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Leben mit einem TWH... Geschichten als Vorwarnung für zukünftige Besitzer... alles über den Charakter von Tschechoslowakischen Wolfshunden

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Old 24-11-2009, 22:42   #41
Torsten
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Wenn's blos so einfach waehre...
Mochte unterstreichen das meine bisher der einzige TWH ist die ich personlich kenne die noch nie geheult hat und ich das problem nicht kenne...
Doch so einfach ist es - zu mindest wegen des Heulen. Andere Hunde bellen vielleicht den ganzen Tag oder zu mindest öfter am Tag, das nervt mich persönlich mehr als das ab und zu mal Heulen. Vor allem wenn man davon ausgeht das ein TWH nicht zwangsläufig nur am heulen ist, nein dafür muss es schon einen Grund haben und die Gründe dafür sind nicht so oft oder sagen wir mal treten nicht so oft auf .......
An sonnsten gebe ich dir weitestgehend Recht, nur mit dem Unterschied das es eben wirklich so ist das eben Jeder seine ganz eigenen Ansprüche an die Erziehung und das Zusammenleben mit einem Hund hat
Aber das Thema hier wird immer Pro und Kontra sein weil wir die Dinge subjektiv betrachten und aus unserer Sicht , nicht aus der Sicht des Hundes für den sein Verhalten eben so was von normal ist, das es unnormal ist was wir von ihm verlangen ........
Jeder setzt sich seine Latte so hoch wie er es kann und Jeder stellt andere Voraussetzungen an das Zusammenleben mit einem Hund gleich welche Rasse
Quote:
Was den einen Nerven kostet, ringt dem anderen nur ein müdes Lächeln ab....
Wie es Astrid so treffend schreibt .......
Jeder geht doch von sich aus, und da ist es eben falsch zu verallgemeinern, meine Hunde haben in ihrem Leben noch keinen Kühlschrank auf gemacht ..... Wenn man nat. den Mythos pflegt und sich sagt das ein TWH so ist weil andere Menschen ihn auch so sehen, dann muss man mit gewissen Eigenarten die uns nicht gefallen leben können.
Hunde stellen sich auf ihr Umfeld ein, sie stellen sich auch auf uns ein - wie wir uns auf sie einstellen ist Jedem seine Sache.
Ich gehe mal von einem Welpen aus, wenn ich einen Welpen verkaufe , so sage ich den Leuten das sie von mir ein unbeschriebenes reines Blatt Papier bekommen, und so wie sie darauf schreiben werden, werden sie es auch in der Zukunft lesen können. Und ich halte es für Unvermögen alle Unarten und Unfähigkeiten der Halter , auf die Rasse zu übertragen.
Wie ich schon mal sagte, es gibt dem TWH sehr wohl ebenbürtige Rassen die sich auch nicht mal so im Vorbeigehen erziehen lassen und die auch einen sehr hohen Drang zum Probleme lösen haben......
Für den TWH wäre der Name Tschechoslowakischer Schäferhund besser, so würde zu mindest erst mal der Mythos ein wenig ausgeräumt .....

Quote:
und ebenso nicht als Ersthund zu empfehlen,
Wer legt das denn fest ? Ich habe lieber Käufer die eben den TWH als Ersthund haben , weil die eben nicht vergleichen und den TWH so nehmen wie er ist. Als Züchter stehe ich den Käufern in jeder Hinsicht mit Rat und Tat zur Verfügung, betreue die Besitzer meiner Welpen bis zum Schluss, und so sollte es dann auch möglich sein mit dem TWH vernünftig klar zu kommen. Klar , wen hier Leute den TWH als kompliziert bezeichnen weil sie vorher einen dt. SCHH hatten oder so was, dann kann ich das verstehen, aber es gibt Rassen die auch nicht ohne sind und wenn man solche schon mal hatte ist der TWH nicht so das Problem.
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Last edited by Torsten; 24-11-2009 at 22:49.
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Old 24-11-2009, 23:51   #42
wolf_hu
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Ja, Du hast völlig Recht, aber es sind viele, die diese Rasse nicht gerne in unerfahrene Haende geben. Mit einem Welpen kann man umgehen, aber mit einem erwachsenen Hund, für Anfaenger ist es dann nicht mehr so einfach,besonders mit einem TWH. Ich bin aber damit einverstanden, daß diese negative Geschichten in den meisten Faellen übermysteriös sind, man soll aber immer das typische Verhalten der Rasse vor Augen halten, und, erfahrene TWH Haelter zu fragen, und lernen, und so viel wie möglich mitm Hund zusammen sein, dann erkennt man ihn / sie richtig. Es können trotzdem Überraschungen vorkommen, aber Probleme müssen gelöst werden.
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Old 25-11-2009, 00:00   #43
Astrid
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Originally Posted by wildwolf View Post
Wenn man mich fragt wie den dieser Hund sei, und ich mochte es erklaren, kommt mir immer wieder vor als ob die Leute denken, das ich einfach ubertreibe, und das Sie sicher in der Lage waeren diesen hund perfekt zu erziehen .... und das nur schwachen sind.. Sie fuhlen sich indirekt fast herausgefordert, es den anderen zu zeigen das sie es konnen und die anderen blos unfahig sind..
Ich muss ganz ehrlich zugeben, dass mich die "Horrorgeschichten" hier tw. auch eher herausgefordert, denn abgeschreckt haben. Wenn dann noch zig Mal darauf hingewiesen wird, dass der TWH angeblich ach-so-besonders ist, spornt das viele Interessenten erst recht an, sich aus den falschen Gründen einen Hund dieser Rasse zu nehmen. (Und nein, die Herausforderung war nicht der einzige Grund, weshalb ich mir einen Hund dieser Rasse nahm ) Deswegen halt ich davon ja auch nix.

