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Off topic Su tutto e su niente - un modo di passare il tempo in buona compagnia...

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Old 15-04-2011, 11:20   #41
FraFairy
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Esempio di collaborazione ma di status sociale ben marcato...
Branco in caccia, periodo invernale con neve...
I lupi più giovani aprono la strada nella neve, lavoro faticoso e gravoso, gli anziani seguono, prossimità delle prede, i giovani retrocedono, perchè troppo inesperti e un branco non può fallire la caccia ne vale la vita del branco stesso, lasciando la strada agli anziani che inizieranno la caccia vera e propria...
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O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri
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Old 15-04-2011, 12:08   #42
divina
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condivido il pensiero di Carlo,
io conosco Claudio,non sempre sono concorde con lui su certe affermazioni,
ma io l'ho visto lavorare coi cani ,coi clc e vi assicuro che c'e' da rimanere incantati.
Ora sulla questione non mi esprimo se Claudio ha sbagliato paghera' come e' giusto che sia se risultera' innocente ne saro' felice.
Pero' prego Fra Fairy di moderare i termini il tro..ne che si porta in giro si chiama Simona ed e' una ragazza buona come il pane non lasciatevi ingannare dalle apparenze , poi pensate pure che sia colpevole che non faccia bene il suo lavoro ,ma almeno lasciamo fuoroi chi non c'entra.
Vorrei ricordare che Claudio piu' volte si e' macinato chilometri ed ha prtecipato ad iniziative benefiche senza mai chiedere una lira,ma forse queste cose in pochi le sanno.
Buona giornata a tutti
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Old 15-04-2011, 12:14   #43
FraFairy
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Non mi interessa come si chiama, pure maria poteva chiamarsi, è un mio pensiero e rimane tale...
Sicuro avrà fatto del bene, ma in quell'ambiete ci lavorano persone che conosco, e non è molto ben visto per gli impicci che fà, dato che ha preso cani di persone che conosco per varie cose e poi?
Nulla...sparito...
Uno che scrive sono pericoloso e ti ammazzo tutti ...non è sano di mente...secondo me...potrà essere bravissimo con i cani...ma di certo non dalla morale molto alta..
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Old 15-04-2011, 12:18   #44
Sabry
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Originally Posted by Fede86 View Post
Non credo di aver capito il discorso di Mangini. Da quanto ho inteso penso che tutto ruoti attorno al concetto di collaborazione, che da ignorante trovo per carità assolutamente corretto. La collaborazione è ciò che in ultima analisi cementa il legame cane/padrone e focalizza l'attenzione del cane sul proprietario, e una collaborazione impostata correttamente porta anche ad instaurare un "dialogo". MA non trovo possibile che questo concetto possa essere dissociato dal discorso leadership e da una qualche forma di ordine sociale. Collaborazione sì, ma a mio avviso c'è sempre uno che guida e uno che si affida a questa guida, per rispetto e fiducia. E anche quando deve essere il cane a "guidare" o ad agire, deve essere sempre il proprietario che controlla il cane, a mo avviso. Se poi vogliamo parlare di particolari applicazioni in cui è l'uomo ad affidarsi al cane per fare certi "lavori" (e non parlo di sport) è un altro discorso che non ha nulla a che fare con l'educazione del cane di famiglia e con la realtà quotidiana del proprietario medio, a mio avviso.
Ho riletto bene tutto il tread indicato da Enid (ma non ho trovato quello da cui "deriva").

Le mie idee si sono confuse perchè, praticamente per ogni asserzione da lui enunciata, dopo poco viene dallo stesso smentita (ma devo apprezzarne la capacità dialettica), ti prego Fede non chiedermi le citazioni in toto
Es. (dal primo post)" "non esiste gerarchia in ambito interspecifico"...ma gli studi etologici e comportamentali." [......] "Il cane, in quanto animale sociale, vive di regole fisse: se non ha una guida solida a cui fare riferimento...la fa lui" Ora, a casa, mia il leader è colui che guida....

Non credo che lui abbia bene idea di come avviene il meccanismo della comunicazione fra due esseri viventi: se fra cani ed umani, non ci capiamo a vicenda, perchè io so che quando Niai deve fare la popò si siede davanti alla porta di casa e lei sa che, quando attraversiamo la strada e dico "ferma", deve fermarsi e aspettare il mio "veloce veloce veloce" per correre sul marcapiede opposto? (e l'esercizio viene nel 90% dei casi!)

