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Loups et chiens-loups Tout a propos des animaux similaires au CLT – les autres chiens loups: Chien-Loup de Saarloos, le Lupo Italiano...

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Old 01-05-2011, 21:48   #21
Diesel
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Tu prends le problème à l'envers Rod.
Aujourd'hui, on ne voit plus les vidéos brutales, c'était pas bon pour la pub.
Ces vidéos sont purement commerciales, comment pourrait-il d'ailleurs en être autrement!!!
Et Milan a bien des méthodes plus que brutales parfois.

Fabrice, tu ne connais pas le comportement de ces animaux, difficile de se faire une opinion sans connaitre. Les chiens sur la vidéo ne sont pas des hybrides, juste des chiens, avec un comportement de chien. Et pour connaître Milan à travers des gens qui l'ont pratiqués, il associe non pas bruit/action mais coup/action.
Comme je l'ai dit, de n'impote quel animal tu peux faire un animal servil, brutalité et privations et le tour est joué.

A ton avis, oui c'est bien là le problème, juste un avis basé sur rien. Il y aux US des spécialistes du loup et de l'hybride, des gens épatants et hyper compétents, pas médiatisés mais reconnus dans le milieu, les mêmes chez qui N.Wilde est allé chercher les renseignements pour son bouquin, car sa grande force est la com. et le comportementalisme sur chien-chien à sa mémère chez qui elle intervient en tailleur et talon.
Ni l'un, ni l'autre ne sont reconnus dans le milieu du loup ou de l'hybride. nicole Wilde a un hybride qui vit en box et ne sort que pour les photos promotionnelles, elle n'a jamais fait l'effort d'une vie en commun avec.

Bruno a raison, si beaucoup vivent en enclos, c'est pour leur sécurité et pas pour autre chose. Cela dit la taille des enclos n'a bien souvent rien à voir avec le jardin de Mr. Toulemonde.

Pour les hybrides vivant en Europe et/ou en France, ils évoluent dans les maisons. Aucune agressivité chez eux à ce jour et certains sont proche de la dizaine d'années.

Quand aux difficultés de beaucoup de gens à pouvoir gérer ce genre de bestiole, pas besoin d'anticiper, je pense qu'à aujourd'hui on est déjà en plein dedans avec les CLT et CLS.
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Old 01-05-2011, 22:02   #22
Diesel
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Celui là, je lui donne une cuisse de poulet, je lui reprend, je la prend avec la bouche et il la grignote du bout des dents.
Je peux lui retirer de la gueule même une proie qu'il vient de tuer.
Pourtant il est à l'âge critique de l'adolescence.
Et pourtant à 90% du sauvage.
Regarde la manière dont il approche l'humain et sans passer par la brutalité mais par un langage qu'il comprend.

Il n'y a pas de comparaison avec le CL dans le comportement, si l'imprégnation est bonne et le langage clair, ce sont des nounours pour qui la soumission à l'humain une fois acquise est beaucoup plus forte que celle d'un chien. Idem avec un loup.

Néanmoins nous sommes un petit groupe au niveau de l'Europe à faire en sorte que les portées restent anecdotiques et les animaux bien placés, pas parce que l'animal pourrait être dangereux, mais surtout parce que la bête serait malheureuse du à des besoins, à une compréhension des futures proprios que ce qui est adapté au chien domestique, en terme d'éducation, de vie, ... ne leur convient pas.
Ce ne sont pas vraiment des chiens et il n'y a rien à attendre de leur part en tant que chien.



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Old 01-05-2011, 22:37   #23
r0d
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Je ne suis pas sur de prendre le problème à l'envers.
Mon opinion sur Millan se base sur un suivi total de ses épisodes, et pas uniquement quelques extraits.
Mais encore une fois, ce n'est pas un but pour moi de le défendre.

De ces extraits, oui il y a une très grosse partie à jeter.
Du reste qu'il a fait... non, pas à mon sens.

