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Loups et chiens-loups Tout a propos des animaux similaires au CLT – les autres chiens loups: Chien-Loup de Saarloos, le Lupo Italiano...

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Old 02-05-2011, 15:19   #41
martiou07
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Originally Posted by bruna View Post
le reportage de fred, était sur certains comportements sur soit disant cl américain de la vidéo cra pour moi ce ne sont pas de vrais hybrides lol , et non sur la détention de ces animaux en france...
C'est vrai Bruna, le sujet était sur le comportement, cela me parait pourtant logique d'en venir à son arrivée en France, les conditions dans lesquels les faire vivre et la législation à leur sujet... c'est toujours bon de le rappeler vu l'attirance que beaucoup ont pour ces chiens .....
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Old 02-05-2011, 15:40   #42
bruna
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Originally Posted by martiou07 View Post
c'est toujours bon de le rappeler vu l'attirance que beaucoup ont pour ces chiens .....
oui tu as raison martial, mais vu la facon dont sont placés ces chiens, je suis plus confiante....... maintenant des abrutis, y'en aura toujours.... mais pour l'instant ca le fait...... kom je l'ai dit pour moi pas de souci..
je préfères me soucier de l'avenir du clt et du cls ke j'aime aussi énormément... pour l'instant je trouves le clt, en haut de l'affiche....
car ta citation, je dois dire ke c celle ci, ki me parait la plus a craindre pour nos bébés vois tu .......

"le CLT ne nait pas agressif, il devient ce que l'on fait de lui, avec son caractère plus ou moins fort c'est sur.... "
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Old 02-05-2011, 15:56   #43
chloé
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Je pense qu'il faut rappeler aux gens que les restent des chiens difficiles( qu'il est un caractere de chien de travail ou non) et qui demande une certaine implication du maitre encore plus que d'autres races, à trop vouloir dire que c'est un chien aux gens sans le vouloir je pense qu'on laisse sous entendre que c'est un chien sans grandes difficultés. Encore hier en expo j'ai discuté avec un monsieur qui me disait qu'il avait acheté son chiot dans un salon (moi je trouve pas que le clt est une race qu'on achete sur un salon) et "l'eleveuse" lui avait dit que apres 7 mois ça faisait plus de conneries ect....
Je pense comme martial il ni y a pas de mauvais chiens seulement de mauvais maitres
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Old 02-05-2011, 15:59   #44
martiou07
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oui enfin qd tu regardes comment ça ce passe pour le CLT c'est un peu pareil....

Qd tu vois aux Etats-Unis le nombre de ces CL Us atterrissant en refuge, je crois que l'on se rapproche bien du cas du CLT chez nous .... non ??? dans certains Etats la législation est la même que pour nous en France, interdit ...

Honnêtement je ne pense pas que ce sera autrement, et vu le caractère de ces chiens , perso je m'attends à pire ....

Le cas de cette dame cité il y a quelques temps tué par ces CL Us, évidemment, on peut donner plusieurs hypothèse pour l'expliquer,mais moi désolé , j'en reste au fait qu'elle est bel et bien décédée ....
Je connais tt de même beaucoup de personne ayant des CLTS vivant en meute, on note c'est vrai des problèmes de morsures sur les enfants, les étrangers ..... mais je n'ai encore jamais entendu que les CLT ont causés la mort de leur maitre, leur référent, leur chef de meute ......

Pour répondre à Watchwolf, tolérer que certains passionnés aient ces chiens chez eux, oui, par contre j'ai du mal à tolérer cet engouement de beaucoup vers ces CL et cette image que l'on donne d'eux ici....
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Last edited by martiou07; 02-05-2011 at 16:02.
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Old 02-05-2011, 16:22   #45
bruna
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Originally Posted by chloé View Post
Je pense qu'il faut rappeler aux gens que les restent des chiens difficiles( qu'il est un caractere de chien de travail ou non) et qui demande une certaine implication du maitre encore plus que d'autres races, à trop vouloir dire que c'est un chien aux gens sans le vouloir je pense qu'on laisse sous entendre que c'est un chien sans grandes difficultés.
oui c paradoxal tout ca..... kelkes fois les gens ne croivent pas ke ce sont des chiens difficiles, kand on croise des gens ki veulent se renseigner et k'on leur dit, ke ce sont des chiens pas faciles, ben ils croivent pas....
pui coller une étiquette de chien-monstre au clt, lol !! ca le fait pas non plus....


