dysplasie

[SaintLeu]

Sauriez-vous m'expliquer pourquoi les éleveurs, alors qu'ils sont censés agir pour l'amélioration de la race, font intervenir dans la reproduction des individus atteints de dysplasie coxo-fémorale, parfois jusqu'à C (cf. "portée à venir") ?!

Je ne porte aucune critique ni aucun jugement de valeur, je souhaiterais juste comprendre...

Merci

[perrotdog]

Peut-être faudrait-il commencer par rendre obligatoire la radio des hanches et la présenter à la confirmation... et refuser l'obtention du pedigree définitif (c'est-à-dire le droit à la reproduction), aux sujets atteints, qui ne reproduiraient plus. En conséquence ont aurait au moins l'assurance que des chiots LOF sont issus de parents non dysplasiques (ce qui ne garanti pas qu'ils ne soient pas porteurs du gêne, mais ce serait le début du commencement de l'éradication). Ceci vaut pour d'autres caractères, globalement je trouve trop légers les critères de sélection et trop facile de faire "accepter" un chien par copinage etc... ( je parle des séances de confirmation en général, pas spécialement du CLT)

Sympathies, Perrotdog.

[freewild]

bonjour

tout a fait d'accord avec toi perrotdog

le probleme est justement le copinage d'une part
le deuxieme probleme les juges ( tout du moin certain )on des criteres tiré sur le B A et ne connaise pas les vrai valeur ( la je parle du C L T )il faudrait qu'ils aillent faire un tour dans le pays d'origine au lieu de se fier a un bout de papier recapitulant le standard d'autant plus que la rareté du C L T ne facilite pas leur connaissances .
de plus certain explique que l'on ne peu pas y avoir un juge specialiste uniquement de cette race (dommage !!!)

, le probleme par rapport a la dysplasie :

la radio doit etre fait a partir de 15 mois;

et la confirmation 12 mois ======> trouvé l'erreur

mais je pense que c'est a nous aussi amateur et passioné de faire attention chez les eleveurs en demandant les papiers des 2 parents

ou bien de dire a la C B E I de mettre en place un papier rendant obligatoire la radio pour l'obtention du papier de pedigé obligatoire


instauré une bonitation en france serait une avancé digne de ce nom.

vous souhaitant bonne reflexion

[Angelika]

Bonjour,

il y a un autre probleme:

Margo a ecrit a la page anglaise ("Evaluation of the HD-results in CZ") qu elle a ecoute de chiens en CZ avec des hanches parfaites et la radio etait C ou D. La difference n est pas seulement entre les resultats en Pologne et en CZ mais aussi entre les vets en CZ.

Prendre des radios ne peut pas le seul criterium, pas du tout si c est comme injuste comme en CZ.

Salut
Angelika

[SaintLeu]

Là c'est dommage que je ne comprenne pas tout parceque c'est surtout là que portait ma question : sur les élevages étrangers (Slovaquie, Tchéquie etc.). Encore une fois je ne reproche rien...

Merci à Paida et à Perrotdog

[SaintLeu]

la page citée par Angelika :

http://www.wolfdog.org/php/index.php...ewtopic&t=2129

Merci Angelika !

[perrotdog]

Sachant qu’il n’y a pas d’harmonisation européenne en matière de sélection (en Belgique par exemple, des chiots issus de reproducteurs « pedigree », naissent avec un pedigree définitif…), pourquoi ne pas travailler à améliorer la race exclusivement à partir de sujets hexagonaux ? A partir du moment où un standard international est défini, il me semble qu’il y a suffisamment de reproducteurs en France sur lesquels s’appuyer, pour ne pas embrouiller encore un peu plus la tracabilité, et pour ne pas se perdre en disputes de modes de sélection, en allant chercher hors hexagone ce que l’on a déjà.
A moins que voir figurer sur les certificats de naissances des ascendants aux noms et affixes étrangères soit un argument de vente (j’ai souvent des clients propriétaires de B A qui me brandissent fièrement les certificats pleins d’origines allemandes…).
Et s’il faut en passer par un peu plus de consanguinité (qui permet de fixer les caractères)… et alors ?
Etant novice en matière de CLT, je ne me permets que des considérations générales et mets en avant le bon sens.
Sympathies, Perrotdog.

[SaintLeu]

Je suis tout aussi novice que toi en matière de CsV, et certainement bien plus que toi en matière de cynologie, mais là je pense pouvoir répondre :

Le cheptel français de CsV est encore beaucoup trop réduit pour se baser uniquement sur des reproducteurs français : ya une cinquantaine de CsV à tout casser en France (non ?) ; c'est maigre d'un point de vu génétique...

Et diversifier la variété génétique, c'est aussi un moyen de lutte contre toutes les formes de dégénérescence (dont la dysplasie), n'est-ce pas ?

Je me trompe (Philippe, houhou, tu nous boude )???