Die hier so häufig erwähnten "typschen" Probleme hatte ich mit meiner Hündin auch kaum bis gar nicht, auf manche Dinge war ich vielleicht auch einfach vorbereitet, so dass sie mich nicht geschreckt haben. Aber ich müsste lügen, wenn ich behaupten würde, dass immer alles eitel Wonne war - gerade als Welpe hat mich mein Chinchen vor einige Herausforderungen gestellt (deshalb hab ich sie ja auch mit dem Spitznamen "Terrorzwerg" versehen gehabt ). Diese hatten aber nichts mit dem Hund oder der Rasse an sich zu tun, sondern vielmehr damit, dass ich zum einen Anfangs falsche Erwartungen hatte und zum anderen als langjähriger Hundebesitzer tw. zu unflexibel war. Wie schon erwähnt - wie "einfach" oder "schwierig" ein Hund ist, hängt großteils von seinem Menschen ab.

Natürlich kann Hundeerfahrung von Vorteil sein, sie kann aber bei einer schwierigeren Rasse (und da gibts mehr als nur den TWH) auch von Nachteil sein, weil man vielleicht etwas festgefahren ist. Außerdem glaube ich, dass jemand mit langjähriger Hundeerfahrung oft erst später Hilfe suchen wird, als ein Ersthundehalter.

Übrigens empfand ich meine Hündin als Welpen zwar als mittlere Katastrophe, dafür war sie als Junghund echt easy und jetzt, wo sie langsam erwachsen wird, ist sie für mich zwar "mein ganz besonderer Seelenhund", aber nicht schwieriger, als z.B. unser Weißer Schäfer (im Gegenteil - ich kann mit ihr wesentlich besser als mit ihm).

Das mit den anderen Hundebesitzern und Konflikten versteh ich nicht ganz. Sicher sind TWH keine Tut-Nixe, die mit jedem sofort können. Aber ich bin auch nicht der Typ "Leine ab und die machen sich das schon aus". Klar, wenn ich meinen relativ großen und groben Wolfshund einfach aus- und ihn werken lasse, werden andere Hundehalter einen Bogen um mich machen. Zumal ich denke, dass TWH, so wie z.B. auch Schäferartige mitunter doch zum mobben neigen - etwas, was ich nicht dulde. Aber vielleicht hab ich das ja auch falsch verstanden...?
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Old 25-11-2009, 14:05   #44
Sefie
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Originally Posted by Uwe View Post
Schlammschlacht ja? Hier ist es wieder, das gefährliche Halbwissen. Da du dich auf deiner Webseite als Hundetrainerin und Verhaltenstheraupeutin darstellst, die anbietet, anderen Menschen zu helfen, und dann noch mit einem Collie posierst, bin ich entsetzt über deine Unwissenheit, da viele Collies unter dem MDR1-Defekt leiden.

Darf Dein Hund Schafskörtel fressen, oder Mäuse?

Es sind nicht die Pferdeäpfel die tödlich sind, sondern die Inhaltstoffe von Wurmkuren/Antiparasitikum/Arzneimittel.

Gefährlich/Tödlich können diese sein, wenn der Hund einen MDR1-Defekt hat. MDR1-Defekt Hunde haben eine Medikamentenüberempfindlichkeit. Und solange Züchter dieses nicht beachten, bzw. ignorieren werden die Probleme weiter bestehen. Hauptsächlich oder oft betroffene Rassen sind Collies, Aussis, Border & Bearded Collies und andere Hütehunde.

In diesen Zusammenhang wäre es wichtig zu wissen, ob es TWH' s mit MDR1 -Defekt gibt.

