mariage de dysplasie

[roch]

Bonjour, je suis le propriétaire de Bandit of Joalland's Bay, un des chiots de la 1ère portée et j'aimerais bien qu'on m'explique quelques chiffres. Je ne lui ai pas encore fait faire de radio car pas besoin jusqu'à présent, il n'a apparemment pas de problème et il n'a que 24 mois, je lui en ferait faire une plus tard avant de le faire reproduire.

Pour qu'il y ait 50 % des chiots dysplasiques il faut qu'il y en ait au moins quatre sur les huit qui le soient, vous avez eu des infos là-dessus?

Quoi qu'il en soit Bandit n'a a priori pas de problème articulaire, il court 4 fois par semaine avec moi, dont au moins 20 bornes tous les dimanches et il ne s'est jamais pleint d'aucune douleur. Le véto l'a manipulé récemment pour contrôler que tout va bien, et il m'a dit qu'il n'y avait pas besoin dans l'immédiat de faire de radio car pas de gène à la manipulation.

Je ne vois pas en quoi le mariage de ses parents serait un mauvais mariage, Bandit est un chien beau et bien équilibré, je l'ai sorti une seule fois en expo et il a eu un excellent, et je n'ai eu que de trés bons échos.

Bien évidemment qu'il faut faire attention au choix des reproducteurs notamment par rapport à la dysplasie, mais de là à balancer sur un forum que c'est un mauvais mariage, avec des chiffres qui restent à prouver, là ça pourrait porter à diffamation.

Amicalement

ROCH

[roch]

C'est encore moi, simplement pour ajouter que forcément un sujet qui touche à la dysplasie ne pourra qu'avoir une répercussion unanime, de la part de gens qui en profitent pour régler de vieilles querelles.
On a même les avis de personnes dont les premiers messages sont sur ce post, vrais interlocuteurs ou pas qui sait... je dis ça car on a déjà souvent eu le cas sur ce forum d'interlocuteurs bidons, créés de toute pièce par quelqu'un qui veut s'appuyer lui-même, ou qui n'ose pas assumer ses opinions.

[mojito]

Bonsoir, je posséde Balto Of Joalland's Bay.

Balto malheureusement est dysplasie D.
Je ne sais pas si c'est de ma faute (trop courir, ect..) ou si il y a une grande part d'héridité, on ne le saurras sans doute jamais.

Je ne juge absolument pas ce mariage & je ne vient sur ce post pour ça!!

Juste pour répondre à Roch que la Dysplasie n'est pas spécialement visible physiquement chez le chien!!
Vous pouvez venir voir Balto, ça ne ce voit pas physiquement!!!
Donc faite les radios à Bandit avant de dire qu'il n'y a pas de probléme de dysplasie!! Bien sur j'éspére pour votre chien & pour vous qu'il ne le soit pas....
Dommage que vous ne lui avait pas faites les radios avant.

C'est vrai que ce serait bien de savoir les radios des hanches des frangins de nos chiens!!

Tenez nous au courrant pour les radios de Bandit...

A bientot, Mélanie

[roch]

Bonsoir Mélanie,

je sais bien que la dysplasie ne se voit pas forcément à la seule observation, mais il y a quand même des signes, des symptômes qui la laissent entrevoir, tels que des douleurs au réveil, des gènes à l'effort... mais vous devez les connaître et j'en suis sincèrement désolé pour Balto. Maintenant à vous de bien l'entretenir pour éviter que cette dysplasie ne se manifeste par des douleurs pour lui, en lui faisant faire un sport régulier avec une bonne alimentation.

Par contre je ne vois pas en quoi il serait dommage comme vous dites de ne pas avoir encore fait les radios à Bandit. Il n'y en a pas eu besoin, car comme je l'ai déjà dit il n'a encore eu aucun symptôme, de plus il n'est pas destiné à la reproduction, je ne suis pas éleveur. De plus les radios doivent être passées sous anesthésie générale, ce qui comme vous le savez est loin d'être un acte anodin. En plus les radios passées trop tôt peuvent fausser les résultats, un individu jeune a une laxité articulaire normale qui peut laisser diagnostiquer une dysplasie qui n'en est pas une. A quel âge avez vous radiographié Balto ?