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Originally Posted by Diesel View Post
Néanmoins nous sommes un petit groupe au niveau de l'Europe à faire en sorte que les portées restent anecdotiques et les animaux bien placés
Et je pense que c'est bien là toute la différence.
Je veux bien croire qu'en Europe ca se passe majoritairement bien, en raison du placement sélectif.
La sélection des adoptants ne doit sans doute pas être la même aux US qu'en Europe. Le nombre d'hybrides non plus !
Placés n'importe comment et en grand nombre, ca n'a rien d'étonnant que ca devienne problématique, tout comme ca n'a rien d'étonnant que lorsque le nombre est anecdotique ca se passe relativement bien.

En soit, le constat en Europe qui diffère de celui aux US ne m'étonne pas.

C'est évident que la gentille famille au US qui passe d'un Jack Russel à un hybride va te dire que c'est la merde, difficile, dangereux, etc...
Ça ne peut pas être autrement.
En Europe, n'importe qui n'a pas accès à ces animaux, aux US, "n'importe qui" peut en avoir.
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Old 01-05-2011, 22:59   #24
bruna
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il devient magnifique kel bouille !!!, ca me plairait grave de le rencontrer un jour.... je l'espères d'ailleurs !!
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Old 01-05-2011, 23:14   #25
Diesel
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Bruna, c'est quand tu veux pour la rencontre.

Rod, aux US les hybrides ne sont pas non plus légions et les vrais pros ne les vendent pas à n'importe qui.
Si tu obtiens facilement un hybride, tu vas sans doute comme des milliers d'américains acheter un BA x nordique sans un iota de loup et le prix fort.
La grande majorité des CL aux US sont des low-content, des nordiques ou des croisements cités plus haut.

Mais cela je l'ai déjà écrit.

Pour Milan, j'ai une amie qui connait des clients à lui, je ne me base pas uniquement sur des vidéos racolleuses.

Mets lui entre les mains un rott bien dominant et à fort caractère et voyons s'il prendra le risque de la méthode des kicks. D'ailleurs je doute même qu'il prenne le risque d'essayer quoi que ce soit. Après comme nombre de comportementaliste, il prône des méthodes qu'il n'applique qu'avec des chiens faciles dont le seul tort est d'avoir des maîtres incompétents. Des comme ça j'en ai rencontré plusieurs et quand tu leur file un chien difficile, il n'y a plus personne.
De plus, une bonne méthode à une base puis s'adapte au minimum à l'individu (chien).

Bises everybody
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Old 01-05-2011, 23:23   #26
r0d
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Originally Posted by Diesel View Post
des chiens faciles dont le seul tort est d'avoir des maîtres incompétents.
Sur ce point là, je te rejoins.
Dans plus d'un épisode t'as envi de mettre un bon coup de boule au maitre histoire de bien le réveiller

Pour les WD, je t'avoue que j'ai très peu de connaissance à ce sujet (que ce soit l'animal, ou la situation), c'est basé sur quelques articles que j'ai pu lire qui m'ont paru tenir la route (un peu technique et pas dans le sensas)

Mais encore une fois, que ca se passe bien en Europe ca ne m'étonne pas, et j'ai pas de mal à croire qu'ils évoluent dans des conditions où tout est mis en œuvre pour que ca se passe bien pour chacun (animal, maitre, entourage, voisinage, etc...)

Maintenant je t'avoue que je me suis récemment demandé si un hybride ne s'était pas échappé de son enclos en Alsace...
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Old 01-05-2011, 23:25   #27
freewild
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le probleme n'est peu etre pas maintenant .. mais plus tard

a une époque;

et pas si lointaine en 2002 il n'y avait que 100 CLT en France ( et quand je dit 100 il n'y avait pas le compte ) et pas plu de soucis que cela

on verra bien par la suite ..

pour ce qui est des USA il y a des soucis et même des gros soucis (et pas que avec avec du hight content