MfG
Uwe

nur weil jemand trainer ist muss man sich nicht als allwissend darstellen, was auch auch ganz bestimmt nicht tu. über den mdr1 defekt weiß ich bescheid. ich wusste allerdings nicht das die wurmkur nur für diese hunde gefählig ist. ich habe schon oft gehört das die dosis die wieder ausgeschieden wird einfach zu hoch für hunde ist.

aber du scheinst ja allwissend zu sein du kannst ja mal aufklären
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Old 25-11-2009, 16:24   #45
timber-der-wolf
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Vieles, was hier in den zurückliegenden Beiträgen geschrieben wurde ist sicher richtig und kann ich aus meiner Erfahrung bestätigen. Und vieles, wie sich ein TWH entwickelt, liegt an den Erwartungen, Vorstellungen und in der Verantwortung seiner Besitzer. Aber nicht alles, wie hier im Forum immer wieder gern behauptet wird.
Vor allem sollte man den TWH nicht verniedlichen, und immer so darstellen, als wäre er schon nach so wenigen Generationen seit der letzten Wolfs- und den vielen Wolf-Hund-Mischlings-( Hybriden-)einkreuzungen ein ganz "normaler" Hund. Denn das ist er bei weitem noch lange nicht. Und wer das behauptet, der weis wahrscheinlich nicht worüber er spricht!

Nur weil Menschen durch Internationale Vereinbarung, Gesetze und Verordnungen bestimmt haben, das Hybriden nach der 5. Generation seit der letzten Wolfseinkreuzung als "Hund" im herkömmlichen Sinne gelten, und auf dieser Grundlage auch der TWH als Rasse durch die FCI anerkannt werden konnte, macht aus Sicht der Vererbungslehre und Genetik noch lange keinen Hund in dem Sinne daraus, wie wir ihn (nach 15.000,vielleicht sogar noch mehr, Jahren Domestikation) kennen.
Sicher, alle Hunde, geschichtlich gesehen, stammen vom Wolf ab, weshalb wir auch bei ausnahmslos allen Hunden mehr oder weniger ererbte "wölfische" Verhaltensweisen wiederfinden können. Und das trotz Domestikation, Selektion und Zucht für bestimmte Aufgaben durch den Menschen.

Wie gesagt, viele unserer TWH´s sind aber erst wenige Generationen von den letzten Einkreuzungen des Urahns "Wolf" und seiner Hybriden entfernt. Und wenn man sich mit der Mendelschen Vererbungslehre und ein wenig mit Genetik beschäftigt hat, wird man erkennen, warum die TWH´s in ihrem Wesen und Verhalten z.Zt. oftmals noch so unterschiedlich sind, und die TWH-Besitzer so unterschiedliche Erfahrungen haben. Die einen sind halt wirklich sehr "brav und hundlich", die anderen sind "sehr wölfisch" und "dazwischen" gibt es halt auch noch die, die von beidem etwas haben.

Geht doch mal Spass halber auf diese Seite http://www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com/cgi-bin/form.py , gebt unter der ID-Nr. eine der nachfolgenden TWH´s ein, (2242, 5633 oder 2242) danach im Feld vor dem Button "Ancestors statistik" eine 9 (für 9 Ahnen-Generationen rückwärts).
Dann schaut Euch in der zweiten Spalte in Ruhe von oben bis unten genau an, wie oft dort Hybriden F1 – F4 und die Wölfe Sarik, Leidy, Argon und Britta als Ahnen erscheinen. Ihr werdet feststellen, dass sich noch Hybriden in der 3 und 4 Generation und Wölfe noch in der 5. und 6. Generation wiederfinden. Von den Generationen davor gar nicht zu reden.

Und das sollen dann schon "ganz normale" Hunde sein?