Di tutta la discussione che ho letto mi rammarico e vergogno solo del fatto che io ho schienato, ringhiando e facendo tante scene la mia tartufina due volte (una quando si è girata ringhiando perchè la stavo trattenendo per pulirla dal fango e l'altra quando ha ringhiato perchè l'ho accarezzata mentre mangiava il pollo) e una volta si è presa un ceffone sul sedere e una cazziata stratosferica perchè non tornava al richiamo e l'ho sorpresa (dopo essere andata io da lei) a mangiare una cacca umana, mentre tu dici che ciò è male
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Old 15-04-2011, 12:21   #45
divina
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Francesco tu puoi pensarla come vuoi,
ripeto se ha sbagliato paghera' ma mi dici cosa centra dare della poco di buono a Simona?
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Old 15-04-2011, 12:24   #46
Sabry
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Inoltre aggiungo che, personalmente, nell'essere leader, comandare, guidare qualcun'altro, prendere delle decisioni, non ci vedo alcun male...basta rispettarsi a vicenda. Credo che, invece, lui sia un pò confuso su questo punto e che cerci di giustificare la parola "leader" e di addolcirla parlando a sproposito di collaborazione.
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Old 15-04-2011, 12:25   #47
divina
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p.s. dare del troione a qualcuno ha invece un alta moralita' gia'
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Old 15-04-2011, 12:32   #48
FraFairy
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Originally Posted by divina View Post
Francesco tu puoi pensarla come vuoi,
ripeto se ha sbagliato paghera' ma mi dici cosa centra dare della poco di buono a Simona?
A me ha dato quell'impressione...sarò forse fatto male...
Forse giudicherò dall'aspetto, anche se non credo...ma sono fatto così..
Lo so, sarò forse, supponente e arrogante nel giudizio..
Capace mi sbaglio, capace tutto...ma ho espresso ciò che mi ha trasmesso..e non per buonismo mi rimangio ciò che ho detto...e poi pensarlo e crearsi problemi a dirlo non ha senso...
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Old 15-04-2011, 12:47   #49
Fede86
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Originally Posted by Sabry View Post
Credo che, invece, lui sia un pò confuso su questo punto e che cerci di giustificare la parola "leader" e di addolcirla parlando a sproposito di collaborazione.
Io non so chi abbia ragione, non ho fatto studi di etologia, non ho neppure un corso da educatore da 5000 euro ... dico solo che non ho capito quasi una mazza di quello che scrive, e le poche cose che ho capito non le condivido se non molto marginalmente, per quel che vale il mio pensiero.

Apertissima a cambiare idea, ma per cambiare idea voglio spiegazioni chiare e fondate, non un mucchio di paroloni messi in fila conditi da belle credenziali.

La cosa che proprio non mi piace è che si venga su un forum, si dica: "state dicendo un mucchio di [email protected], coi vostri cani state sbagliando tutto", per poi non fornire un'alternativa o una spiegazione user friendly e giustificata di quello che invece si dovrebbe fare. Cosa che trovo molto "pericolosa", visto che già abbiamo un mucchio di problemi a capire cosa fare coi nostri cani senza che ci si mettano davanti scorci di una teoria rivoluzionaria proposta in termini incomprensibili, per poi non dare alcuna risposta concreta alle domande e alle richieste di spiegazioni e chiarimenti poste in merito.

Ha scritto più volte che non deve spiegazioni a nessuno, perchè c'è chi si fa pagare per rendere pubbliche le proprie idee. Benissimo, allora NON COMINCIARE IL DISCORSO

Il punto non è solo avere una teoria o un metodo: il punto è rendere questo metodo accessibile e applicabile nella pratica dal proprietario medio (come in tutte le cose) altrimenti che senso ha? E per renderlo applicabile devi renderlo comprensibile. Se non c'è questa volontà allora a me sembra tutto solo un modo per farsi propaganda e pubblicità.

Per il resto, prontissima a ricredermi se e quando mi verranno chiariti i dubbi.
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Old 15-04-2011, 13:09   #50
Sabry
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Originally Posted by Fede86 View Post
il punto è rendere questo metodo accessibile e applicabile nella pratica dal proprietario medio (come in tutte le cose)
......e la marmotta confezionava la cioccolata.....
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Old 15-04-2011, 18:58   #51
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Il mondo dello spettacolo è pieno di insidie. Gli animalari e gli addestratori puntano molto sul fatto che c'è la fila di proprietari di cani che si prostituirebbero per far girare qualcosa al proprio cane

Quindi se si è pattuito un compenso sarebbe bene esigerlo immediatamente, anche perché dopo un po' di tempo magari la produzione è finita, il team si è sciolto, chi ha avuto ha avuto e chi a dato ha dato e noi ce la pijamo in saccoccia!
Quando giravamo con Navarino "empire" il penultimo giorno abbiamo saputo da Massimo Perla che lui era stato pagato e noi no. Allora siamo andati da quello che ci aveva contattato e gli abbiamo detto che se non tirava fuori l' assegno il cane non scendeva dal camper, chiaro e semplice
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Per quanto riguarda Mangimi direi che le basi da cui parte sono condivisibili, ma non arriva a nessuna conclusione: quello che è insopportabile, come dice giustamente Fede, è che non ti da nessuna soluzione, dice solo che lui è bravo e ci riesce ma non ti nessuna info "pratica".