Quote:
Il n'y a pas de comparaison avec le CL dans le comportement, si l'imprégnation est bonne et le langage clair, ce sont des nounours pour qui la soumission à l'humain une fois acquise est beaucoup plus forte que celle d'un chien
bien sur qu'il peut y a voir une comparaison ...il y a toujours un conflit et un test c'est le comportement normal de tous chien et c'est une réminicence du loup donc comme le haut % de loup est présent il ne faut pas s'attendre au pays des bisounours !

alors même si il y a un semblant de régulation (soit disant orchestré ) a un moment il y aura forcement un dérapage ca sera dommage mais c'est inévitable car en plus le haut % de loup est interdit en France pour moi le reportage est basé sur une réalité preuve en ait le refuge de chien loup au état unis ..... trés .. vraiment trés nombreux .. et c'est ce qui va se passer en europe ...)même si tu ne veut pas y croire .l'appel du gain est trop important je ne connait pas combien ce genre de "" chien"" cela se vend mais.... indubitablement ca fabrique un marché parallèle et tout le monde veut gagner une partie du gateau . c'est la nature de l'homme .

affaire a suivre .
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Last edited by freewild; 01-05-2011 at 23:29.
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Old 02-05-2011, 01:19   #28
elf
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Originally Posted by Diesel View Post
nicole Wilde a un hybride qui vit en box et ne sort que pour les photos promotionnelles, elle n'a jamais fait l'effort d'une vie en commun avec.
J'ai la chance d'échanger régulièrement depuis maintenant 4 ans avec Nicole Wilde, alors quand je lis un tel tissu de conneries j'estime qu'elle a droit de réponse, voici son email que je viens de recevoir:

"I am not sure how the word "libel" translates, but the poster might want to consider it before he puts malicious, false statements about me in print. Normally I would not even bother to answer such an absurd statement, but I would hate for anyone who reads it to think that it would be okay for *anyone* to keep a wolfdog in a "box" (which I take to mean a crate or some very small pen). For the record, my one pure wolf and two wolfdogs, all from the rescue center for which I was Executive Director, lived in a large, safe enclosure where they had room to run. They also had things to jump and play on, and constant enrichment in the form of novel stimuli being brought in (stacks of hay, etcetera). They had training, veterinary care when needed, were raw fed, and had attention from me every day of their lives. Although they came to me from the rescue center at the ages of 5-6 for Sequoia and 3-4 for the boys, they were like my kids. They were here for ten years, and were healthy and happy into old age. I have dedicated my life to rescuing these animals and to educating the public so that fewer will have to be rescued. So please in the future, refrain from spreading ridiculous information and instead put something positive out into the universe in the form of educating others.

Sincerely,
Nicole Wilde"
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Old 02-05-2011, 08:57   #29
martiou07
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"Pour la petite histoire, mon loup pure et deux chiens de loup, tous du centre de sauvetage pour lequel j'ai été directeur exécutif"

finalement elle est peut être bien reconnu ds le milieu du CL aux Etats-Unis ....

On défend ce qu'on aime, sa passion...., c'est normal, mais ne pas fermez les yeux non plus sur les nombreux problèmes existant avec ces chiens outre atlantique

Ce qui m'inquiète énormément pour ma part, et je te le disais il y a pas si longtemps que ça Jean, il ne faut pas que ces chiens soient mis au gout du jour. Rappelons le d'ailleurs, leur détention ici est illégale.

Au final grâce à la présentation que tu as fait de cette race et de ton Torok et ta Cabale, que je trouve très beau moi aussi soit dit en passant, on ne peut que s'inquiéter pour la suite avec ces chiens .....
Et oui, très nombreux sont les échos que j'ai de beaucoup personnes me disant qu'ils en veulent dans un futur proche ..............

petit hors sujet, mais le masque et couleur de masque de ce chien me rappelle étrangement certains chiens ..........

