Le tchèque

[SaintLeu]

Dans son article (dans la FAQ), Pavel souligne le fait qu'il ne faut pas appeller le CsV le "chien-loup tchèque". A fortiori, il ne faut pas l'appeller le "tchèque". Pourtant, cette appellation courante a son intérêt : elle est pratique (j'ai toujours du mal à parler du "Tches-ko-slo-ven-sky vl'tchak"...) et elle a l'immense mérite d'occulter l'ascendance lupine si défavorable à la réputation du CsV dans les bureaux du ministère de l'agriculture. Quand on parle du Saarloos, tout le monde comprend. Tout le monde accepte ce nom comme s'il était le nom officiel de la race (alors que celui-ci est "chien-loup DE Saarloos"). Et pour cause : il est pratique et occulte avec succès l'ascendance lupine de la race (il n'a pas d'épée de Damoclès au-dessu de sa tête, lui : je renvois ici au post éponyme). Je ne soutiens pas qu'il faille appellé nos CsV "tchèque", mais je suis persuadé que réfléchir ensemble et travailler ensemble à la modification du nom officiel de la race en France est une des attribution possible d'une future Amicale du CsV. C'est en outre une voie à explorer pour la défense de cette race qui cumule deux ennemis potentiels : le mauvais maître (qu'il ne m'appartient pas de définir) et... l'Etat (par l'entremise de son ministère de l'agriculture). On pourrait proposer : berger tchécoslovaque par exemple... ou chien garde-frontière... En tous cas, nous devrions refuser la francisation du nom "CsV", dans l'intérêt à plus ou moins long terme de cette race en France.

[leelou]

bonjour saint leu
au risque de te decevoir il a meme des eleveurs qui appelle le CLT "loups tchèques" et ça je n'apprecie que tres moyennement

[Claude.Bordet]

bonjour saintleu
est ce que ça te plairait si une race s'appeller berger francobelge et que tout le monde l'appellerai berger belge.
c'est la meme chose pour le clt.
pourquoi tcheque,pourquoi pas slovaque.
la fci la reconnu chien loup tchecoslovaque.donc personne,ni un club peut le rebaptisé.
pourquoi le rebaptisé.
c'est bien dommage que la scc et le cbei ne donne pas des avertissements aux canines regionaux qui l'inscript encore chien loup tcheque ou loup tcheque.
c'est un chien et non un loup.
pourquoi le comparé.il est incomparable.
c'est pour cela que tout le monde l'apprecie
amitié les louveteaux

[michel]

Bonjour Adrien,

Comme l'as dit Claude Bordet il n'y a pas lieu de renommer le Chien Loup Tchécoslovaque ,qui a déjà son nom et qui doit le garder .
La seule chose à faire c'est expliquer à ces "cons" du ministère de l'agriculture (il ny a pas d'autre nom non plus pour eux vu ce qu'ils font actuellement avec le loup) que le seul danger pour l'homme c'est l'homme lui même et pas le loup ou nos CsV.

Et en règle générale il n'y a pas de mauvais Chiens, uniquement des mauvais maitres là est le problème.

Amitiés.

[SaintLeu]

Bonsoir Claude,

Je crois que je me suis mal exprimé : je ne proposais pas de l'appeller tchèque !!! C'est tout le contraire !!! Je disais ça juste pour souligner que si certain utilise ce nom, c'est qu'il est pratique. Mais j'ai rappellé ce que pavel disait : c'est un chien créé par la République tchèque et par la Slovaquie. C'est bien pour ça que je trouve juste qu'il s'appelle tchécoslovaque !!! Ce que je voulais dire, c'est que le nom rappelle l'ascendance lupine (ce qui est un soucis par rapport au ministère de l'agriculture) et que sous sa forme original, il n'est pas pratique pour un français !!! Mais au pire, je proposais de ne l'appeller QUE Ceskoslovensky Vlcak. Maintenant c'est peut-être utopique.

Voilà j'espère que je t'ai rassuré sur mes intentions : le CsV EST tchécoslovaque. Point final.

