
Christian
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Old 19-05-2010, 06:24   #26
Gernot160
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Nun, Christian, dann ist das bei Hunden offensichtlich anders als bei allen anderen Tieren und Pflanzen und hat sich seit der Zeit, als ich als Assistent eines Dr. der Biologie Versuche zur Mendelschen Vererbungslehre gemacht habe komplett geaendert!

Gruß

Gernot
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