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Last edited by martiou07; 02-05-2011 at 10:21.
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Old 02-05-2011, 09:12   #30
martiou07
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Originally Posted by r0d View Post


Et je pense que c'est bien là toute la différence.
Je veux bien croire qu'en Europe ca se passe majoritairement bien, en raison du placement sélectif.
La sélection des adoptants ne doit sans doute pas être la même aux US qu'en Europe. Le nombre d'hybrides non plus !
Placés n'importe comment et en grand nombre, ca n'a rien d'étonnant que ca devienne problématique, tout comme ca n'a rien d'étonnant que lorsque le nombre est anecdotique ca se passe relativement bien.

En soit, le constat en Europe qui diffère de celui aux US ne m'étonne pas.
Oui Rod, enfin, pour le CLT , c'est excatement ce qu'il se disait il y a quelques années et malheureusement regardes où nous en sommes ....................
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Old 02-05-2011, 09:21   #31
elf
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Originally Posted by Diesel View Post
nicole Wilde a un hybride qui vit en box et ne sort que pour les photos promotionnelles, elle n'a jamais fait l'effort d'une vie en commun avec.
Désolé, pas traduit hier:

"Je ne sais pas comment le mot "diffamation" se traduit, mais la personne responsable de ce post devrait le prendre en considération avant d'écrire ces propos malveillants, et fausses déclarations sur moi. Normalement, je ne devrais même pas prendre la peine de répondre à une telle déclaration absurde, mais je n'aimerais pas que quelqu'un qui la lit puisse penser que ce serait bien pour quelqu'un de garder un chien-loup dans un "box".
Pour la petite histoire, mon pur loup et mes deux chiens de loup, tous issus du centre de sauvetage pour lequel j'ai été directeur exécutif, ont vécu dans un grand enclos sécurisé où ils avaient d'espace pour courir. Ils avaient aussi des choses à sauter et à jouer, et l'enrichissement constant sous forme de nouveaux stimuli (des meules de foin, etc). Ils sont entraînés, ont les soins vétérinaires en cas de besoin, ont été nourris au BARF, et ont reçu mon attention tous les jours de leur vie. Bien que ils sont venus vers moi du centre de secours à l'âge de 5-6 pour Sequoia et 3-4 pour les garçons, ils étaient comme mes enfants. Ils étaient ici depuis dix ans, et étaient en bonne santé et heureux jusqu'à un âge avancé. J'ai consacré ma vie à sauver ces animaux et à éduquer le public de sorte que moins devront être sauvé. Alors s'il vous plaît à l'avenir, s'abstenez vous de diffuser ces informations ridicules, et mettez plutôt quelque chose de positif dans l'univers sous la forme d'éduquer les autres.

Cordialement,
Nicole Wilde"

Last edited by elf; 02-05-2011 at 09:25.
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Old 02-05-2011, 10:17   #32
freewild
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Originally Posted by r0d View Post


Et je pense que c'est bien là toute la différence.
Je veux bien croire qu'en Europe ca se passe majoritairement bien, en raison du placement sélectif.
La sélection des adoptants ne doit sans doute pas être la même aux US qu'en Europe. Le nombre d'hybrides non plus !
Placés n'importe comment et en grand nombre, ca n'a rien d'étonnant que ca devienne problématique, tout comme ca n'a rien d'étonnant que lorsque le nombre est anecdotique ca se passe relativement bien.

En soit, le constat en Europe qui diffère de celui aux US ne m'étonne pas.
Oui Rod, enfin, pour le CLT , c'est excatement ce qu'il se disait il y a quelques années et malheureusement regardes où nous en sommes ....................
c'est exactement ca en 2001 il y avait exactement 46 clt ...

en en 2010 ...................... 341 lof et combien non lof .....

ca sera forcement exponenciel pour le chien loup americain : aprés info il y en aurait au moin 25 en france .... alors que il y a deux ans .... pas plus de 8 chercher l'erreur ... on verra bien dans 1an .... ( et si on se donnait rendez vous dans 1 an )

a la la l'info .... jean visiblement nicole Wilde est pas contente et d'autre personnes ont des infos ....eux aussi des vrai infos !
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Old 02-05-2011, 10:48   #33
r0d
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Originally Posted by r0d View Post
En soit, le constat en Europe qui diffère de celui aux US ne m'étonne pas.
"à l'heure actuelle" était implicite
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Old 02-05-2011, 11:13   #34
Sherdor
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Originally Posted by r0d View Post
Sorti du contexte, tu peux faire n'importe quoi avec des bouts de vidéos, des phrases, ou même des textes, et ca s'applique à n'importe qui.
De là a en conclure que Cesar Millan est édifiant de conneries...
... oui il est nécessaire parfois d'y aller plus fort avec un chien, pour moi ce ne me pose aucun pb...