Ich frage mich oft und ernsthaft, warum die selben Leute, die den TWH als ganz normalen Hund darstellen, immer darauf hinweisen, dass Hybriden soooo gefährlich sind, dass man diese nicht halten kann, usw. usf. Alles nach dem Motto bis F4 sind es Hybriden und natürlich gefährlich sowie unberechenbar. Im selben Atemzug stellen sie dann aber F5 (Hybriden)Hunde (davon gibt es noch TWH´s) und TWH´s, die erst wenige Generationen vom letzten Wolf und Hybriden weg sind als ganz normale Hunde dar. Irgendwie doch widersprüchlich, oder?
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Old 25-11-2009, 16:38   #46
wildwolf
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Old 25-11-2009, 20:57   #47
Torsten
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Im selben Atemzug stellen sie dann aber F5 (Hybriden)Hunde (davon gibt es noch TWH´s) und TWH´s, die erst wenige Generationen vom letzten Wolf und Hybriden weg sind als ganz normale Hunde dar. Irgendwie doch widersprüchlich, oder?
Nein ist es nicht, weil ein Hybrid schon vor der 5. Gen liegt und es ist nun mal so wie es ist die meisten TWH fangen in der 6.Gen heut zu tage an. Aber das du dir wünscht das ein TWH noch wie ein Wolf ist kann ich mir schon vorstellen, komischer weise hat mir mal Jemand gesagt der mit Verlaub mehr Erfahrung und Ahnung hat als du das er Wölfe und TWH verglichen hat ( sogar im selben Alter ) und was soll ich sagen , er sagte das seine TWH sich mehr wie Hunde verhalten als wie die Wölfe die er parallel dazu beobachtet hat. (ich hoffe nur das ich nicht wieder der Lüge bezichtigt werde, ich hab nur das nachgesagt was mir der gute Mann gesagt hat, und ich glaube ihm auch)
Aber egal, ich kann nur von meinen Hunden schreiben, ich habe vier unterschiedliche Charaktere und finde sie zu den Rassen die ich vor dem TWH haben durfte nicht sonderlich abartiger. Aber ich denke auch das sich jede Rasse von einer anderen unterscheidet ......
Ach und Norbert auch Huskys machen Probleme wenn man sie nicht entsprechend hält ........
Und ich finde es immer wieder erstaunlich wie man verallgemeinert und sich anmaßt für die gesamte Rasse zu sprechen, wo man doch sicher nur einen Bruchteil kennt und dann auch noch die Hunde von Denen die lieber selber ein Wolf wären ........ Verallgemeinern finde ich daneben, es gibt genug Halter und auch Züchter die sehr wohl mit ihren Tieren klar kommen wie mit ganz normalen Hunden ( was auch immer das ist )
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Old 26-11-2009, 01:29   #48
Astrid
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Schau, es ist doch schnurz-egal, wie nah der TWH jetzt am Wolf dran ist.

Entscheidend sind hauptsächlich Persönlichkeit und Erwartungen des Menschen - wenn ich ein Couchpotatoe bin, werd ich mich mit Border Collie oder Malinois ins Unglück stürzen. Will ich einen 4-Beiner, mit dem ich in Hundezonen abhängen kann, sollt ich von einem Kangal oder Akita besser die Finger lassen. Wenn ich mich gern körperlich betätige, könnt ich mit einem Mops oder einer Englischen Bulldogge auf die Nase fallen. Bild ich mir ein, im Agility Weltmeister werden zu müssen, sind Dogge oder Neufundländer vielleicht nicht grad die beste Wahl. Steh ich auf kleine Soldaten, sollt ich mit Afghanischem Windhund oder TWH besser nicht liebäugeln.

Weiters Kreativität und Flexibilität - wenn ich mitten in der Stadt im 10 stöckigen Gemeindebau mit super-dünnen Wänden wohne und mir den Hund grade mal allerknappest leisten kann, schau ich natürlich ordentlich blöd aus der Wäsche, wenn der dann Probleme beim allein bleiben hat und mir den ganzen Bezirk zusammenheult oder kläfft (ich meine übrigens zu wissen, dass es den Nachbarn ziemlich "blunzn" sein wird, welche der beiden Varianten Herr oder Frau Vierbeiner zum Radau machen praktiziert). Wenn ich einen hoch-ambitionierten Jäger daheim hab, aber mich nicht an die Vorstellung gewöhnen kann, dass ich mit dem halt nicht gedankenverloren durch den Wald taumeln kann, bleiben mir nur lebenslange Schleppleine oder ein permanent abposchender 4-Beiner. Wenn ich meinen 100sten Schäfer immer nach dem gleichen Schema F ausgebildet hab und zu stur bin, umzudenken oder was anderes auszuprobieren, werd ich mir an weniger leichtführigen Rassen die Zähne ausbeissen.

Es geht dabei auch gar nicht darum, wie sich das Tier entwickelt und warum es dies tut. Es geht darum, ob der Mensch damit umgehen kann oder ob er es nicht kann und ob er im 2. Fall Bedingungen schaffen kann, damits trotzdem passt. Wie gesagt - was den einen nicht juckt, bringt den anderen auf die Palme.

Es geht weiters nicht darum, den TWH zu verniedlichen. Damit wäre ja niemandem geholfen. Natürlich sollten Interessenten wissen, was sie erwarten KANN. Aber umgekehrt müssen sie auch wissen dürfen, dass dem nicht so sein muss.

By the way könnt ich mich nicht erinnern, dass der TWH hier irgendwo verniedlicht wurde. So wie es regelrechte Horrorstories gibt, gibt es halt auch Geschichten von TWH, die weniger aufsehnserregend sind. Umgekehrt aber werden hier permanent andere Rassen als einfache und dumme Steiff-Tierchen dargestellt, weil sie - im Gegensatz zum ach-so-tollen TWH - ja schon sooooo weit vom Wolf entfernt sind. Dabei gibt es eine ganze Menge Rassen, die schon eeewig weit vom Wolf entfernt sind und trotzdem sehr schwierig zu handhaben sind.
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Old 26-11-2009, 09:57   #49
timber-der-wolf
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Hallo Torsten,

dass Du darauf "anspringst", war mir klar.