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Originally Posted by chloé View Post
Je pense comme martial il ni y a pas de mauvais chiens seulement de mauvais maitres
oui ca c clair.... bon un maitre ki n'a pas était informé de la race et ki tombe sur un clt hyper dur... c sur ke c pas évident kand même...

tiens kom cette personne ki a pris son chien au salon et dont l'éleveuse a dit ke les conneries arrêtées a 7 mois, n'importe koi.... surtout si ce monsieur ets tombé sur un ptit merdeux, lol !! faudrait arrêter les conneries et prendre ses responsabilité kand on élève une race mdr, y'a pas ke le fric.....
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Old 02-05-2011, 17:05   #46
chloé
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Oui, bruna quand on sort de notre coin on est pas mal solicités, et quand tu explique soit les gens comprennent que c'est des monstres, des betes sauvages et là quoique que tu dise les ecoutilles sont fermés et on voit de la peur, mais tu te dis au moins ils en prendront pas sur un coup tete. Et tu as les autres quand tu as fini ton discourt qui te disent oui c'est comme mon cocker ou ba ect il est destructeur,hyper tétu, ous l'aez eu où, là tu te dis j'ai mal expliqué encore une fois lol et si tu rabache tu passe pour quelqu'un qui ce prends pour un autre et tu es pas sur que la pesonne va pas faire le bon coin. Donc du coup maintenant soit je reponds plus soit je dis le nomtcheque que jedois tres mal prononcé lol
Maismoi memequan je me renseignais sur le clt j'ai mis beaucoup de temps à comprendre un peu ce que les gens voulaient dire(pour moi on comprend vraiment quand on en a un)

Les cl hc ne me derange pas apres faut qu'il restent dans de bonnes mains, mais personne n'est à l'abris de ce tromper sur les futurs propritaires.Mai d'ici qu'il y est "beaucoup" de cl hc les chiens comprenant les mots chien loup seront interdits je pense
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Old 02-05-2011, 17:07   #47
Brunoguss
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Originally Posted by martiou07
Qd tu vois aux Etats-Unis le nombre de ces CL Us atterrissant en refuge, je crois que l'on se rapproche bien du cas du CLT chez nous .... non ???
Tout d'abord Martial excuse pour tantôt effectivement j'ai confondu, ce n'est pas toi qui cité le chiffre de 25 mais bien Fabrice.
Martial la toute grosse majorité des chiens vendus au States pour des CL n'ont absolument aucun pourcentage de loup en eux, les gens se font arnaquer, très souvent BA x Nordique.

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Originally Posted by martiou07
et vu le caractère de ces chiens , perso je m'attends à pire ....
Que connais tu d'eux pour être aussi affirmatif ? Là sur le coup je te trouve très prétentieux. Moi je crains plutôt le pire pour le CLT car oui je vais dans le sens de ton intervention de tantôt, je me tues à dire que trop de CLT sont arrivés ces 2 dernières années dans des environnements qui ne leur convient pas ou chez des gens qui n'ont pas beaucoup de temps à leur consacrer. Maintenant certains spécimens me laissent perplexe et tu sais que je l'ai vécu avec Corto. Pour lui j'avais une expérience précedente de vie pendant 9 ans avec un gros caractére, sa socialisation que se soit chez son éleveuse et ensuite chez nous fût nickel, 3x par semaine en éducation canine, toujours avec nous et de la comapgnie canine et subitement le chien dérape avec des désordres neurologiques évidents. Tu dis qu'aucun CLT n'a encore tué et bien lui je l'ai vu bondir 2x à la gorge de Brigitte crois moi j'étais à côté ce n'était pas du jeu, non muselé il l'aurait écorché et lui c'était bien un CLT ni un MIX ni un US, un peur race.