Adrien

[phil63]

Bonsoir,

Je ne suis pas convaincu que "baisser l'échine" face aux menaces, qui d'ailleurs ne sont pas liées au seul nom que l'on donne en français au CsV, soit la façon la plus pertinente, ni même ne soit d'une quelconque utilité, pour parer aux "méconnaissances" et à la démagogie des princes qui nous gouvernent concernant le CsV (et le loup, mais c'est une autre histoire, même si ce n'est certainement pas un hasard...).

Il me semble au contraire que c'est en affirmant ses spécificités DE CHIEN - et ses caractéristiques "lupoïdes" (physique, endurance, capacités olfactives...) en font partie-, en prouvant justement tout ce qu'elles ont de positif que nous pourrons peut-être tous (éleveurs, propriétaires, amateurs, club de race...) espérer faire évoluer les mentalités.

Comme le dit très justement Claude, c'est un chien, et il est incomparable, dans tous les sens du terme. A nous de montrer en quoi... (et je rejoins là-dessus Dominique, qui "prêche" pour que l'on valorise et mette en avant les véritables spécificités du CsV, tout en s'interrogeant sur ce qu'elles sont...).

Amitiés,
Phil

[Claude.Bordet]

oui tu me rassure merci
tres bien philippe,
moi la dsv depuis que je les ai remi en place il ne m'emmerde plus avec mes soi-disant loup ou hibride.la dsv des veterinaire assasins,je croyais qu'un veterinaire devais sauver des vies.des gros bureaucrate qui pu la mort.les autres au gouvernement comme sa doit puer chez eux,
vous sentez pas comme sa pu quand on les croisent.
vive le clt et les loups

[leelou]

a mon sens chien-loup tchecoslovaque est tres bon nom alors pourquoi vouloir le modifier?
il a du chien et aussi du loup et supprimer le mot "loup" je n'en vois vraiment pas l'interet ....ça voudrait plutot dire que nous aussi on rejette un peu le loup dans un sens!
le loup fait partie du CLT est pour moi c un avantage et non une" tare" a dissimuler

[SaintLeu]

Je proposais ça parce que j'ai entendu je ne sais combien de fois dire que si le CsV avait une épée de Damoclès au-dessus de sa tête, c'était parce qu'il s'apellait chien-LOUP tchécoslovaque en français. Il me semblait donc éfficace, à moyen terme, de ne pas franciser le nom. Maintenant si cette idée n'intéresse personne, tant pis. Advienne que pourra du CsV... Il y a sans doute mieux à faire que ça mais je vous laisse faire des suggestions...

Je termine sur le sujet en signalant que c'était dans une radicalisation de ces mots de M. Imre Horvath disponibles sur le site du CBEI que je me positionnais :

Originally Posted by Imre Horvath

(...)Au fait, de grâce, arrêtez d'appeler cette race "Loup Tchèque" !!! C'est le meilleur moyen d'énerver les services vétérinaires et le Ministère de l'Agriculture. Un chien n'est pas un loup. Un chien est un animal domestique, non un animal sauvage. Donc faisons attention, parce que l'appellation peut prêter à dérive, mauvaise compréhension et par la suite conséquence grave. Il s'agit bien du "CHIEN LOUP TCHECOSLOVAQUE".(...)

En tous cas je remercie publiquement Mr Karcher qui, je l'ai appris récemment, avait fait beaucoup pour que le CsV ne soit QUE sous la surveillance du ministère. Sans lui, il aurait pu être classé en première catégorie !! Donc merci à Mr Karcher et bienvenue à toutes les idées pour le soutenir dans ses efforts.

Salutations

[mansoif]

Bonjour enfin de belles choses concernant mr Karcher, après toutes les critiques auprès de certaines personnes.

[perrotdog]

St Leu a dit : « … une épée de Damoclès parce qu’il s’appelle chien-loup Tchécoslovaque… »

Bonsoir,

Ce peut-il que nos gouvernants soient aussi bêtes ? Qu’ils soient incompétents et guidés par la démagogie est clair, mais à ce point bêtes ???
N’y a t-il pas une part de phantasme dans cette… rumeur ?
« … en 1ère catégorie sans Mr Karcher… » gloire à lui… mais est-ce avéré ?
En 1ère cat. sous entend interdiction de reproduction (stérilisation) donc extinction en France à court terme, par conséquent autant interdire l’importation… d’où ma perplexité quant aux réalités des menaces qui pèsent ou qu’on fait peser sur le CLT en France.
Autant de rumeurs bizarroïdes ne sont-elles pas entretenues voire développées par ceux-la même qui les combattent, par un inconscient désir de démarquer et de « valoriser » ce chien des autres au prétexte qu’il est à part car un peu loup ? Ou de se valoriser...

