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Sport & addestramento Clc come cani da lavoro - come addestrarli, come insegnare, informazioni su gare e stage...

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Old 24-07-2008, 15:37   #21
Diego
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Bene, bene, bravi!!!

Avanti con le vostre esperienze!

...e quelli che frequentano campi di addestramento e hanno seguito corsi e stages di educatore cinofilo?
Fatevi avanti!
Come avviene la socializzazione in questi ambiti? Su cosa viene messo l'accento?

Ci sono molti proprietari di cuccioli e cuccioloni che aspettano le indicazioni dei più esperti!
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
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Old 24-07-2008, 18:58   #22
spellbound
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mmmmhhh...diego, in effetti hai iniziato una bella discussione!
ora ho aperto un pò la mia "visione" delle aree cani.
__________________
eli&maki&nabe
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Old 24-07-2008, 19:31   #23
Ulfheoinn
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Per quanto riguarda la mia cucciola (3 mesi e mezzo) l'area cani se la gode un sacco, non ha nessun problema con gli altri cani e cerca sempre di fare nuove amicizie e di giocare, giocare e giocare.

Credo che per i cuccioli sia un ottimo posto dove socializzare perchè, trovi cani di ogni razza, sesso ed età, chi più dominante e ringhioso e chi più tranquillo e docile.

Per il momento ce la porto anche ogni giorno se non la porto da altre parti, comunque ho notato che il modo di giocare con altri CLC cuccioli non lo vedo mai nel giocare con cuccioli di altre razze.

Il problema giungerà quando sarà ben diverso quando raggiungerà le dimensioni di un CLC adulto, sia per il fatto che non ho la più pallida idea di come cambierà il suo carattere, sia perchè non so come cambierà la faccia degli altri proprietari quando vedranno un lupo da 40 kg...
ora sono tutti gentili del tipo: "ma ciao lupettino, ma sei una cucciolina, come sei bella" ecc...
da adulto magari vedrò persone che mi guarderanno con 2 occhi indiavolati appena mi avvicinerò al cancelletto e chiameranno i loro cani per farli star lontani dal "lupone cattivo"
per adesso mi sembran tutti senza grandi pregiudizi verso il CLC ma non si può mai sapere, di certo dovrò stare molto più attento anche io quando varcherò il cancello per entrare.

Certo il fatto che un annetto fa QUATTRO CLC di un signore si sian divertiti a bucherellare un pitbull di 4 mesi non gioca certo a mio favore...

Invece riguardo al campo, lo stesso di Micaela e Thai, ho ancora poca esperienza per scrivere, per adesso l'hanno fatta solo giocare con gli altri cani.

Speriamo bene in futuro...
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Old 24-07-2008, 19:35   #24
Ulfheoinn
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scusate nel messaggio precedente mi sono incasinato un pò nello scrivere...
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Old 24-07-2008, 20:37   #25
Ruggero
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Un’area cani ha molteplici funzioni, soprattutto in un contesto pubblico e in aree densamente abitate come quelle delle grandi città dove spesso scarseggiano le aree libere. Si tenga presente che le grandi città come Roma, hanno dei regolamenti restrittivi e che non permettono di lasciare libero un cane di grossa taglia in presenza di persone. Spesso è una diatriba senza uscita tra chi vuole corre a pieno diritto nei parchi senza il terrore di essere aggredito e chi, possedendo un animale di grossa taglia, ha a sua volta il diritto ed il bisogno di far fare del sano movimento al proprio amico a 4 zampe. Quindi la presenza di uno spazio verde dedicato ai cani, ha un valore sociale e di sicurezza per tutti. Ora il fatto di “rinchiudere” cani e padroni in uno spazio contenuto, genera inevitabilmente dei problemi proprio per l’ignoranza dei proprietari che non conoscono il linguaggio del cane. Poi c’è una specie particolare di persone che ha la capacità di trovare il modo per rompere le scatole al prossimo in maniera trasversale ai tutti, sono quelle persone che si lamentano perché il cane è libero ma che si lamentano perché il comune spende soldi per recintare le aree cinofile, che sente l’odore dell’urina fino al 7° piano (veramente dei fenomeni altro che cani della P.C.!) che vogliono che tu non passi sotto la loro casa, pretendendo che tu faccia 3.000 mt in più perchè loro non vogliono vederti passare sotto casa con il cane…

Siamo riusciti ad avere un’area cinofila di 1.500 mq con un lavoro di ben 7 anni e senza avere l’aiuto di nessuno, ora si sono svegliati tutti, chi ripeto sente la puzza dei cani al 7 piano, chi teme per l’incolumità dei propri figli perché l’area cani confina con la recinzione del condominio, chi ritiene l’area troppo grande e la vuole più piccola, fenomeni, veramente dei fenomini dentro e fuori delle recinzioni...