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Originally Posted by martiou07
Le cas de cette dame cité il y a quelques temps tué par ces CL Us, évidemment, on peut donner plusieurs hypothèse pour l'expliquer,mais moi désolé , j'en reste au fait qu'elle est bel et bien décédée ....
On ne sait absolument rien des circonstances vu qu'il n'y avait pas de temoin. Elle peut avoir fait un malaise avant. De plus là il y avait une meute pas un US.

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Originally Posted by martiou07
Pour répondre à Watchwolf, tolérer que certains passionnés aient ces chiens chez eux, oui, par contre j'ai du mal à tolérer cet engouement de beaucoup vers ces CL et cette image que l'on donne d'eux ici....
Voyons Martial, il est actuellement extrêmement difficile d'en obtenir un. Pourquoi simplement parcequ'il n'y a que quelques naissances de temps à autre. Comment voudrais tu que la population explose comme tu as l'air de le dire. Et c'est dans un cercle restreint de vrais passionnés qui n'ont aucun but mercantile comme trop de pseudos éleveurs de CLT en ce moment.

Allez arrêtons avec cela, je donne rendez vous dans 5 ans, il n'y ayura pas tant de CL US que cela par contre si le CLT n'est pas catégorisé d'ici là on croulera sous le nombre.

Enjoy CL - Amitié Bruno
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Old 02-05-2011, 17:44   #48
martiou07
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Bruno,

c'est simple, ce que je connais d'eux c'est les nombreux renseignements que j'ai demandé à leur sujet à des propriétaire/éleveurs de CLT aux Etats-Unis..............pays où ils entendent parler d'eux depuis bien longtemps, et pas des low content comme tu le supposes .....

Pour ce qui est des spécimens qui te laisse perplexe, je suis désolé, je ne te rejoins pas, je sais qu'avec Corto ta décision a été loin d'être évidente pour toi, mais je reste persuadé d'une chose, c'est qu'il était tout simplement un CLT avec un fort caractère...

Ayant déjà vu Titan en expo, si il tient ça de lui, cela ne m'étonne pas, mais dans le même style, il existe également Arès qui je suis persuadé te laisserait perplexe également .... Si tu as l'occasion de te rendre chez Nadia, demandes lui d'aller faire un tour dans le parc où est Arès, moi il y a pas longtemps, rien que de le voir à la fenêtre m'a suffit, il n'a pas un pète au casque, il a juste un gros caractère...

Ton expérience avec Corto me fait immanquablement pensé à la dernière personne ayant eu ma Tallulah, pour lui c'était la revente ou l'euthanasie , selon lui elle avait un pète au casque (traduction rapide de désordre neurologique).... mais non pas un pète au casque, seulement un fort caractère également.....

Concernant le CLT depuis 2 ans, tu sais que nos avis se rejoignent....

Pour ce qui est de cette dame, c'est vrai, peut être a t'elle fait un malaise, comme je l'ai dit précédemment plusieurs hypothèses sont valable, mais le résultat est le même, elle est décédé, et quand bien même elle avait une meute et non qu'un seul CL Us, si ses chiens sont responsables, le fait d'être une meute ne change rien à la donne .....

Ce que tu dis à propos du CL Us Bruno, trop peu de personne en ont, trop peu de personne qui en élève...je suis d'accord oui pour l'instant....
Maintenant repense aux CLTS il y a une dizaine voir même une vingtaine d'année, qu'en était il, crois tu vraiment que l'on s'attendait à cet effet de mode ????
Maintenant je sais que beaucoup ont comme projet d'en acquérir, certains ont franchis le pas, je sais qu'un loup vient également d'être adopté par un propriétaire de CL Us, dans quel but selon toi ................ ?????