Bien sûr je ne demande qu’à être mieux éclairé, et si tout ça s’avère bel et bien fondé, mon détachement social se gargarisera et se fortifiera encore plus…

Dominique.

[Claude.Bordet]

oui mansoif moi je critique karcher et je m'en cache pas,ou vous avez vu qu'il a fait quelque chose pour le clt,notre race n'a jamais etait menacer par la loi,c'est juste pour les soidisant clt sans papiers.arreter de fabuler sur cette race,si le clt devrais etre toucher meme le sarloos serai mis dans le meme panier.si toute les canines regionaux et certain soidisant eleveurs, arreter de l'appeler loup tcheque ou chien loup tcheque.oui si on dit loup tcheque ou loup slovaque la dsv va reagir..pour le mot loup .elle peut rien faire se sont des chiens avec pedigrées fci.la dsv a etait en alerte a cause du loup tcheque.
quesqu'il a karcher de mieux que les autres mansoif dite moi ,faite moi changer d'avis vie a vie de lui .je n'ai pas inscript de clt a caen car c'est lui le juge.je ne vois pas pourquoi je ferai juger un vrais clt a un juge qui connais pas grand chose a la race.je le dirai devant lui si sa peut te faire plaisir,je lui ai deja dit se que je pensé de lui et sa connaissance.je ne suis pas la pour lui ciré c'est pompes,escuse moi de ma reaction mais je me suis senti visé dans tes propos,sois on defend notre race jusqu'au bout ou si vous devais etre mieleux avec un juge parce qu il vous a fait gagnée une expo non,moi on ne m'achete pas ,je reste sur mes positions,sinon acheter une autre race ou laisser tomber,on veux que du positif pour notre clt non du negatif.merci pour lui.

[freewild]

bonjour

comme l'on dit certain et je le pense aussi

il ne sert a rien de changer le nom du C S V mais plutot de (pour ma part ) de chnager les mentalités aupres de pas mal de personnes

je pense que le nom est tres bien comme cela et qu'il explique toute l'histoire

l'hybridation et la provenance

c'est au autre personne qui ont du mal avec le C S V de comprendre notre chien préféré

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une epoque moderne

[Philippe]

Originally Posted by perrotdog

N’y a t-il pas une part de phantasme dans cette… rumeur ?

... « … en 1ère catégorie sans Mr Karcher… » gloire à lui… mais est-ce avéré ?

Non, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une vue de l'esprit, car ça m'a tét rapporté par Mr Horvath, ex-président du CBEI, Mr Larive, président du CBEI, Mr Karcher, membre du comité du CBEI.
Il me semble (mais je n'en suis plus sûr) avoir vu un encart dans le bulletin du CBEI..
En même temps, ce qui m'a choqué la première fois que j'en ai entendu parler (et qui continue à me choquer s'il ne s'agit effectivement pas d'une rumeur), c'est que ni éleveur, ni propriétaire n'a été tenu personnellement informé (de la demande du ministère et de la réponse du club de race). Nous ne sommes pourtant pas si nombreux en France...!!!???

Philippe

[Claude.Bordet]

oui pour le loup tcheque non pour le chien loup tchecoslovaque,car toutes les canines lui donner ce nom qui n'est pas le sien.voila la raison.c'etait le ministere de l'agriculture et de la chasse.

[ROUSKA]

Bonjour,

A marseille, une etudiante du parc de gévaudan, m'a dit que le nom de loup tchéque était trés ambigüe pour les néophites.
La plupart des gens pensaient que l' on pouvait avoir un loup à la maison (le loup tchéque).
C' est arrivé a un tel point, que lors de la visite, elle est obligé d' intégrer et d' expliquer avec photos à l' appuie, les différences entre ces deux cousins, qui au font, n' ont plus rien à voir, pour un spécialiste.

Je pense que le nom de Loup-tchéque est à proscire, dans nos propos mais aussi, dans les sites canins, qui le nomme parfois ainsi.