Aber wie so oft, kannst Du, nein besser willst Du nicht verstehen, was ich geschrieben habe.

Quote:
Originally Posted by Outlaw
… Aber das du dir wünscht das ein TWH noch wie ein Wolf ist kann ich mir schon vorstellen …

Das habe ich nirgends geschrieben!
Du solltest bitte nicht so anfangen, wie es eine uns bekannte TWH-Züchterin immer gerne tat, etwas in meine Beiträge hinein zu interpretieren.
Es ist schließlich etwas anderes von einem wolfsähnlichen Verhalten eines Hundes zu sprechen, als zu behaupten der TWH wäre ein Wolf! Das hat meines Wissens hier auch noch nie Jemand wirklich getan.
Im Übrigen, andere Menschen, Hundesportler, sind sogar stolz darauf, dass ihre Hunde im Aussehen und Verhalten den Wölfen noch sehr ähnlich sind.
Zitat:
"Es sind die Schlittenhunde der Inuit und Indianer, die tausende von Jahre durch die Wildnis Alaskas und Kanadas streiften. Der Alaskan Malamute ist somit ein Symbol für Wildheit und ungebändigte Natur. Er ähnelt dem Wolf optisch und vom Verhalten her sehr stark."
Quelle: http://malamutequest.com/


Quote:
Originally Posted by Outlaw
… komischer weise hat mir mal Jemand gesagt der mit Verlaub mehr Erfahrung und Ahnung hat als du das er Wölfe und TWH verglichen hat ( sogar im selben Alter ) und was soll ich sagen , er sagte das seine TWH sich mehr wie Hunde verhalten als wie die Wölfe die er parallel dazu beobachtet hat. (ich hoffe nur das ich nicht wieder der Lüge bezichtigt werde, ich hab nur das nachgesagt was mir der gute Mann gesagt hat, und ich glaube ihm auch)

Woher weist Du, wie viel Ahnung ich nicht oder weniger habe, als Dein "Jemand"?
Siehst Du, Torsten, ich könnte Dir …zig Leute benennen, die Dir ganz genau das Gegenteil von dem bestätigen können, was Dir Dein "Jemand" erzählt / beobachtet hat. So verschieden ist das Leben und sind die Ansichten.
(Selbst SWH, die wirklich schon ein wenig weiter weg von den letzten Wolfs- und Hybrideneinkreuzungen sind als unsere TWH´s, ähneln im Verhalten immer noch mehr den Wölfen, als viele andere Hunderassen.)


Quote:
Originally Posted by Outlaw
Ach und Norbert auch Huskys machen Probleme wenn man sie nicht entsprechend hält ........

Meinst Du ernsthaft, dass ich das nicht weis?
Neben Wölfen und Wolfshunden gehörten und gehören die Nordischen Hunde schon immer zu meiner großen Leidenschaft. Und nicht nur Huskys, Malamuten, Grönis, Samojede, … nein auch viele andere Hunderassen machen Probleme, wenn man ihnen nicht in Haltung, Erziehung und Auslastung / Beschäftigung gerecht wird.


Quote:
Originally Posted by Outlaw
Und ich finde es immer wieder erstaunlich wie man verallgemeinert und sich anmaßt für die gesamte Rasse zu sprechen, …

Auch das wieder nur eine Interpretation – wer lesen und verstehen kann, ist klar im Vorteil!


Quote:
Originally Posted by Outlaw
… es gibt genug Halter und auch Züchter die sehr wohl mit ihren Tieren klar kommen wie mit ganz normalen Hunden ( was auch immer das ist )

Wenn Du verstanden hättest, was ich geschrieben habe, hättest Du Dir diese Anmerkung ersparen können.
Habe ich irgendwo geschrieben, dass Halter oder Züchter mit ihren Tieren nicht klar kommen?
Ich wies lediglich darauf hin, dass Halter (aber auch einige Züchter) von TWH auf Grund der Entstehungsgeschichte und der daraus resultierenden Erbanlagen unserer noch sehr jungen Rasse unterschiedliche Erfahrungen mit ihren TWH´s haben. Und ich persönlich bin der Überzeugung, dass es nicht nur, wie hier immer wieder zu lesen ist, nur an den Besitzern liegt. Es gibt halt auch objektive Gründe dafür. Und diese Meinung teilen auch einige mir bekannte TWH-Züchter.

Und dass es sicher auch einige TWH-Halter gibt, die nicht mit einem / ihren TWH klar kommen, belegen doch im Bezug zur TWH-Population u.a. die vielen Abgabe-/ Vermittlungshunde, oder?



Hallo Astrid,

Dein Beitrag hat mir gefallen. Denn genau um diese Aussage von Dir ging es auch mir!
Quote:
Originally Posted by Astrid View Post
Es geht weiters nicht darum, den TWH zu verniedlichen. Damit wäre ja niemandem geholfen. Natürlich sollten Interessenten wissen, was sie erwarten KANN. Aber umgekehrt müssen sie auch wissen dürfen, dass dem nicht so sein muss.