Per quanto riguarda i soldi non pagati penso siano problemi suoi (e bisognerebbe sentire sempre due campane) ma è un comportamento piuttosto frequente nell' ambiente.
__________________
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Old 15-04-2011, 22:05   #52
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Se vi interessano le sue dichiarazioni, vi posto la nota che ha pubblicato sul suo profilo

Ringraziamenti e considerazioni


pubblicata da Claudio Mangini il giorno venerdì 15 aprile 2011 alle ore 17.36

Innanzi tutto vorrei ringraziare la valanga di persone – è il caso di dirlo - che su questa pagina hanno dato il loro contributo portando in luce vicende e/o rapporti intercorsi in modo libero e senza alcun vizio di forma e/o propaganda mediatica.
Siete tantissimi; talmente tanti che non riesco – solo per questioni tempo - a ringraziarvi uno per uno; ed il solo ringraziamento, in questi casi, mi sembra addirittura insufficiente.

Il servizio andato in onda su Italia 1 dice poco o nulla, essendo palesemente unilaterale e con diritto di replica debitamente negato e lasciato al loro insindacabile giudizio, ma credo che le persone possano valutare con la propria testa quanto successo e farsi un'opinione propria.
Come sapete, non costringo nessuno a pensarla come me perché credo che valga più la mente libera di un lupo selvatico che non quella di una “pecora umana” impoverita dalla PNL – i media - capace di arrivare molto in profondità e stratificarsi.
Lo sciacallaggio mediatico è una brutta faccenda, ma non per il fatto in se, quanto per la dilatazione quasi fisiologica che produce un “effetto stadio” che, a questa età, comprendo bene...anche troppo.
D'improvviso sembra che tutto il mondo abbia lavorato o avuto a che fare con me in vario modo – ovviamente solo negativo - che tutti mi conoscano direttamente, che mi abbiano visto maltrattare i cani arrivando a picchiarli.
Non c'è blog cinofilo – per citare solo una categoria - su cui non campeggi il mio nome ed un “riferimento personale”, salvo il fatto che – e lo ribadisco in questa sede – non conosca nemmeno il 5% di questi divertenti signori.

Ringrazio la stampa locale e nazionale - quella libera e vera - che si sta occupando del caso e che ha cominciato questa mattina a far vedere l'altra faccia della medaglia, quella che qualcuno non ha voluto mostrare per ovvi motivi di “casta”, e ringrazio anche i cinofilosofi che – in modo prevedibile e scontato (alla faccia dell'essere “saggi” - vero Mauro Cantarelli?) – abbiano usato questa dilatazione mediatica per dimostrare un singolare modo di essere persone "schiette" e "dirette" (credo dovreste rivedere i termini visto che amate cimentarvi nella grammatica).
A loro, l'augurio più profondo di avere a che fare direttamente – e non solo sul web o in una cena a “scopo di tag” – con Alessio Andreucci, Kasia Malysz, Monica Pierella, Karen Sunden, Elisabetta Biribò e Claudia Endrigo (mi voglio fermare qui perché basta e avanza, dovendo fare un malaugurio a qualcuno), affinché provino sulla propria pelle cosa voglia dire e pagarne le conseguenze sul breve/medio/lungo termine.

Concludendo, io capisco che ci sia una “casta” di intoccabili nel cinema con gli animali che arrivi ad usare inconsapevoli pedine (il mondo è piccolo e le voci corrono), così come capisco anche che non sia facile digerire il fatto che una persona proveniente da un paesino dell'entroterra maremmano lavori costantemente ai più alti livelli in Italia e all'estero senza dover dire “grazie” a nessuno se non ai suoi animali e alle sue capacità.
Beh, rivolgendomi al committente, fattene una ragione; e abituati a questa cosa, perché nessun regista e nessun produttore potrà mai – e non lo ha mai fatto – sindacare sul mio operato sul set finché sarò capace di farlo.