Mentre prima che i cani erano liberi, nessuno si lamentava.

Come qualcuno diceva: "portevamo vincera la guerra?"

Ruggero
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Old 25-07-2008, 07:43   #26
maya
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Io devo quotare Ruggero , il parco che frequento è stato sempre il parco dei cani, senza area cani tutti usavano il parco con i cani sciolti e lo sapzio era davvero tantissimo,tutti i cani andavano d'accordo, appunto per lo spazio illimitato, da quando hanno fatto quest'area cani ,maggio di quest'anno, sentendo i vecchi frequentatori, è tutto peggiorato ci sono un sacco di cani in più mai visti prima, e padroni della "domenica" l'area cani a volte si riempie di cani e persone che non hanno la più pallida idea di gfestione del proprio cane, la nostra fortuna è che, quando succede questo, riusciamo a stare fuori e fare un passeggiata con gente scelta anche fuori l'area cani.
Come mi è successo ieri sera stavo dentro l'area cani e c'era un Airedale Terrier tenuto al guinzaglio , che già per me è una follia, e fatto sedere sopra un gioco in legno,riesco a tenere Olcan sempre lontano da lui solo richiamandolo, ma il genio decide con il cane al guinzaglio di andare alla piscinetta, Olcan lo vede e lo va ad annusare, il genio del padrone con aria stizzita e tenendo il cane in tiro, mi fa gli mette il guinzaglio grazie ed io l'avrei volentieri mandato a quel paese, ma gli dico no in area cani no, o esco io o esce lei ,che stava dentro da un ora e mezzo con il cane legato ma lui chiacchierava con l'amico, e lui si gira bofonchia e si offende e esce io lo chiamo e gli dico esco io...beh alla fine esco anche io , lui torna dentro e rimane in piedi con il cane legato....dico ma sei cretino o cosa

Morale l'area cani è il luogo dove i padroni cretini socilizzano con altri padroni cretini...e i cani....legati al guinzaglio cosa vuoi di più cane ti ho portato anche al parco!!!!(Propietario della domenica)

Ps
Come picchio si fa a tenere in area cani un cane legato al guinzaglio e pretendere che i cani non gli si avvicinino anche se lui si muove....boooooh
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Old 25-07-2008, 10:54   #27
Diego
Gran Lup Mannar
 
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Complimenti a tutti per le varie osservazioni. Da noi non esistono le aree cani in quanto è abbastanza facile uscire dai centri abitati e trovarsi nei boschi e quindi problemi non ce ne sono.

Quoto a alcuni vostri passaggi come spunto per la mia opinione:

Quote:
poi si azzuffano per gelosie o altro..
Quote:
non entravano volentieri a causa del "comitato di accoglienza"
Quote:
ci sono tanti cani, si gioca tanto e si corre liberi!
a voglia te a fare le passeggiate ora!!!!
Quote:
la mia "ora d'aria"
Quote:
non sempre si riusciva a recuperare i cani che si fiondavano a "salutare" il nuovo arrivato
Quote:
l'entusiasmo iniziale andava smorzandosi e a volte avevamo l'impressione che si annoiasse.
Quote:
lui si è trovato, legato, circondato da altri in branco, liberi, più grandi di lui... non gli hanno fatto niente, sia chiaro, solo che lui ha provato a scappare ed era legato, è andato in panico
Quote:
L' area cani serve principalmente per far socializzare i proprietari
Quote:
trovi cani di ogni razza, sesso ed età, chi più dominante e ringhioso e chi più tranquillo e docile
Quote:
genera inevitabilmente dei problemi proprio per l’ignoranza dei proprietari che non conoscono il linguaggio del cane
Quote:
Morale l'area cani è il luogo dove i padroni cretini socializzano con altri padroni cretini...
È ovvio che in grossi centri (Milano, Roma, ecc. ecc.) è impensabile prendere l'auto dopo il lavoro e farsi 1/2 - 1 ora di viaggio per portare fuori il cane. Trovo perciò utili queste aree in quanto permettono di lasciare libero il cane in pieno centro città, con la sicurezza che non finiscano in strada.
Ho sempre sostenuto che in città il cane (di qualsiasi razza e dimensione) debba essere condotto al guinzaglio: per la sua sicurezza, ma anche per rispetto verso chi con i cani non ha feeling (diritto sacrosanto). Ecco quindi che l'area cani diventa un luogo prezioso dove il diritto del cane di muoversi libero (indispensabile per l'educazione) può essere soddisfatto.