Und das hat Torsten offensichtlich nicht verstanden.
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Last edited by timber-der-wolf; 26-11-2009 at 10:05.
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Old 26-11-2009, 10:13   #50
Dajka
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Hallo Astrid,
Deinen Worten ist nichts mehr hinzuzufügen...
Wenn alle anderen Hunderassen doch ach soooo einfach sind, warum gibts dann sooo viele Fachbücher, Hundetherapeuten und Hundpsychologen.
Dann wären ja alle Martin Rütters und Co. Arbeitslos...

letztens lernte ich einen Hund kennen der Frauchen terrorisierte, ständig hinterherlief , klaute und zerstörte, heulte und nicht allein sein konnte.
Wie sich dann heraus stellte war der Hund geistig wie körperlich unterfordert...

Es war Kein TWH der die Wohnung neu nach seinem Geschmack umräumte und das Inventar demolierte, Nein es war ein BEAGLE!!!!!!! der einfach so ausdrückte wie arm und hilflos er dran war...

Meine beiden liegen mir gerade zu Füßen, davor lagen sie unten unterm Tisch ihrem Lieblingsplatz...
Gestern abend bekam Timmy noch ein extra training das er einforderte, danach war er Platt es dauerte nur 10 min. aber es war effektiv und er war zufrieden.

So konnte ich ihn am abend alleine lassen, er schlief bis ich wiederkam...
Mir wurde noch nie etwas in den letzten 12 Jahren die ich nun diese Rasse habe zerstört! Vielleicht weil ich auf die Besonderheiten eingehe und die Rasse auch beschäftige, denn ich kann auch keinen Aussie oder Border ohne ausreichende Beschäftigung stundenlang alleine lassen...die Folgen wären geplünderte Kühlschränke und ein designtes Mobiliar!
Thimmy war vor ein paar Wochen ganz allein zu Hause so 3 Stunden, wir haben das noch nie trainiert...es klappte! Die Meerschweinchen leben alle und das Putenfilet das auf dem Küchenschrank in 80cm höhe! War auch da nur der Nussstriezel daneben war auf die Hälfte geschrumpft.
Seine vorigen Besitzer waren mit ihm überfordert...und bei mir schläft er den ganzen Tag und ist brav und soo viel mach ivh nicht mit ihm nur Denksportaufgaben...
<gibts übrigens auch zu kaufen für intelligente Hunde...Hund ärgere Dich nicht gibts auch.
Ich könnte keinem Border oder Mali gerecht werden!

Wenn ich einen Urtyphund möchte, dann kauf ich mir einen...zb. Akita Inu, Karelischer Bärenhund, Kanaan Dog, Basenjii Eben die Gruppe der Spitze und Hunde vom UrtyP!

Der TWH gehört aber in die FCI-Gruppe 1 der Hüte und Treibhunde salopp Schäferhunde genannt!

Ein Tscheche sagte mir letztens auf einer Hundeausstellung er hatte einen Messestand der Vlcak heisst übersetzt ins Deutsche Tschechoslowakischer Schäferhund!

Grüße Birgit
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Old 26-11-2009, 10:59   #51
Pavel
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Originally Posted by Dajka View Post
Wenn alle anderen Hunderassen doch ach soooo einfach sind, warum gibts dann sooo viele Fachbücher, Hundetherapeuten und Hundpsychologen.
Alle Tiere sind einfach, ohne Nebenabsichten oder Hinterlisten. Tiere sind offene und einfache. Nur die Leute einfach meistens verstehen es nicht.
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Old 26-11-2009, 11:02   #52
Dajka
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Pavel,
das ist genau das was ich meine und auch Astrid schreibt, ich habe es nur ergänzt!
Sonst wären doch die Leute arbeitslos...
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Old 26-11-2009, 12:16   #53
timber-der-wolf
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Originally Posted by Dajka View Post
Wenn alle anderen Hunderassen doch ach soooo einfach sind, warum gibts dann sooo viele Fachbücher, Hundetherapeuten und Hundpsychologen.
Dann wären ja alle Martin Rütters und Co. Arbeitslos...

...

Der TWH gehört aber in die FCI-Gruppe 1 der Hüte und Treibhunde salopp Schäferhunde genannt!

Ein Tscheche sagte mir letztens auf einer Hundeausstellung er hatte einen Messestand der Vlcak heisst übersetzt ins Deutsche Tschechoslowakischer Schäferhund!
Hallo Birgit!