Oui on en reparlera dans quelques années, concernant le CLT, c'est fort possible que l'on rencontre des problèmes, pourquoi pas mis en catégorie effectivement, mais pour le CL Us son avenir non plus ne me rejouis pas ......
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Old 02-05-2011, 18:07   #49
bruna
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Originally Posted by martiou07 View Post
Corto ta décision a été loin d'être évidente pour toi, mais je reste persuadé d'une chose, c'est qu'il était tout simplement un CLT avec un fort caractère...

.
enfin la je suis désolée martial, un chien clt ou pas ki est bien et ki l'instant d'après veut écorché vif sa maitresse sans raison, pour moi c pas un gros caractère, c un chien pas clair... un chien a le caractère fort ou pas ok,cependant il ne change pas de comportement kom cela..... enfin j'sais pas si tu me comprends.. justement, les comportements sont souvent altérés a cause de certains troubles neurologque ki kelkes fois sont malheureusement indecelables au scanner....

Last edited by bruna; 02-05-2011 at 18:09.
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Old 02-05-2011, 18:14   #50
Iseult
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Originally Posted by Brunoguss View Post
Allez arrêtons avec cela, je donne rendez vous dans 5 ans, il n'y ayura pas tant de CL US que cela par contre si le CLT n'est pas catégorisé d'ici là on croulera sous le nombre.

Enjoy CL - Amitié Bruno
Bruno, le staff est catégorisé et on croule sous le nombre, plus de 5000 inscriptions au LOF par an, et je ne te cite pas les chiens non LOF car nous n'avons aucun moyen d'en connaitre le nombre, la catégorisation des chiens ne change rien.
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Old 02-05-2011, 18:17   #51
martiou07
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enfin la je suis désolée martial, un chien clt ou pas ki est bien et ki l'instant d'après veut écorché vif sa maitresse sans raison, pour moi c pas un gros caractère, c un chien pas clair... un chien a le caractère fort ou pas ok,cependant il ne change pas de comportement kom cela..... enfin j'sais pas si tu me comprends.. justement, les comportements sont souvent altérés a cause de certains troubles neurologque ki kelkes fois sont malheureusement indecelables au scanner....
........ oui Bruna, je te comprends

Enfin, de tte manière Corto n'est pas le sujet, j'ai soutenu Bruno dans sa décision car je pars du principe qu'un chien est là pour nous tenir compagnie et non pour être un fardeaux.... mais je suis désolé, pour moi le problème est tout autre ......
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Old 02-05-2011, 18:43   #52
chloé
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Peut etre que corto était skizophrene , c'est une maladie tres durà diagnostiquer et dont on commence tout juste à parler chez le chien
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Old 02-05-2011, 19:17   #53
Brunoguss
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Originally Posted by martiou07 View Post
........ oui Bruna, je te comprends

Enfin, de tte manière Corto n'est pas le sujet, j'ai soutenu Bruno dans sa décision car je pars du principe qu'un chien est là pour nous tenir compagnie et non pour être un fardeaux.... mais je suis désolé, pour moi le problème est tout autre ......
Tout à fait Martial, jamais je ne t'ai vu condamner ma décision même si probablement tu ne l'approuvais pas. Mais me comparait au proprio de Tallulah là quand même, j'ai vécu avant lui avec Bimbo pendant 9 ans et lui je t'assure que c'était un vrai gros caractére et en plus un physique autrement plus balaise que Corto. Qu'un chien vienne se faire caliner auprés de Brigitte, puis qu'il se couche dans son coin et au bout d'une demi-heure se léve hagard et est prêt sans raison et son provocation à te bouffer juste parce que tu croises son regard désolé mais pour moi ce n'est absolument pas du gros caractére. Nadia pensait "maladie bipolaire" un peu du phénoméne schizophrénique en quelque sorte.
Bon ok tu as bien recupéré Tallulah, mais à te lire je sens bien que tu n'en as pas une totale confiance. Maintenant si tu crois que tous ces chiens sont récupérables il y a apparemment quelques gros caractériels chez PSB, tu peux tenter mais je souscrirais à ta place une bonne assurance vie avant. Et là aussi des CLT pure race.