Sono arrivato però a chiedermi se, come confermato dai vostri commenti, il fatto di essere "buttato nella mischia" di vari e disparati soggetti consista in un momento di giusta crescita educativa (da non confondere con "addestramento" eh!) e non qualcosa che potrebbe (sottolineo il condizionale) fare più male che bene.

In effetti, se da una parte l'area offre un spazio protetto dove liberare il cane dal vincolo del guinzaglio, dall'altra non è ottimale in quanto le non regole esistenti e l'inesperienza dei molti proprietari "fai da te" porta a situazioni diseducative per il 4 zampe.

In pratica vengono a mancare due condizioni molto importanti:
- l'interazione cane - proprietario
- una socializzazione costruttiva

Una cosa in cui credo fortemente è che "'uscire con il cane" consiste nel piacere di stare con lui e fare qualcosa assieme piuttosto che "andare al gabinetto", "fare la sgambata" o "divertirsi con gli altri cani". Oddio anche questo ci deve essere, ma dovrebbero esserne una conseguenza e non lo scopo principale: in fondo abbiamo preso un cane perchè ci piace la sua compagnia!
Quello che voglio dire è che dal punto di vista del rapporto, lo stare libero mentre il padrone chiacchiera con gli altri, legge un libro, pesca, dorme, ecc. ecc. allontana il cane da noi invece di cementarne il legame; anzichè essere il suo punto di riferimento, la sua attrazione più grande, il suo unico interesse, impara a ca@@eggiare senza controllo e nella noia cercare svaghi più interessanti. Poi ci si meraviglia che il cane non ci si fila quando ci sono distrazioni.

Altro errore che facilmente viene commesso è il credere semplicemente che il cane stando a contatto con altri impari a socializzare. Questo è vero quando si rispettano dei principi di equilibrio nel rapporto fra i soggetti. Si dovrebbe perciò evitare di mettere a contatto cani dominanti con cani sottomessi in modo da non rinforzare ulteriormente questi atteggiamenti (mabedue i lati!), cani adulti che schiacciano i cuccioli esageratamente senza dargli spazio, cuccioli esuberanti con cuccioli timidi, cani stanchi e cani freschi (avete presente come diventano capricciosi i bambini quando sono stanchi?), lasciare che una femmina diventi oggetto di contesa, introdure cani tra gruppi di vecchie conoscenze che fanno branco, ecc.

Ecco quindi che l'area cani così come oggi è concepita non rappresenta propriamente il luogo più ideale per portare il cane, sempre che si voglia intraprendere un determinato discorso cinofilo.

Nei campi d'addestramento, prima di lavorare, si fanno sgambare i cani, ma chi frequenta avrà notato che non si mollano tutti liberi indistintamente e si va a bere il caffè: si valuta sempre con attenzione i soggetti che possono stare insieme, sia che si tratti di cani che si conoscono da anni sia che si tratti di cuccioli e questo non solo per evitare le risse, ma per fare in modo che venga messo sempre un mattone sopra l'altro e senza affrettare i tempi. Si approfitta inoltre per osservare i vari comportamenti e imparare a leggere il linguaggio canino.
Può sembrare paranoico, ma si fa molto in fretta a rovinare un cane e ci vuole tantissimo per recuperarlo.

Per chi è arrivato fin qui, mi scuso se sono stato esageratamente lungo (mai abbastanza per esprimere correttamente dei concetti su un forum!) e per eventuali errori.
Lungi da me dare lezioni a qualcuno o far smettere di frequentare le aree cani, ma siccome avevo lanciato il sasso, mi sembrava corretto che dicessi anche la mia.
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Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
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Old 25-07-2008, 11:02   #28
anastasia
Rajka e la ciambella
 
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E come si fà a non quotarti???