[freewild]

bonjour

outre le fait que certain font des mariages A/C a/b a/a OU AUTRE
je pense qu'il faut faire un travail de sélection si les chiens sont D bien évident il ne faut en aucun cas les faire reproduire

mais certain chien "serait" C a cause d'accident soit peut importe mais pour le mariage dont on parle c'est encore une bêtise de dire que 50 % des chiots sont dysplasie c'est bien une manière de dire tout et n'importe quoi mais pour aller plus loin la sélection donc est de mise; il suffit de garder les chiots issu d'un tel mariage; de les choisir de voir le comportement , la morphologie et donc faire une vrai sélection car au final c'est cela le plus important il serait dommage de ne pas étendre les possibilités d'une race comme on le sait tous juste au niveau des possibilités génétique la recherche dans ce sens la doit primer sur le reste
sur certaine ligné de chien il y a eut des chien en D et d'autre de la même portée AA il est évident qu'il faut garder de préférences les A les la base de la selection .

et je rejoint roch en disant que faire la radio est loin d'être anodin d'ailleurs les bon veto demande avant de faire l'anesthésies si il y en a eut une et combien de temps avant la fatigue du chien est prsie en compte etc.....

donc si rien n'est avéré et que c'est un chien de compagnie ce n'est pas forcement utile il y a d'autre solution pour voir ce genre de soucis

certain veto sont specialisé dans le manipulation des chiens pour verifier cela
et effectivement le faire trop tot peut etre une erreur car le chien doit se muscler mais énormement de paramètre influe sur la dysplasie et meme

les expert n 'ont pas accordé leurs violons

alors nous pauvres mortels

[elf]

Originally Posted by roch

pas de gène à la manipulation.

Une de ces manipulations (à ne pas faire seul si l'on n'a pas été formé pour):

http://video.google.fr/videoplay?doc...17898296522765

NB: portez le plus grand soin dans le choix de la personne qui va manipuler votre chien lors de radios éventuelles, les manipulations lors des radios de dépistage de la dysplasie ne sont pas anodines et peuvent créer des lésions non réversibles.

[martiou07]

bonjour,

a savoir, certains chiens etant dysplasique, voir dysplasie D seront des chiens en vieillissant qui n'auront aucune gène, le seul probleme sera l'angulation calculé par le lecteur officiel , qui ne sera pas "conforme" a la race
exemple: pour ma femelle , Deymah etant A/C ,angle de Norberg Olson: a droite: 105 degres ; a gauche :100 a 105 degrès ; bref juste un probleme d'angulation...

[shakespeare]

Shakes est DD congénital, l'articulation est subluxée, les têtes des fémurs sont carrées, et les cols des fémurs sont trop ouverts.

On voit la plupart du temps aux radios si il s'agit d'une usure anormale dûe à une mauvaise alimentation / trop d'efforts, ou si c'est un défaut congénital.

Physiquement, chez lui ça se voit de la façon suivante: la première balade du matin, il la commence en marchant, puis il trotte, puis il court. L'avantage du clt, c'est qu'il a un instinct lui permettant de faire au mieux pour lui, dans son cas, il s'échauffe. Si il a fait trop d'efforts, il amble au lieu de trotter, ça sollicite moins au niveau de la poussée du bassin. Mais il ne boîte pas et ne souffre pas. Je lui donne des compléments alimentaires pour les os afin que ses déformations articulaires ne lui créent pas une usure prématurée.

[mojito]

Originally Posted by roch

Bonsoir Mélanie,

je sais bien que la dysplasie ne se voit pas forcément à la seule observation, mais il y a quand même des signes, des symptômes qui la laissent entrevoir, tels que des douleurs au réveil, des gènes à l'effort...

Par contre je ne vois pas en quoi il serait dommage comme vous dites de ne pas avoir encore fait les radios à Bandit. Il n'y en a pas eu besoin, car comme je l'ai déjà dit il n'a encore eu aucun symptôme, de plus il n'est pas destiné à la reproduction, je ne suis pas éleveur. De plus les radios doivent être passées sous anesthésie générale, ce qui comme vous le savez est loin d'être un acte anodin. En plus les radios passées trop tôt peuvent fausser les résultats, un individu jeune a une laxité articulaire normale qui peut laisser diagnostiquer une dysplasie qui n'en est pas une. A quel âge avez vous radiographié Balto ?