... mais prendre des risques comme il le fait... Si le chien vient à le mordre "lors de son fameux kick"... le redressement du chien sera plutôt mal engagé.

S'il était si nickel, il ne prendrait pas X fois le même risque... et il est possible d'obtenir le même résultat en travaillant au collier par exemple.

Ce qui m'a aussi choqué : il se met en positionnant de provoquer l'incident (c'est normal puisque qu'il faut corriger le chien)...

... mais certains de ces "kicks" sont à l'origine de l'incident ... plutôt que d'attendre que le chien fasse la bêtise de lui-même...

Tu comprends mieux la nuance ROD ???

Ensuite je n'ai pas choisi la vidéo... j'ai cliqué sur youtube et ai pris la première et ai regardé ...
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Old 02-05-2011, 11:36   #35
Brunoguss
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Bonjour,

D'abord pour répondre à Fabrice. Avant de te soucier des problèmes qu'il pourrait éventuellement avoir avec un CL HC en vrai passionné du CLT que tu es, tu devrait plutôt de soucier des immenses problémes qu'on commence à avoir avec de trop nombreux CLT, des chiens qu'on ne peut plus approcher moi cela m'interpelle plus et crois moi si incident grave il doit y avoir se sera d'abord avec un CLT et probablement sur un enfant, je te le signe.

Pour Martial, exacte la détention jusqu'à un F5 est réglementé. Tu parles de 25 hybrides en France, mais mon ami tu es loin du compte depuis que WD a catégorisé en MIX toute une série de lignée et bien tu peux en rajouter un fameux paquet de chien illégal. Deux chez moi Effi et la belle Fée c'est le même probléme qu'Effi puisque son grand-pére est l'emblématique Skog que tu dois connaître de réputation. C'est en quelques sortes le Dark chez le CLS. Si je ne m'abuse les CLT aggressifs qu'on rencontre en ce moment ne sont pas ces MIX mais bien des soit disant pur et venant de d'élevage dit bon.

Enjoy CL - Amitié Bruno
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Old 02-05-2011, 11:54   #36
martiou07
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Originally Posted by Brunoguss View Post
e.

Pour Martial, exacte la détention jusqu'à un F5 est réglementé. Tu parles de 25 hybrides en France, mais mon ami tu es loin du compte depuis que WD a catégorisé en MIX toute une série de lignée et bien tu peux en rajouter un fameux paquet de chien illégal. Deux chez moi Effi et la belle Fée c'est le même probléme qu'Effi puisque son grand-pére est l'emblématique Skog que tu dois connaître de réputation. C'est en quelques sortes le Dark chez le CLS. Si je ne m'abuse les CLT aggressifs qu'on rencontre en ce moment ne sont pas ces MIX mais bien des soit disant pur et venant de d'élevage dit bon.

Enjoy CL - Amitié Bruno
comment ça ? je n'ai donné aucun chiffre moi, je dis juste que c'est de la grosse connerie de promouvoir cette race car bien trop de monde ont dans l'idée d'en acquérir dans un futur proche .... et ce que l'on constate pour le CLT, ben on les retrouvera chez le CL Us en peut être bien pire ..... vu le high content
et une fois que le CL Us sera bien répandu, que fera t'on, on adoptera un loup (quoique certains se lancent .... mais c'est des pros aussi, ça craint rien ..... )pour se démarquer de tous et on dira pareil que ce sont des supers animaux de compagnie ???