[perrotdog]

…un moyen de lutte contre la dégénérescence ? n’est-ce pas plutôt accroître les risques en diluant les porteurs dans la masse et perdre le contrôle ?
Perrotdog

[SaintLeu]

Pas si l'on sélectionne des chiots issus de parents exempts de dysplasie sur plusieurs générations (d'où l'intérêt majeur de ce site). A moins que je ne me trompe... Mais dans ce domaine où je suis totalement novice je préfère rester modeste : si je fais fausse route, n'y voyez pas de défaut de réflexion, voyez-y plutôt une réelle volonté et un réel désir de comprendre (n'est-ce pas PomPastel ?).

Sinon crois-tu que 50 individus peuvent vraiment suffire ? A-t-on seulement le choix, finalement, d'ignorer l'importation à ce stade du développement de la race en France (mais aussi à l'étranger...) ?

[freewild]

bonjour a toute et a tous

qu’il y a suffisamment de reproducteurs en France sur lesquels s’appuyer, pour ne pas embrouiller encore un peu plus la tracabilité

la je suis pas tres sur car pas mal de C L T en france si l'on regarde
leurs pedigrée un certain nombre sont issus des même élevages voir les même grand parents

un exemple urane et tex

Et s’il faut en passer par un peu plus de consanguinité (qui permet de fixer les caractères)… et alors ?

pour ma part je considere que le' risque est trop grand ( chien agressif probleme de dysplasie defaut eliminatoire en tout genre )
la race a été fixé caractere comprit.

Le cheptel français de CsV est encore beaucoup trop réduit pour se baser uniquement sur des reproducteurs français : ya une cinquantaine de CsV à tout casser en France (non ?) ; c'est maigre d'un point de vu génétique..

pour ma part je suis entierement d'accord si on amene des chiens ayant tout les avantages ( avis personnel )
dos droit
dents complete
pas de dysplasie
et surtout ayant le moin de rapprochement familiaux avec ceux present en france

cela permet de remettre du sang neuf

c'est un peu ce qui me fait envie en tout les cas
mais certain eleveurs que je connait ne se sont pas arreter au cheptel de la france et je trouve cela bien tout en respectant et en verifiant justement ces criteres

le nombre de C L T n'est pas enorme en soit il me semble que effectivement pas plus de 60 chiot pas ans mais; j'espere tres sincerement que de toute maniere , se soit tout de même une race moderement connu avec des propriétaires connaissant bien les tenants et les aboutissant s de la race.

une utopie , un rève , un espoir

enfin bref une esperance



:P

au suivant

[ROUSKA]

Bonjour,

A ce propos j'ai lus sur un site de bonnes explications sur la dysplasie.
pour ceux qui n'ont pas le temps de chercher.

Voici le lien

http://www.chienplus.com/index2501.html

Salut a tous.

[SaintLeu]

Excellent ce site : merci Rouska !

[freewild]

bonjour

pour ma part j'ai enregistrer les infos de ce site
aui donne une foule 'info carement inetréssant

bravo

merci encore

[Philippe]

Originally Posted by paida99

probleme par rapport a la dysplasie :

la radio doit etre fait a partir de 15 mois;

et la confirmation 12 mois ======> trouvé l'erreur

Bonsoir à tous,

Il n'y a pas d'erreur, juste un problème d'interprétation :

La radio des hanches ne doit pas être faite avant 15 mois
et non
La radio des hanches doit être faite à partir de 15 mois

La confirmation ne peut être effectuée avant 12 mois
et non
La confirmation doit être faite à 12 mois

Pour mémoire, la confirmation est un 'bon pour reproduction', nous savons (tous?) que le CsV n'est pas mature avant 2ans1/2 (30 mois)... Alors, pourquoi se précipiter pour le faire confirmer à 12 mois? Sauf incident ou accident, il n'y a pas d'urgence!

Ne serait-il pas plus judicieux de faire d'abord la radio des hanches, disons vers 2 ans, puis, en fonction du résultats, de faire confirmer le chien? Ne pourrions nous pas nous imposer un calendrier de ce type, puisque le club de race ne le fait pas, pour enfin participer activement à la sélection du CsV?

Philippe

[Philippe]

Originally Posted by SaintLeu

Le cheptel français de CsV est encore beaucoup trop réduit pour se baser uniquement sur des reproducteurs français : ya une cinquantaine de CsV à tout casser en France (non ?) ; c'est maigre d'un point de vu génétique...

Et diversifier la variété génétique, c'est aussi un moyen de lutte contre toutes les formes de dégénérescence (dont la dysplasie), n'est-ce pas ?

Bonsoir à tous,

Pour appuyer une partie des affirmations de SaintLeu, lisez et réflechissez sur les données suivantes :

Chaque chien né en France se voit attribuer un numéro de LOF (voir le certificat de naissance, en haut à droite) sous la forme:
LOF 1 LOUP T. xxxxxx
sauf pour les chiens importés, qui doivent attendre leur confirmation pour obtenir une inscription au LOF.
Après confirmation, ce numéro devient : LOF 1 LOUP T. xxxxxx/yyyyyy
où yyyyy est le nombre de mâles ou de femelles confirmés au moment de l'enregistrement du chien.