Se me lo consentite, in finale, vorrei farvi fare un esperimento, a “proposito di cazzari”; e lo voglio far fare a tutti voi in modo libero e trasparente.
A questo link trovate il “curriculum” di Alessio Andreucci sul sito ufficiale della Toscana Film Commission; quindi un Ente ufficiale per il cinema. Aprite la sua scheda: http://www.toscanafilmcommission.it/...r_searchstring
Bene: chiamate una produzione a caso di quelle citate reperendo i numeri in rete e chiedete loro se conoscono questo “dog trainer for movie”.
E poi sarei io il “cazzaro”.

Vado a preparare i miei lupi per il set, visto che né i cinofilosofi, né Alessio & Friends ne sono capaci...

Buona serata a tutti voi, un abbraccio immenso e dal profondo del mio cuore per il sostegno e la stima.

Claudio
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Old 15-04-2011, 22:06   #53
Fiammetta86
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E un articolo in sua difesa



"Massa Marittima L’addestratore Claudio Mangini è stato attaccato dalla trasmissione di Italia Uno"

L’animal trainer contro “Le iene”

MASSA MARITTIMA - Dopo il servizio trasmesso mercoledì sera dalle Iene, l’addestratore massetano Claudio Mangini ha provveduto immediatamente a prendere le contromisure. Non accetta assolutamente di far da capro espiatorio in una lotta tra professionisti.
Partito dal suo paese, è diventato uno dei più accreditati animal trainer del cinema italiano e si sprecano le recensioni sui portali del cinema e su tutti i mezzi stampa che ne hanno fatto nel tempo un vero e proprio personaggio.
Attualmente, come già aveva riportato il Corriere, è sul set del nuovo film di Dario Argento “Dracula 3D” ed è in procinto di girare il nuovo video del cantante Francesco Tricarico.
Sul servizio andato in onda su Italia 1 sorride, ma è pronto a passare all’attacco.
“In queste ore ho ricevuto centinaia di post di affetto e solidarietà - dice Claudio - basta guardare la mia pagina Facebook per controllare”.
Ma cosa è successo in realtà?
Nel servizio proposto da Italia 1 Mangini minaccia a più riprese un suo ex collaboratore con frasi molto pesanti che gli potrebbero far passare dei seri guai giudiziari, ma, lui assicura, “la motivazione della ‘legittima difesa’ è altrettanto evidente".
“C’è un precedente che riguarda proprio la mia lupa, vittima di uno squilibrato per cui ci vollero mesi per recuperarla sotto il profilo psichico” risponde Mangini a chi lo ha attaccato. “Chi si rese responsabile del fatto venne condannato dal Tribunale di Senigallia, ma continuò a fare la sua vita come se niente fosse vista l’inconsistenza della condanna.
Da quel giorno, per quanto mi riguarda, a minaccia risponde minaccia.
Che poi tra il dire ed il fare ci sia di mezzo il mare è un’altra faccenda, ma se minacci una delle cose più care che ho devi aspettarti una reazione proporzionata e contraria. Lo farebbe qualunque proprietario di animali”.
Nel servizio Mangini viene anche accusato da un suo ex collaboratore di non essere stato retribuito per il suo lavoro, e con lui i proprietari di cani che erano stati ingaggiati per un paio di fiction e uno spot pubblicitario.
“Ormai sono abituato a tutto - risponde l’animal trainer - perché l’invidia è una brutta bestia.
Una volta dissero che facevo i combattimenti clandestini tra cani nelle campagne massetane, ed ora è un po’ la stessa storia.
Sospesi ogni rapporto con Alessio Andreucci perché si stava comportando in maniera scorretta alle spalle e furono proprio le stesse persone che erano state danneggiate ad avvisarmi. Ci sono diverse denunce da tutta Italia che lo testimoniano, ma io lasciai perdere.
Quanto ai proprietari dei cani presenti nel servizio sono tutti amici di Andreucci che ho conosciuto attraverso di lui.
Era lui stesso a trattare le condizioni con loro, ma se quelli citati nel servizio fossero stati i presupposti non avrei certo accettato, visti anche i bassi compensi che girano normalmente nelle fiction, senza contare che la maggior parte dei cani sono di mia proprietà.
Guarda caso né prima, né dopo il brevissimo rapporto con Andreucci ho mai avuto problemi con i proprietari dei cani.
Diciamo che era un servizio costruito ad hoc e che la redazione del programma si è guardata bene di dare un'occhiata alle controprove inviate dai miei legali e dai testimoni dei fatti, compresa la mia banca”.
“E per quanto riguarda i pagamenti che dovevo fare all’Andreucci - conclude - sono stati tutti evasi. In contanti, perchè c’era un problema, non certo mio, nel riscuotere gli assegni. Ma di questo ho fior di testimoni”.
Adesso tutta la documentazione è in mano al legale dell’addestratore di Massa.
L’avvocato sta valutando come agire nei confronti sia del programma Le Iene sia nei confronti di chi l’ha trascinato in questa brutta situazione.