Bruno, es tu sur de toi quand tu dis que aucun problème avec ces fameux MIX ???? .....
De plus , ne parlons pas STP de chien agressif, mais plus de famille n'étant pas apte à avoir de CLT chez eux, faisant tout de travers et de ce fait se retrouvant avec bon nombre de problèmes de caractère ....ou tout simplement un vrai chien de travail, vocation première du CLT avec le caractère qui suit, et non le gentil chien de famille .....qui de ce fait n'est pas si facile que ça à conduire.....
Désolé, mais je ne supporte pas entendre cela, CLT agressif ..... comme je te l'ai déjà dit, le CLT ne nait pas agressif, il devient ce que l'on fait de lui, avec son caractère plus ou moins fort c'est sur....
__________________


Last edited by martiou07; 02-05-2011 at 12:40.
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Old 02-05-2011, 13:49   #37
Watchwolf
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Bah concernant les Cl US en France:
- si certains en ont je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas en avoir
- si ils ne veulent pas m'en vendre un c'est leur choix
- le jour ou j'en aurais un ils pourront toujours me critiquer, je ne considère par qu'ils ont plus le droit que moi d'en avoir un
- si je veux en faire l'élevage et en vendre que à des gens qui sont prêt à en avoir un selon mes critères c'est mon droit

Voila comment on finira par en avoir plein. Après mes arguments sont faux parce que ces chiens sont interdits mais il y en a bien qui en ont.

Heuresement pour ce cas il y a la loi. mais peut on tolerer que certain ont en un ?

Last edited by Watchwolf; 02-05-2011 at 13:52.
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Old 02-05-2011, 14:01   #38
bruna
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le reportage de fred, était sur certains comportements sur soit disant cl américain de la vidéo car pour moi ce ne sont pas de vrais hybrides lol , et non sur la détention de ces animaux en france... laissons faire les choses, car je suis kand même confiante sur la facon dont sont placés ces formidables chiens....
maintenant pour en revenir au reportage, je ne vois juste ke des comportements normaux de chiens ki ne sont absolument pas dominés par leur maitre... d'ou problême ki se rencontrera sur n'importe kel race....
sur ce, je rejoins martial, un chien ne nait pas agressif a moins de sérieux troubles comportementaux du, a kelkes choses (troubles neuro, mal socialisation dans les premières semaines du chiots, début de vie dans de mauvaises conditons par des abrutis..... bref j'en passes.... ).....m'enfin perso, rien de concluant ke je n'ai vu déja dans ce reportage..

Last edited by bruna; 02-05-2011 at 14:09.
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Old 02-05-2011, 14:09   #39
bruna
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Originally Posted by Watchwolf View Post
mais peut on tolerer que certain ont en un ?
pour moi pas de souci, tant ke ca reste kom c la... au compte de goutte... pour koi pas... ?????et tant mieux pour ceux ki peuvent vivre ca pleinement...!! maintenant chacun ce k'il pense ...

mais je doutes ke ce soit une bonne idée de remettre cela sur le tapis... mieux vaut s'en tenir au reportage de fed pour ne pas pourrir son poste .... personne ne sera d'accord encore une fois..
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Old 02-05-2011, 14:15   #40
bruna
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Originally Posted by Sherdor View Post
... oui il est nécessaire parfois d'y aller plus fort avec un chien, pour moi ce ne me pose aucun pb...

... mais prendre des risques comme il le fait... Si le chien vient à le mordre "lors de son fameux kick"... le redressement du chien sera plutôt mal engagé.

S'il était si nickel, il ne prendrait pas X fois le même risque... et il est possible d'obtenir le même résultat en travaillant au collier par exemple.
exactement..

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Originally Posted by Sherdor View Post
... Ce qui m'a aussi choqué : il se met en positionnant de provoquer l'incident (c'est normal puisque qu'il faut corriger le chien)...

... mais certains de ces "kicks" sont à l'origine de l'incident ... plutôt que d'attendre que le chien fasse la bêtise de lui-même...
oui ca aussi ca m'a choqué.......
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