Bonjour
non justement il n'y a aucun signes de douleur et de génes chez Balto........
C'est bien pour cela que je vous dit de ne pas vous avancez à dire que votre chien n'est pas dysplasie!!!
Tant que vous n'avez pas fait les radios & les avoirs fait lire par un proffesseur spécialisé dans ce domaine, vous ne pouvez pas savoir!!!
Moi c'est pareil jen'aurrais pas imaginé un seul instant que Balto aurrait était dysplasie D, pour vous dire à quels point on ne sent rend pas compte à vu d'oeil.....

Vous savez pour ma femelle Orion je me disait "oh là là" qu'elle vont être ses résultats des hanches....elle n'arrêté pas de courir, de sauté des hauteurs de 3 métres (c'est la seule de mes chiens à faire ça!!), bref.....vraiment j'appréhendais ses résultats, et bien elle est A/A.........
Alors que Balto lui il n'a JAMAIS fait le quart de ma Orion.....je vous assure!! D'ailleurs vous pouvez venir en jugé par vous même, il est "molle" en caractère, il est toujours en train de dormir (même quand il était plus jeune)..... est bien il est dysplasie D est CASTRE....

Aprés que l'on disent que c'est de ma faute qu'il est dysplasie D parce que je l'est mal nourit, parce que je l'est trop fait courir, ect...., moi je veut bien!! Mais il faut savoir qu'il à toujours était nourit au Royal Canin et qu'il n'a jamais courue plus de 100m (de lui même, je ne l'ai jamais empêcher de courir), que la hauteur la plus haute qu'il à du sauté ce doit-être 50cm....

Oui je trouve ça dommage d'attendre que Bandit est plus de 2 ans pour pouvoir faire c'est radio!! Il est bien de les faires à partir de 15 mois (comme j'ai fait).
Pourquoi attendre 2 ans??

Par contre vous dite que de toute façon vous ne voulez pas le destiné à la reproduction!!
Mais dans votre tous premiérs message vous dite bien que vous lui ferait faire un radio avant de le faire reproduire.......??
Sincerement faite lui les radios avant et selectionné tres rigoureusement les lignés de la femelle......

A bientot, Mélanie

[roch]

Bonjour,

Mélanie, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais affirmé que Bandit n'était pas dysplasique, il se peut tout à fait qu'il le soit, mais il n'y a jamais eu besoin de l'endormir car je le répète Bandit est un chien de compagnie. Entre le risque que représente pour lui une anesthésie générale et la satisfaction d'avoir un chien "parfait" il y a un choix à faire.
"Monsieur votre chien ne s'est pas réveillé, on n'a rien pû faire, mais par contre il avait des articulations trés saines..."

J'ai effectivement dit qu'il n'est pas destiné à la reproduction, ce qui n'est pas du tout incompatible avec le fait de le faire reproduire un jour peut être, à ce moment là effectivement il faudra le radiographier avant. Un chien destiné à la reproduction serait un chien pour qui son maître ne verrait en lui qu'un étalon, et le proposerait à la saillie avant même sa maturité sexuelle.

Aprés, il faut rappeler que C en Fance est "légère dysplasie", et que ce disgnostique peut ausi être dû à d'autres facteurs que la génétique, alors de là à bannir tout mariage d'un chien comme ça, alors qu'il peut avoir plein d'autres qualités essentielles. Car pour revenir dans le sujet, Loo est une chienne avec un caractère exceptionnel, et ça aussi c'est primordial pour avoir des chiens sains, ça serait bien que tous les éleveurs en prennent un peu conscience.

Amitiés

ROCH

[Angelika]

Bonjour,

vu les étalons autorisés (par exemple les Tchèques: http://www.wolfdog.org/php/modules.p...ogs&country=CZ ) il y en a assez avec "C".

Alors quoi? Où est le problème?

amitiés
Angelika

[elf]

@Roch: il existe des anesthésiques avec antidote, c'est ce qu'il faut choisir absolument lors d'une anesthésie générale.