Des morts d'humains par chiens bah il y en a toujours eu, quand j'étais jeune en plein centre ville ici à Tournai un homme vivant seul avec ces 2 BA s'est fait tué et dévoré par ses chiens. J'ai parlé plus tard à un des pompiers qui était intervenu pour l'évacuation, horrible à voir. Et pourtant ces chiens n'avaient jamais causé de problémes avant. Aucune explication n'a pu être établie dans ce cas là.

Etant avec eux depuis 14 ans et bien moi je vais te dire que l'effet de mode sur le CLT bien sûr que je l'avais vu venir et tu sais pourquoi parce que 99% des CLT sont juste bon à faire de l'expo, il y a une dizaine d'année tu en croisais 1 ou 2 dans certaines expos, ils passaient donc pratiquement inaperçu, maintenant quand dans une allée d"expo il y en 10-15 ensemble et bien c'est clair cela impose, cela en jette et du coup tu entends souvent les visiteurs dire "whouah j'en voudrais bien un comme cela" cela même qu'on retrouve quelques mois aprés sur le boncoin. Mon impression Martial, le CLT c'est devenu un bel animal de cirque.

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Old 02-05-2011, 19:20   #54
Brunoguss
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Originally Posted by chloé View Post
Peut etre que corto était skizophrene , c'est une maladie tres durà diagnostiquer et dont on commence tout juste à parler chez le chien
Salut Chloe, tu as posté pendant que j'écrivais mon message sous le tiens, tu as tout bon.

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Old 02-05-2011, 21:21   #55
bruna
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Originally Posted by chloé View Post
skizophrene , c'est une maladie tres durà diagnostiquer et dont on commence tout juste à parler chez le chien
oui c une maladie surtout chez les retreiver ou cocker je sais plus... il me semble... g le souvenir d'une vidéo ou le chien sans raison attake sa patte car il mange kelke chose !!! je vais chercher, su je retrouves..

donc g retrouve, je penses pas être hors sujet, ce sont des comportements canins anormaux, k'il faut savoir détecter surtout par un comportementaliste, bon je me suis trompée c souvent le cocker, par contre d'autres races sont touchées aussi


  • Un cocker porteur de cette fatale combinaison de gènes se montre agressif sans aucune prévention . Le plus souvent, c'est un membre de la famille, un enfant, qui se fait agresser en premier. Le renommé Dr Roger Mugford constate une forme de schizophrénie canine et un changement d'humeur dramatique. Aujourd'hui, il craint la même évolution pour le golden retriever, très en vogue. Dans les années 80, l'engouement pour le cocker s'est apaisé. Les quelques cockers spaniels rouges que l'on rencontre actuellement sont principalement vendus par le biais d'animaleries. Même si le marché s'est assaini depuis (2464 naissances en 1986 par rapport aux 7 354 naissances en 1975), de nombreux éleveurs estiment qu'il est encore prématuré de relancer l'élevage du "rouge", les lignées subsistantes étant encore porteuses de tares héréditaires et sujettes à des problèmes d'agressivité
et la c la vidéo
http://www.dailymotion.com/video/x36...nie-canine_fun


ca donne a réfléchir tout de même toutes ces conneries, non ???