Zu Ersterem wäre vor allem noch zu sagen / zu ergänzen, dass viele Menschen heutzutage Naturromantiker, wirklichkeits- und naturfern geworden sind. Auch zum Umgang mit TIEREN ganz allgemein haben viele eine völlig unnatürliche Einstellung (Kühe sind ja lila ).
Fachbücher, Hundetherapeuten und Hundpsychologen - unter denen gibts auch genug Scharlatane, denen es vor allem ums "Kohle" verdienen geht, weniger um die Hunde. Nimm 3 verschieden "Hunde-Fachbücher" von selbsternannten Fachleuten, und Du findest in jedem etwas anderes beschrieben. Und jeder behauptet, dass nur er Recht hat.

Zum zweiten, die Einordnung der Hunde, egal welche Rasse, in eine Klassifizierung erfolgte mehr oder weniger willkürlich durch Menschen, und sagt im Grunde ersteinmal gar nichts über die Hunde aus.
Im Übrigen, welcher bzw. besser wieviele Schäferhunde "arbeiten" denn noch als Schäferhund . Der beispiele gibts noch wesentlich mehr.
Es gibt auch Fachleute, Kynologen, die die Hunde nach ganz anderen Kriterien, und vor allem nicht so eng, klassifizieren / einteilen wie die FCI Siehe hier: http://www.hundezeitung.de/hundekunde2/index.html , insbesondere im Punkt "Teil 1: Ordnung ist nur ein Teil der Wahrheit".
Zumindest vieles logisch und auch nachdenkenswert!

Zum Dritten, dass Thema hatten wir doch schon , oder? Die Übersetzung "Tschechoslowakischer Schäferhund" ist einfach Unsinn, und wird durch ständiges wiederholen auch nicht wahr!
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Old 26-11-2009, 12:40   #54
Pavel
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Ein Tscheche sagte mir letztens auf einer Hundeausstellung er hatte einen Messestand der Vlcak heisst übersetzt ins Deutsche Tschechoslowakischer Schäferhund!
Lass mir bitte eine kleine Grammatikminuten machen .
"Vlčák" ist eine spezilee künstliche tschechische Wort und sein Equivalent in Deutsch ist Wolfshund. Aber hast Du Recht, es ist nicht genau übersetzt. Der Grund der Wort ist "vlk" (Wolf) nur "k" ist umgekippt laut tschechische Gramatik auf "č" und Suffix "ák" ist meistens beuntzt zu Eine Ableitungen zu machen. Z.B. "vrtat" (bohren) - "vrták" (Bohrer) oder zu Verkurzungen in Volksprache "hlavní nádraží" (Hauptbahnhof) - "hlavák", Václavské náměstí (Wenzelsplatz) - "Václavák". Und noch dazu kommen die Ableitungen, die schimpfliche Sinn haben "měšťan" (Städter) - "měšťák" (der, der spielt sich auf Städter auf Hochniveau, aber ist eine Primitive).
Wort "vlčák" ist der zweite Fall, wann war in Volkssprache verkürzt "pes křížený s vlkem" (Hund mit Wolf gekreuzt) auf "vlčák". In Zeit kommt diese Wort von Volksprache zu ofizielle Sprache und heute ist normal in Gramatik.

Wer interessiert und kann tschechisch, der findet ganze Theorie auf http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=vl...&Hledej=Hledej, wo klicken noch auf "1Podstatná jména zakončená na -ák".

Na das ist schon alles für heute Kinder, so bis morgen alle zu lernen die Worte mit Suffix "ák"
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Old 26-11-2009, 13:12   #55
timber-der-wolf
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Originally Posted by Pavel View Post
Lass mir bitte eine kleine Grammatikminuten machen .
"Vlčák" ist eine spezilee künstliche tschechische Wort und sein Equivalent in Deutsch ist Wolfshund. ....
Hallo Pavel,

Danke für den Tschechischinterricht .

An Deine Sprachkenntnisse, Pavel, wird hoffentlich niemand hier im Forum zweifeln!

Gele Birgit ?
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LG, Norbert mit seinen Graupelzen Onka v. Böhmerwald & Kira
"Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen" (Kant)
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Old 26-11-2009, 13:46   #56
FreierFranke
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@Pavel:

Warum findet man in den Wörterbüchern dann:

Schäferhund (der) - ovčáckýpes
Schäferhund (der) - ovčák
Schäferhund (der) - vlčák

Falls dies nicht richtig, wass heißt denn Schäferhund?