@Martial: un stade C avec un NO entre 100 et 105, + bonne coaptation/congurence, + laxité normale, et sans arthrose ?

@Angelika: un chien C avec une laxité ligamentaire n'est pas à faire reproduire (on accumule de ce fait dans une race les mauvais allèles modificateurs).

[stephjj]

écouté bien jai pas ouvert se poste pour casser du sucre sur anne car on a jamais u de vielles querelles!!!!!
mais juste pour savoir pourquoi le refaire ???
balto est venu avec franchisse annoncé ses résultats que les autres le fasse aussi car il y en a 3 autres!!!!!!
a ton avis roch pourquoi anne ne veut pas dévoilé les résultats de tous se qui on été radiographié??

moi jai jamais été juriste mais critiqué un chien ou une chienne ou la production dun élevage n'est en rien diffamatoire ,c'est autorisé par les textes de loi .renseigne toi mieux a se sujet.

quand il y a des signes sur une dysplasie c'est que souvent c'est très élevé E , F voir pire.
les signes que tu site sont du a l'arthrose souvent et dans la plus part des cas .

le fait de faire la radio a ton chien serait instructif en rapport a cette portée aussi bien pour nous que pour l'éleveuse et la proprio du mâle,
et dit toi bien que avec une lignée prédisposé a la dys plus tu attend et plus tu encore le risque dune mauvaise lecture ,si tu veut radiographier ton chien a cette age la il est grandement temps.

jai ouvert se poste car je voulais une réponse de anne ,pourquoi le refaire se mariage et en plus elle même a dit quelle naurais jamais du le faire ,ça oui ça me chagrine!!!!!

ensuite jai pas fait ça pour descendre qui que se soit ,c'est dommage quil ny est pas u explications.
mais anne est loin d'ètre la seule en cause donc on va demander a bluwolf (gwenn ) élevage de joalland bay ,
pourquoi bluwolf car tu est l'éleveuse toi tu engage ta responsabilité car selon la loi du code rural tu te doit soit de rembourser la moitié de prix du chien quand ça dépasse C ou de remplacer le chien (se que beaucoup de proprio de veule ,normal) ou de prendre en charge les frais vétérinaires engagé par tes clients!!!!
si tu avait fait cela ça taurais couter des ronds et tu naurais jamais refait se mariage!!!!
jai entendu que tu produisais peut pour la qualité,
peut c'est vrai ,mais qualité reste a revoir .

donc gwenn tu a surement une bonne raison a nous expliquer pourquoi tu a accepter de refaire se mariage, peut etre répondra tu toi car tu est bien plus engager que anne dans cette histoire c toi qui a produit.
comme je lai dit précédament jai rien contre se mariage ,absolument rien ne serais que la dysplasie engendré ,la 1er fois personnes ne pouvait savoir ok ,mais une 2ème fois c'est fort quand même.
je me répète mais personnes n'est a l'abri d'avoir les même résultats sur une portée ça peut arriver a tout le monde ,mais pas 2 fois!!!!!!!!!!

quand je dit chien de merde ou portée de merde c'est juste en rapport avec la dysplasie , après chacun est libre de vouloir faire tel ou tel type jai rien contre ça.

et je pense bien que si je me trompait les réponses en se justifiant aurais deja envahie le forum ,mais un tel silence ..............

merci de ta réponse bluwolf

[elf]

quand il y a des signes sur une dysplasie c'est que souvent c'est très élevé E , F voir pire.
les signes que tu site sont du a l'arthrose souvent et dans la plus part des cas

C'est une croyance populaire qui est due à la difficulté de trouver de vrais spécialistes de la manipulation canine et ostéopathes. On peut déterminer beaucoup d'autres signes que la seule arthrose. Certaines manipulations se font même avec le chien en mouvement pour étudier la laxité dynamique (ce qui requiert une grande expérience). Je conseille grandement à quiconque intéressé par ce domaine et souhaitant regarder plus loin que la croyance populaire de se renseigner par eux-même du coté des (bons) ostéopathes-vétérinaires du sport.