Last edited by bruna; 02-05-2011 at 21:39.
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Old 02-05-2011, 21:33   #56
chloé
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Je "connais" une fille qui a une nordique schizophrene, eh ben c'est pas facile, elle sait qu'elle peut ce faire attaquer à tout moment mais elle vit seule et n'a pas d'enfants, mais cette chienne eait etre eutha car irrecuperable, et puis à force de oir plusieurs veto comportementalistes on a put diagnostiquer cette maladie
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Old 02-05-2011, 21:44   #57
bruna
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Originally Posted by chloé View Post
Je "connais" une fille qui a une nordique schizophrene, eh ben c'est pas facile, elle sait qu'elle peut ce faire attaquer à tout moment mais elle vit seule et n'a pas d'enfants, mais cette chienne eait etre eutha car irrecuperable, et puis à force de oir plusieurs veto comportementalistes on a put diagnostiquer cette maladie
c sur ke c pas facile de garder un tel chien..... heureusement ke la fille n'a pas d'enfant c clair ..... en plus c malheureux pour le maitre et dangereux aussi..... j'imagine pas un grand chien schizophrène attaquer un enfant dans une famille .....
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Old 02-05-2011, 21:46   #58
Diesel
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Inutile que je me fatigue plus en explication.
Les "spécialistes omniscients" içi font un amalgame de tout et prennent pour argent comptant les dires de personnes lointaines qu'ils ne connaissent pas. Pire, des chiffres sont annoncés!!! Des conclusions sont tirées sur le comportement d'animal qu'ils n'ont jamais cotoyés. Le pire c'est qu'il y a 2 ans ces mêmes personnes se disaient très tentées par l'acquisition de l'un d'eux!!!!! Mais pas capables. Je confirme!!!
Si je prend l'exemple de Cabale, il y a environ 2 ans on me prévoyait le pire avec elle juste pour ce qu'elle était et pour la position de sa queue!!! C'est dire le niveau de connaissances. Et pourtant, si j'ai une chose à reprocher à Cabale, c'est un manque total d'agressivité, comprendre combativité dans ces rapports de meute canine. Et je ne parle même pas de son comportement vis à vis des humains, c'est plus qu'une crème.

Bruno a parfaitement résumé la situation. Est-il le seul à avoir compris? Je ne crois pas, pour d'autres, je ne pense pas à un problème de compréhension mais à beaucoup de mauvaise foi.
Torok qui ne sort jamais en public a quand même passé un journée à l'expo de Bordeaux, jamais un seul grognement lui!!!!
Mais j'invite quiconque à venir à la maison pour vérifier que à part Chanel, tous mes loulous sont de véritables nounours.
Au fait, je ne fait toujours pas la promotion des hybrides, ne pas confondre avec les CL US dont je rappelle que c'est juste une traduction toute personnelle pour les wolfdogs aux US.
Sur la photo de Nicole Wilde, à côté ce n'est pas un hybride mais au mieux un low-content et au pire un malamute à poils long.

Je ne sais pas tout ce que l'on peut tolérer en France, mais apparemment on tolère la connerie!!!
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Old 02-05-2011, 22:19   #59
martiou07
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Originally Posted by Diesel View Post
Au fait, je ne fait toujours pas la promotion des hybrides, ne pas confondre avec les CL US dont je rappelle que c'est juste une traduction toute personnelle pour les wolfdogs aux US.
Sur la photo de Nicole Wilde, à côté ce n'est pas un hybride mais au mieux un low-content et au pire un malamute à poils long.
bonsoir Jean,

n'ayant jamais voulu de CL Us ou dit quoi que ce soit sur Cabale,tout le début de ton message n'est pas pour moi, donc je n'y répondrais pas

Pour ce qui est de cette photo de Nicole Wilde, je n'ai pas parlé de CL, j'ai juste dit que le masque et la couleur du masque me rappelait certains chiens ......... (suis je le seul à l'avoir remarqué ????? )

pour ce qui est de la promotion du CL Us.......... :

je te cite:

"Celui là, je lui donne une cuisse de poulet, je lui reprend, je la prend avec la bouche et il la grignote du bout des dents.
Je peux lui retirer de la gueule même une proie qu'il vient de tuer.
Pourtant il est à l'âge critique de l'adolescence.
Et pourtant à 90% du sauvage."

"pour les hybrides vivant en Europe et/ou en France, ils évoluent dans les maisons. Aucune agressivité chez eux à ce jour "

maintenant tu fais bien comme tu veux, tout comme moi je peux donner mon avis
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Old 02-05-2011, 22:59   #60
Sherdor
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De mon côté, j'avais compris que des propriétaires de CLT inscrits LOF et confirmés, avaient proposé leur superbe étalon en service pour couvrir Cabale...

... j'ai peut-être pas bien compris ???
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