Il danno d’immagine può avere un costo molto alto.
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Ale, Dorian & Merry.
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Old 15-04-2011, 22:38   #54
maya
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Bla bla bla bla le iene avranno pure costruito un servizio ad hoc , la televisione in questo è esperta e non è che le iene fanno eccezione , pero' in questo articolo non dove nulla come al solito strano che non abbia usato comunicazione interspecifica e antropomorfizzazione le mette in ogni dove.
Io non lo conosco non giudico i fatti magari ha ragione anche lui, mi baso su quello che ho letto sui vari forum e sui i video di you tube, mi sembra non così capace come di e di essere anche il modo in cui si rapporta a gli animali boh non mi pare ci capisca molto, è un opinione assolutamente personale ma davvero dai video e dal modo in cui si muove quindi le sue posture sembra uno alle prime armi, per non parlare del fatto che nei video lascia intendere senza dirlo chiaramente di avere una lupa , va beh contento lui .
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Old 15-04-2011, 23:25   #55
Giovanni Todaro
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Mah...
Dico solo che chi minaccia gli altri e soprattutto i suoi figli, comunque incolpevoli, è meno di una nullità. Se è vero ciò che riporta il servizio su Mangini, con tutti quei testimoni, gli consiglio di sparire e di non apparire mai più. Se il servizio fosse falso, allora citi in giudizio e chieda i danni, come farebbe qualsiasi altra persona onorevole e onesta messa ingiustamente alla berlina. Però non a parole ma nei fatti.
Giovanni Todaro jest offline   Reply With Quote
Old 15-04-2011, 23:33   #56
Wolf61
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
Hai fatto un paragone che va ben oltre la sciocchezza di Mangini, quello di Enzo Tortora.
Ma forse in Italia è vero...chi è pulito è il colpevole....chi è sporco è il santo....che strana mentalità.
O forse è amico di qualcuno?
Beh, non credo che nessuno gli abbia fatto nulla ai cani e cmq certe accuse sono molto gravi, a meno che non teniamo di più ai cani che non ai figli...per favore!!!!!!!
non volevo paragonare Enzo Tortora a Claudio Mangini, è che se tv e magistratura, ( forse in buona fede) hanno distrutto un personaggio così famoso, pensa a quanti pinco pallino sono stati rovinati per errori simili, e con molti non si saranno nemmeno scusati....
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Old 16-04-2011, 00:27   #57
Wolf61
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Originally Posted by franz View Post
Per quel che mi riguarda,chi mi minaccia i cani,potrebbe davvero pentirsene..e ritrovarsi a guardarsi un buco nel petto e non capire cosa sia successo.
Io non ho figli,ma ho 3 cani e 5 gatti..e ora come ora sono loro le mie priorità da proteggere,vero è che ho un nipote e anche li,se qualcuno gli torce un capello,va poi a contare i granellini di terra da dentro la bara...
Per gli sms di Mangini,è assurdo estrapolare solo le risposte..penso che se qualcuno mi mandasse un sms di minaccia non è gli rispondo"caro amico ti invito x un caffè"...sarebbe intelligente leggere anche quelli inviati da Alessio,se non è stato cosi furbo come ha fatto vedere,a mandare minacce x sms...
pienamente daccordo con te......
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Old 16-04-2011, 01:22   #58
FossiFrancesco
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Per me da quello che vedo nel video e' un cazzaro...
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Old 16-04-2011, 03:12   #59
cippa
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strano personaggio, santo sicuramente non è, ma la tv a volte fa vedere solo quello che vuole....
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Old 16-04-2011, 10:21   #60
Sabry
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Scusate se vi do un parere personale, ma, di questo:
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Originally Posted by divina View Post
io conosco Claudio,non sempre sono concorde con lui su certe affermazioni,
ma io l'ho visto lavorare coi cani ,coi clc e vi assicuro che c'e' da rimanere incantati.
è giusto parlarne perchè può essere costruttivo per noi e i nostri cani, magari aiutandoci a capire il lato pratico del suo metodo che non abbiamo colto/visto/capito.... se fosse lui a contribuire io apprezzerei ancor di più!
Puntare il dito contro una persona di cui non conosciamo i movimenti monetari e di cui non abbiamo alcuna sentenza legale definitiva un pò meno...
Sabry jest offline   Reply With Quote
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