[roch]

Salut Steph, ce n'était pas toi qui était spécialement visé quand je parlais de vieilles querelles car la question peut paraître effetivement légitime.
Par contre avancer des chiffres comme ça à la louche en parlant de 50 % de dysplasie sans savoir réellement, ou parler de chien ou portée de merde, là oui ça peut être diffamant si c'est faux, mais je ne dis pas ça pour inciter à une action contre toi, simplement il faut vérifier ce qu'on écrit.
Effectivement un éleveur doit faire un gros travail de sélection, et indépendemment de sa légère dysplasie Loo est une belle chienne, mais surtout extrèmement équilibrée, qualité qu'elle a su transmettre à ses chiots, ce qui tu admettras est une qualité tout aussi importante que des articulations parfaites, d'autant qu'une légère dysplasie (C) peut trés bien ne jamais se manifester dans la vie du chien.

[elf]

La dysplasie dans la race concerne (et intéresse je l'espère) tout le monde. Une question revient souvent, est-ce légitime de marier un C avec un A (et y a t'il des spécificités liées aux chiens-loups) ?

Chacun va avoir sa propre opinion en fonction de son expérience personnelle, de ses connaissances, et de ses intérêts. Heureusement les statistiques existent (pour d'autres races on peut déjà conclure sans équivoque que non, on ne marie pas un C avec A), mais pour le chien-loup on n'a malheureusement pas beaucoup d'études.

Pourquoi ne pas essayer d'y voir plus clair de façon objective ? Que ceux qui ont leur accès à la base de données de Wolfdog mettent leurs efforts en commun et commence cette étude, il suffit juste d'un peu de coordination et de patience.
Il y a bien sur quelques "problèmes": 1) des qu'un chien est dysplasique, souvent son résultat n'est de fait pas entré dans la base de donnée, et 2) pas d'accès au compte rendu complet (un chien C pour laxité, n'est pas du tout équivalent à un chien C pour mauvaise congruence ...) ; mais cela n'empêche en rien de se lancer.

Donc que ceux qui ont leur accès à la base de données se coordonnent sur qui fait quoi. Il faut lister tous les mariages réalisés entre un C et un A, et consigner les résultats de la descendance (une parenthèse: quelle dommage que cette base de données ne soit pas publique, publique au sens de pouvoir l'interroger via des requêtes SQL, si cela était possible, ce genre d'étude pourrait se faire TRES rapidement via un simple programme informatique ... cela fait des mois que je demande un dump de la base de données pour pouvoir réaliser ce genre d'étude, sans succès). Une fois ces résultats collectés, il ne reste plus qu'a en faire une étude statistique pour notre chien-loup.

[roch]

Originally Posted by elf

C'est une croyance populaire qui est due à la difficulté de trouver de vrais spécialistes de la manipulation canine et ostéopathes. On peut déterminer beaucoup d'autres signes que la seule arthrose. Certaines manipulations se font même avec le chien en mouvement pour étudier la laxité dynamique (ce qui requiert une grande expérience). Je conseille grandement à quiconque intéressé par ce domaine et souhaitant regarder plus loin que la croyance populaire de se renseigner par eux-même du coté des (bons) ostéopathes-vétérinaires du sport.

Effectivement mon véto a effectué quelques manipulations à Bandit, qui ont pris quelques bonnes minutes, et il m'a dit qu'il n'y avait aucun problème. Bien entendu ça ne veut pas dire qu'il est absent de dysplasie, mais en tout cas qu'il est sain et c'est tout ce qui compte pour l'instant.

[BlueWolf]

et be je vois encore une fois que ma seule portée en CLT fait encore parler d'elle.
il est vrai aussi qu'avant même qu'ils soient nés, ils étaient déjà considerer comme de la merde, alors un peu plus un peu moins on est plus à cela prét.

Stephji j'aimerai que tu me fournisses les 50 % de chiots atteints, car jusqu'à preuve du contraire, il ya que Balto qui a eu les résultats officiels, et un autre ne cours de lecture.
Donc sur 8 dire qu'il ya 50 % d'atteint, il y a des limites, il faut pouvoir prouver ce que l'on avance.
Et avantq ue quelu'un me dise, mais il est quoi Bravheart, je dirai que ses radios ne sont aps encore passé.
D'ailleur je tiens à dire aussi, que j'avais proposé aprés moultes discusions avec la propriétaire de Balto de lui offrir un chiot sur une prochaine portée, soit avec mon autre femelle, bien sur pas de suite vu qu'elle va avoir que 2 ans, et aprés les radios des hanches et des coudes et aussi de rembourser la castration de Balto, chose qu'elle a refusé.
Elle avait montrer les radios à un éleveur que je nomerai pas, que j'avais eu par mail et m'a dis, que le lecteur avait été sévere.
Balto est C/D.