Quelques exemples :
Mâles
FALCO zo Sennej, LOF 000022/00005
Windswept Hillock's RUF : LOF 000026/00007
Windswept Hillock's RAKH : LOF 000025/00008
OXY Hlas Divociny : LOF 000080/12
SEVEN : LOF 000087/17
ANUBIS WOLF z Peronowki : LOF 000152/00022
Femelles
JOLA z Krotkovskeho dvora, LOF 000021/00009
OSA Hlas Divociny : LOF 000084/00020
SHOUPA : LOF 000088/00025
BAJE LUPUS Bohemia Genao : LOF 000111/00027

Les chiffres démontrent l'étendue des dégats: sur 22 CsV, 5 mâles et 9 femelles (14 chiens, 64%) des chiens étaient confirmés. Sur 88 chiens enregistrés, seuls 17 mâles et 25 femelles (42 chiens, 48%) étaient confirmées. Plus tard, on trouve 22 males sur 152 chiens et 27 femelles sur 111 chiens. Oh, en proportions, ça n'est pas pire que dans d'autres races, mais peut-on effectivement parler de pool génétique suffisant?

Dans les pays d'origine, il y a des comités d'élevage, qui orientent la politique de reproduction sur tout une série de critères, mais en France, sur quoi se base-t-on? Ne faudrait-il pas se mettre en contact étroit avec Slovaquie et Rep. Tchèque pour participer effectivement au programme d'amélioration de la race. Je suis sûr qu'il n'attendent que ça! Car le risque est de dévier, et encore une fois, de créer une nouvelle race 'made in France'...!!!!

Philippe

[SaintLeu]

Comment faire alors pour instaurer des relation étroites avec la Tchéquie et la Slovaquie ?

Doit-on absolument passer par le CBEI ? N'y a-t-il pas d'autres moyens, comme, par exemple, créer une association/un club, et s'occuper ensuite soit de lui faire attribuer par la SCC la charge du CsV en France, soit de lui faire reconnaître ensuite par le CBEI une sorte de délégation de la gestion de cette race ???

Ce club pourrait avoir une vocation expressément internationale : l'élaboration et l'entretient de relations franco-slaves pourraient être intégrés dans ses statuts. On pourrait même imaginer une exclusivité de cette race pour laquelle, en plus de la confirmation, le "bon pour la reproduction" ne serait attribué qu'après bonitation. Une activité de cette association pourrait être justement d'introduire et d'organiser à ses frais des scéances de bonitation en France !!! Le but étant de ne pas se couper de se qui se passe à l'est !!!

Je ne sais pas comment ça marche tout ça... Mais j'aimerais bien en savoir plus, parce que rien qu'au niveau administratif, il me semble qu'il y a beaucoup de travail à faire si l'on veut s'en donner la peine!!!

[ROUSKA]

Bonjour à tous,

Tout à fait daccord avec vous, voila pourquoi je me posais la question sur un post précedent.

Un club de race.

Mais a priori (vu le nombre de reponse) cela n' interesse pas beaucoup de propriétaire de CLT.

Salut à vous tous

[SaintLeu]

Bah, je pense qu'il faut juste les mettre devant le fait accompli : il faut juste deux personnes pour créer une association... Il s'agirait ensuite de rallier tous les propriétaires français de CsV à cette cause pour faire pression sur le CBEI, voir remonter jusqu'à la SCC...

Une fois devant le fait accompli, pourquoi ne pas proposer une adhésion à 100 EUR par an (du moins les premiers temps...), Avec 50 membres, ça fait 5000 EUR... ça peut être jouable d'organiser une scéance de bonitation en France pour 5000 EUR avec invitation d'un(e) juge tchèque ou slovaque (Sona BOGNAROVA par exemple, ), non ? On pourrait aussi utiliser une partie de cette somme pour faire former un juge confirmateur français spécialisé dans le CsV...

Peut-être que quand ils verront que les propriétaires français veulent s'arrimer aux pays de l'est pour la gestion de la race, les responsables du CBEI reconnaîtront l'association...

[Angelika]

Bonjour SaintLeu,

depuis presque un an j ai lu les articles de wolfdog.org parce qu il faut s informer avant acheter un chien de cette race. - J ai constate qu on peut trouver des reponses a beaucoup des questions (et si pas, on peut demander).

Dans l article "bonitation in Belgium" on discute le pour et le contre de faire une bonitation dans un pays avec des CsV pas beaucoup.

Pour ta question "camps d ete" tu trouves des explications dans l article "Summercamps 2004". Les camps sont pour les gens avec des chiens.

Tu as un chien aussi? Lequel?

Mon CsV s appelle Danja, elle a presque 6 mois et elle est - naturellement - SUPER.

Salut
Angelika

Pour un prof mon francais doit etre une catastrophe - PARDON