Angela Michele e Rajka
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Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero

.... arancino!
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Old 25-07-2008, 11:15   #29
maya
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Ciao Diego

io la penso esattamente come te, andare in area cani vuol dire impegnarti di più con il tuo cane secondo me, nel senso di giocare insieme a lui dove possibile, è chiaro che io non gli tiro la pallina in area cani con 20 cani sciolti,porpiro per evitare di diventare solo il braccio che lo porta in giro, ma sopratutto se si va con un cucciolo per la socializzazione stare attenti con chi gioca , come gioca lui come gioca l'altro cane , se necessario interrompere il gioco e richiamare il cucciolo, anche se l'altro propietario ti dice, ma non giocano solo, non ti preoccupare.
Io personalemnte i primi mesi di Olcanuzzo andavo al campo di addestramento dove la socializzazione è molto controllata come dicevi tu , ho iniziato ad andare in area cani quando Olcanuzzo aveva 6 mesi circa pirma andavo per parchi lo scioglievo dove il rapporto cani spazio era milgiore, oppure nel parco vicino casa con pochi cani del vicinato.

Ora proprio ieri sera con delle ragazze che ho conosciuto in area cani abbiamo deciso di , quando possibile, andarci verso le 19.30 quando si comincia a svuotare per stare beate cn pochi cani fino alle 21 aaaaaaahhhhhhh che bell'area cani
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Old 25-07-2008, 11:31   #30
Ruggero
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[quote=Diego;149770]Complimenti a tutti per le varie osservazioni. Da noi non esistono le aree cani in quanto è abbastanza facile uscire dai centri abitati e trovarsi nei boschi e quindi problemi non ce ne sono.

In realtà l'aria cani dovrebbe essere soggetta al controllo di un esperto cinofilo che oltre ad attenuare eventuali dispute tra padroni, avrebbe modo anche di interagire con gli animali consigliando sul metodiche di approccio o meno tra vari soggetti. L'area cani non dovrebbe essere molto distante come concetto da un campo di lavoro, anzi, lo è a tutti gli effetti!

Il problema è comune, ed è per questo che, nel limite del possibile, le associazioni cinofile dovrebbero interagire di più con le pubbliche amministrazioni nel tutelare queste aree al fine che le stesse non diventino aree di defecazione e "abbandono" controllato dei cani (con padroni presenti) e rimangano cmq sotto il controllo di persone esperte.

Purtroppo la maleducazione dei proprietari è causa di diversi problemi e per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno...
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Old 25-07-2008, 11:34   #31
maya
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Io metterei delle bacheche con i 10 Comandamenti!!!!!
Visto mai che stavolta funzioni
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Old 25-07-2008, 11:42   #32
Ricky's Wolf
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Originally Posted by Ruggero View Post
In realtà l'aria cani dovrebbe essere soggetta al controllo di un esperto cinofilo che oltre ad attenuare eventuali dispute tra padroni, avrebbe modo anche di interagire con gli animali consigliando sul metodiche di approccio o meno tra vari soggetti.
...
pienamente d'accordo...
...mi sembra di avere già evidenziato questa cosa, nel precedente intervento, ma forse nessuno se ne era accorto.
Ricky's Wolf jest offline   Reply With Quote
Old 25-07-2008, 12:00   #33
ila & maico
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Originally Posted by Runningwolf View Post
pienamente d'accordo...
...mi sembra di avere già evidenziato questa cosa, nel precedente intervento, ma forse nessuno se ne era accorto.
Si Riccardo,io avevo notato eccome,anche se per come gira il mondo è un pochino utopistico. Sto partecipando poco alla discussione perchè sinceramente non mi piace molto l'idea dell'area cani,poi qui scarseggiano per cui...però è molto interessante l'argomento!!!
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Ila, Fra, Maico e il nano

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Old 25-07-2008, 12:00   #34
Diego
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l'aria cani dovrebbe essere soggetta al controllo di un esperto cinofilo
Eh, eh...l'esperto cinofilo (e pure quello ignorante) mette su il proprio campo, se lo gestisce secondo le sue regole, fa gli orari che vuole e rifiuta i clienti scomodi...e in più si fa pagare fior di quattrini da quelli che restano.

Voi vedete realizzabili queste condizioni in un'area comunale pubblica??
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Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
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Old 25-07-2008, 12:11   #35
Ricky's Wolf
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Originally Posted by Diego View Post
Voi vedete realizzabili queste condizioni in un'area comunale pubblica??
no Diego, difatti anche secondo me è quasi irrealizzabile come cosa.
Pero' sarebbe un'idea buona, sempre se trattasi eventualmente di una persona capace, conoscente e corretta....esisterà ?