Loo est une chienne trés équilibré, elle a fais des chiots certe pour certains un peu dominant, mais en aucuns cas agressifs, ceux qui on vu des bébés de Loo en expo, doivent pouvoir le dire.
Alors oui le caratére est important.

Pour Cette chére Nathalie qui sort de je ne sais où, comme par hazard juste sur se poste, si vous voulez savoir où en sont les dysplaises des ses ascendants il suffit d'aller sur le pédigrées des bébés, et vous trouverez tous ceux si ont été testé
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p7551-5.htmlLa
transparence vous dites que c'est important, commencer déjà par vous présenter.


Que le C de Loo est été enlevé, je pense pas que sur la base de données se soit la seule qui est perdu des notations, quand je vois les photos qui disparaissent, les noms des chiens pas au bon chien etc...

Loo n'est très peu srtie en expo, alors forcement elle a pas de résults , mais est-ce que sa fait d'elle une chienne pas valable.
C'est une chienne de famille, qui nous apporte beaucoup.

Anne a peuut être dis qu'elle referrais pas se croisement, elle a changé d'avis au vu des caratéres, mais est-elle la seule à changer son fusil d'épaule ?
Quand Stephji qui a fait du non lof et qui fait du LOF maintenant, ila aussi changer d'avis et alors, c'est son choix.


Alors oui il ya dans la portée pour l'instant un dysplasique, mais dois t'on euthanasier Loo et les bébés.
Est ce que la dysplasie est certe une partie génétique, mais malheuireusement est un grande partie environmentale et si les propriétaires aussi se posaient de bonnes questions nous pourrions avancé.
Il est toujours plus simple d'accuser l'éleveur!!!!!

Et puis moi ce qui m'épate, c'est que en France il ya quelques années, la dysplasie on en parlé pas, quand j'ai fait faire les coudes ( indemne) en même temps que les hanches, on m'a dis mais sa sert à rien, ca compte pas pour le club. Alors que faut-il faire mettre la tête dans le sable aussi et crier au loup dnas quelques années ? Car la dysplasie du coude fait certainement beaucoup plus mal que la dysplasie des hanches, sur lesquelles avec une bonnes musculatures peuvent très bien ne jamais faire souffrir.
Quand je vois Wolfgang qui lui est E et D , il saute, il court il déconne et croyais moi, il souffre pas .Vous allez me dire oui pour l'instant. Mais ni vous ni moi ne peuvont savoir ce que nous réserve l'avenir.

Alors maintenant dés que j'ai ait faire es radois de Braveheart et d'Alanah, pas de soucis je vous les mettrais.

Mais de grace passé vos nerfs sur quelu'un d'autres.
Par ce que ca fatigue à force, et puis si certains ont des comptes à réglé avec Anne ou tout autre personnes voyainet ave elles directement.

Je tenais aussi à facilité Boomerang of Joalland's Bay, pour son CACIB et CACS, avec un super commentaire.
Roch pour Bandit qui est un super chien , d'ailleur j'aimerai bien une photo
Et j'invite ceux qu'ils veulent venir me voir içi à la maison. Café chaud et petits gâteaux seront servis

[mojito]

Bonjour.....

Est-ce qu'il n'y a que mon Balto qui à fait les radios des Hanches, ou est-ce que d'autres frangins à mon loulou l'on faites aussi ??

Si oui serait-il possible de les connaitres ??

(ps: j'éspère que çe ne partira plus en cacahuète....)

Merci d'avance & Bonne journée à tous.........

Mélanie

[mojito]

Je viens juste d'apprendre qu'un frére à mon Balto est également dysplasie D........... désolée pour ce loulou aussi!!

Je ne citerai pas le nom du chien par respect de la personne & aussi parce que je n'ai pas son autorisation.

C'est vrai que serait bien de savoir les résultats des autres fréres.......

Mélanie