Viele Grüße
Markus
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Bei allem immer viel Spaß wünschen:
Der Franke mit der besten Freundin von allen und Bragi, Sohn Odins und dessen Gemahlin Freya und dessen Tochter Ayla :-)
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Old 26-11-2009, 15:17   #57
Dajka
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Nobbi das hat ein TSCHECHE zu mir gesagt!!!
Der vertreibt Aufkleber aller Hunderassen!
Scharlatane gibts überall...
ovcák= schafhirt,schäferhund und ein ovcicka ist kein schäferhündchen, sondern ein schäflein, siehe cesko-nemecko slovnik.sorry pavel krieg die haceks nicht rein
__________________
------------------------------------------------
Man kann versuchen Euch zu ändern, aber man kann auch die Zeit sinnvoll nutzen!
-----------------------------------------
Zwinger von der Gölshäuser Lücke
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Old 26-11-2009, 17:26   #58
wildwolf
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Kleine unschuldige Zwischenfrage...
Wolfshund.. Hund Der die Herde vor dem Wolf schutzt, oder zur Wolfjagd eingesetzt wird?
Wolfhund... Hund der Wolf ahnlich ist aber nicht die beiden vorhergsagten Arbeiten eingesetzt werden kann? oder wird?

Richtig so?

Schaferhund oder Hutehund....?
sind zwei ganz verschiedene arbeiten...
__________________

Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

Last edited by wildwolf; 26-11-2009 at 17:28.
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Old 26-11-2009, 18:30   #59
Torsten
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Und das hat Torsten offensichtlich nicht verstanden.
Oh doch das hat er, da er ja nicht so einseitig eingefahren ist und sich was wünscht was eben nicht so ist. Sorry aber ich denke eben nach wie vor das jede Rasse ihre Eigenarten hat , und jetzt komm mir nicht damit das ich mir darüber kein Urteil erlauben kann, ich denke das kann ich sehr wohl , da ich wie schon gesagt einige andere Rassen die dem TWH sehr wohl ebenbürtig sind haben durfte. Wenn man hier vom Kaukasen schreibt so sehe ich da auch gute Parallelen zum TWH und dessen Erziehung (den Jagdtrieb mal ausgenommen), und glaube mir Norbert es gibt Hunderassen die sind wirklich bei weitem schlimmer als ein TWH. Damit habe ich nat. nicht gesagt das ein TWH seine Eigenheiten hat genau wie es auch andere Hunde haben. Nur ist es eben so das es wirklich Leute geben soll die mit dem Verhalten das TWH eben nicht so große Probleme haben weil sie es eben schon heftiger erlebt haben. Und ich muss auch in meine HUNDE den Wolf nicht interpretieren, da ich sie behandle wie Hunde und sie auch so erziehe. Wenn andere Menschen das anders machen ist das ihre Sache , dann aber nicht verallgemeinern - das habe ich gemeint du Schlauberger. Und das ich zu Dem was ich über meine Hunde schreibe zu 100% stehen kann und es auch beweisen kann, können dir sicher genug Leute bestätigen die es an Ort und Stelle erlebt haben.
Quote:
Hallo Torsten,

dass Du darauf "anspringst", war mir klar.
Tja, warum nicht , ich muss ja auch nicht erbetteln das ich hier schreiben darf ...... und so wie du deine Meinung hast , habe ich eben meine die ich auch äußern darf ......
Also which you want?
__________________
es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...!

Lieber stehend sterben – als knieend leben !
http://www.wolfs-hunde.com

Last edited by Torsten; 26-11-2009 at 19:49.
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Old 26-11-2009, 19:23   #60
Uwe
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Originally Posted by Sefie View Post
aber du scheinst ja allwissend zu sein du kannst ja mal aufklären
Ich bin nicht für dein Wissen verantwortlich. Und hättest du sorgfältig gelesen und dann recheriert, würdest du die Antwort kennen.

Ich bin Gott sei Dank nicht allwissend, aber ich kümmere mich durchaus um meine (Weiter-)Bildung. Witzig finde ich an dieser Stelle, daß du von Hundbesitzern Schulungen, Ausbildung und Wissen forderst. Ich frage nicht, über welches Wissen und welchen Ausbildung du verfügst.

Macht man die diversen Sachkundetests/Prüfungen ist es auffällig, daß selbst diese zum Teil falsch sind und Spielraum zu Dikussionen lassen bzw. auf überholtem Standard sind. Das kann die Lösung also nicht sein.

Ebenso verhält es sich mit Besuchen bei Hundetrainern. Jeder der sich so nennen möchte, kann das tun. DAS finde ich sehr bedenklich. Man darf ohne langjährige Ausbildung in Deutschland nicht mal einen Nagel in die Wand hauen oder ein Kabel verlegen, aber Hunde und Menschen versauen, daß darf jeder. Falls wir Glück haben setzt Qualität sich durch. Darauf wetten würde ich nicht.


Wolfshund, Wolfhund, Schäferhund, Schaf. Meine Güte heissen diese Hunde nicht Tschechoslowakischer Wolfshund? Ich würde einem Muttersprachler, der noch dazu mit Sprache zu tun hat, eher trauen, als einem quellenlosen Wörterbuch.

Ach ja, Freude macht an dieser Stelle auch der Google-Übersetzer In diesem Sinne, Grüße ins Elsaß und dobre noc nach Prag.

MfG
Uwe
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