Anche secondo me la discussione è interessante. Non mi tocca per nulla vivendo in campagna/collina e non avendo problemi a far scorazzare i miei....pero' mi ci sono trovato dentro alle stesse quando i miei erano piccoli andando spesso a roma anche solo per farlgi passare un pomeriggio diverso...quante ne ho viste e o sentite .
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Old 25-07-2008, 17:38   #36
Ruggero
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Originally Posted by Diego View Post
Eh, eh...l'esperto cinofilo (e pure quello ignorante) mette su il proprio campo, se lo gestisce secondo le sue regole, fa gli orari che vuole e rifiuta i clienti scomodi...e in più si fa pagare fior di quattrini da quelli che restano.

Voi vedete realizzabili queste condizioni in un'area comunale pubblica??
E' Qui ti sbagli Diego!!!

Già fatto Diego:l'area cinofila che abbiamo messo su noi è aperta a tutti, è pubblica ma con occhio attento alla gestione e alla pulizia, e ne abbiamo chiesta un'altra da 10.000 mq per farci anche PC presso un grande parco di Roma. Ci vuole poco, a volte, per migliorare le cose anche se devi combattere con l'ignoranza e senza chiedere soldi.
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Old 25-07-2008, 20:13   #37
Navarre
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Originally Posted by Ruggero View Post
l'area cinofila che abbiamo messo su noi è aperta a tutti,
Già fallisce una condizione : seleziona i clienti e rifiuta quelli "scomodi"
Siamo contenti che tu abbia realizzato questo progetto a cui tenevi tanto, bisognerà che un giorno o l' altro (più facile l' altro a sett.) ci portiamo le bestiacce

(Così ti attirerai ancora più simpatie )

------------

Concordo col discorso di Diego, infatti sottolineavo che come insegnamento è un po' un problema, perché il cucciolone è portato a filarsi tutti i cani e non te.

Però...

la nostra esperienza nel campo è limitata al grande parco pubblico e non alla piccola area recintata dove non siamo mai stati (non ce ne erano vicine) :

- a livello rapporti intraspecifici per me E' SERVITO; il piccolo ha imparato a giocare ma allo stesso tempo a regolarsi e a rispettare le gerarchie, ha imparato a regolare il morso, ha imparato a non cercarsi rogne se proprio non è necessario.
Devo dire che abbiamo sempre incontrato cani "bravi", cioè Navarre da giovane non ha mai incontrato cani che hanno fatto a lui quello che lui farebbe a un cucciolone di 8-9 mesi
Isabeau invece a suo tempo è stata brutalizzata ampiamente da cagnoline come Lana, Brethil, Kama ecc. ed ora è parecchio incattivita, ma credo più che altro per la vicinanza del maschio che le da forza.

- a livello di educazione...un po' è servito, più che altro il richiamo, anche se stava a giocare lo mollavamo li e ce ne andavamo per poi chiamarlo : ha sempre smesso e correva da noi. Adesso se facciamo una passggiata nel bosco, Navarre rimane max a 10m da noi e comunque non si allontana mai dal sentiero.
Di negativo : "nel verde io ci vado per giocare, ciao ciao bello!" è il concetto che la cosa divertente quando si esce non è il proprietario, ma gli alrtri quadrupedi.

A tal proposito leggevo tempo fa un allevatore di Mastini napoletani che diceva di non far assolutaente socializzar i suoi cuccioli con gli altri cani; persone si, situazioni diverse volendo anche, ma con i cani MAI, in modo che da adulti, essendo cani di aspetto tranquillo e non attaccabrighe, e pesano 80kg, dagli altri cani non ci vanno perché non glie ne frega niente, non hanno esperienze positive o negative passate, li considerano come fosse un cavallo o un altra cosa, che finché si fa gli affari suoi, io mi faccio i miei (invero un mast. napoletano incazzato è uno spettacolo che non vorrei mai vedere!)
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
Last Navarre & Beau Isabeau
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Old 25-07-2008, 20:44   #38
Ruggero
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[quote=Navarre;149872]Già fallisce una condizione : seleziona i clienti e rifiuta quelli "scomodi"
Siamo contenti che tu abbia realizzato questo progetto a cui tenevi tanto, bisognerà che un giorno o l' altro (più facile l' altro a sett.) ci portiamo le bestiacce

(Così ti attirerai ancora più simpatie )



C'è ne a volonta anche per Andrea, abbiamo pensato anche a lui:

5 cavallucci
5 altalene di cui una a cesto
1 scivolo

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