Chien-loup Tchéco-slovaque
Chien-loup Tchécoslovaque
ou Chien-loup tchéque pour faire plus court ou CLT, CSV pour faire encore plus court.

En tous cas mon avis et que "Loup tchéque" n' apporte rien de bon pour le CLT et encore moins pour le Loup.

Amicalement

Thierry

[Dharkwolf]

Bonjour a tous

Personnellement je ne vois pas le problème à appeler le chien-loup tchécoslovaque… chien-loup tchécoslovaque. Bien sur « tchèque » ou « loup tchèque » ça fait plus court, mais est incorrecte au détriment de la race.

De plus il paraîtrait que quelques membres du forum pensent que la possibilité d’avoir un nom ou la référence au loup ne serait pas en évidence pourrait être un atout. Apres tout le Saarloos est ainsi appelé, ce qui apparemment l’évite beaucoup de problèmes.

Jusque la… tout va bien. Je ruminais ça et j’ai eu une idée un peu idiote. Si ça vous gêne pourquoi ne pas l’appeler CLT ? CE-ELLE-TE… Celte. Voilà, un autre nom, certes pas exactement correcte, mais court, facile a dire et dépourvu des connotations négatives (du moins je l’espère). Si on vous pose la question vous avez un celte.

(A ne pas prendre trop au sérieux)

[Ness]

bonjour,

Claude Bordet à écrit :

c'est bien dommage que la scc et le cbei ne donne pas des avertissements aux canines regionaux qui l'inscript encore chien loup tcheque ou loup tcheque.

La SCC ? Sur la carte d'identification d'Uyak est écrit à coté de Race : Loup Tchèque.


Ness.

[Philippe]

Originally Posted by Dharkwolf

Bonjour a tous
Personnellement je ne vois pas le problème à appeler le chien-loup tchécoslovaque… chien-loup tchécoslovaque.

Non, bien sûr... il faut juste prendre une bonne respiration avant... Et je ne parle pas du score au scrabble!

Jusque la… tout va bien. Je ruminais ça et j’ai eu une idée un peu idiote. Si ça vous gêne pourquoi ne pas l’appeler CLT ? CE-ELLE-TE… Celte. Voilà, un autre nom, certes pas exactement correcte, mais court, facile a dire et dépourvu des connotations négatives (du moins je l’espère). Si on vous pose la question vous avez un celte.

Historiquement, pas si idiote que ça, puisque des traces de populations celtes ont été relevées dans les Carpathes... Mais où n'as-t-on pas retrouvé leur trace? Qui a suivi l'autrede l'est vers l'ouest? Le loup ou l'homme?

(Pas beaucoup plus sérieux)

Philippe (qui en reste lui au CsV)

[freewild]

bonjour


pour ma part le C L T ou C S V
est belle est bien un chien loup tchecoslovaque

chien dans ses comportement mais aussi loup est tout ceci est indiscociable

le faite de dire ( et c'est mon cas ) dans une discution au club canin ou je suis permet de simplififier car comme le dit philippe et ce a juste titre "il faut bien prendre sa respiration "
mais je l'emploi avec des personnes que je connais et qui ont bien compris ( tout du moin je l'espere )

mais je dit uniquement " le tcheque " et non loup tcheque " tout comme on dit" un saarloos"

je pense qu'il faut tout simplement reprendre les personnes qui le dise je sais c'est pénible voir agassant mais au moin l'info est rectifié

Je pense que le nom de Loup-tchéque est à proscire, dans nos propos mais aussi, dans les sites canins, qui le nomme parfois ainsi.

pour ma part certain site internet on mis chien loup tcheque
je leur est donc envoyé des mail pour leur expliquer leurs erreur
certain ont changé d'autre pas encore mais je suis quelqu'un de tétû ( pas buté ) et donc trés perceverant je continu sur d'autre
je pense que le fait de remettre au moin ca en ordre contribu meme a petite echelle
au vrai nom du chien loup tchecoslovaque

ps : pour les expo auquel je participe je me suis meme gardé une affiche avec le vrai nom du C L T que je colle par dessus les autres si ce n'est pas le bon

mais certain réecrive avec du feutre noir la suite du nom

suivre mon regard

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque moderne