Autorská práva

Monika · 30-10-2002, 23:39

Pavle, chci tě poprosit, aby jsi mé fotografie, mnou vyhotovené, nepouzíval NIKDE bez mého osobního souhlasu.
Jednou jedinkrát jsem pouze poslala jedno foto Arese od Surdy (tebou
vyhotovené) svojí známé. Ty jsi to nezapomněl okomentovat nálezitě dlouhým e-mailem, pojednávajícím o autorských právech.
Ovsem tvoje drzost je doslova omračující. Nejenze jsi mé fotografie nikdy
nestáhl, i kdyz o tom, ze jsem tě o to zádala věděl Krása i Schuber,
ale klidně si je nechás publikovat pod hlavičkou wolfdogu v
časopise Pes.
To si opravdu myslís, ze ti bude vsechno procházet do nekonečna?!

Těm, kterých se to netýká se omlouvám a zdravím.
Monika Soukupová.

Kuchryk · 31-10-2002, 00:18

Jiste, od ceho je prece email, kdyz muzeme resit podobne veci v konferenci?

)).
ja sleduju stranky wolfdog + stranky klubu csv asi tri mesice, no a nestacim
se divit. Je legrace, ze aniz bych znal osobne nekoho z lidi, co se kolem
tech stranek motaji, mam docela slusny prehled o jejich sporech a osobnich
stretech a problemech

. Opravdu se skvele bavim, kazdopadne se tesim na
prvni setkani. Je vas pet a pul, stranky uz mate dvoje, a jedine problemy,
ktere se resi v diskusi, jsou co udelal nebo neudelal P.Hanuska nebo nekdo
jiny
... keep on good work

)

rocco · 31-10-2002, 00:21

Tak aspon ze se dobre bavite Mirku K..
Eva Sprenarova

Kuchryk · 31-10-2002, 00:46

No ja se sice bavim, ale nevim, nakolik verejne reseni osobnich sporu je
nejakym prinosem pro plemeno a chovatele CsV...

)) a o tom by snad mely
byt stranky i tahle konference..
na druhou stranu alespon se neco deje. Mozna by to tu chtelo trochu rozvirit
diskusi ...

Me jako budouciho majitele CsV by treba zajimalo, proc jsou tak velke
odchylky v exterierech techto psu. Nekteri jsou vice podobni vlkovi, druzi
zase spise ovcakovi. Dedi se barva po rodicich, nebo muze mit sivy otec a
matka stenatka i vice dotmava? A jak barvu poznat v 5 tydnech? Jde to
vubec?. Jednoznacne hezci mi pripadaji fenky, ktere jsou na pohled vzdy
spise jako vlcice, ale preferoval bych prave spise psa. No clovek si asi
nevybere a stejne to nakonec bude sazka do loterie. Kazdopadne sveho
pejsanka budu mit rad at bude jakykoliv

. Mel jsem 14 let jezevcika,
ktery byl zlaty, chytry a hodny pes. Ted bych chtel neco vetsiho, myslim, ze
CsV je nejhezci velky pes, co jsem zatim videl.

rocco · 31-10-2002, 11:14

Quote:

proc jsou tak velke odchylky v exterierech techto psu.

Me populace csv neprijde exterierove nevyrovnana. Vzdy poznate, ze je to
csv. Podivejte se na starsi fotky. Nebo co mate konkretne na mysli
exterierovou nevyrovnanosti ?

Quote:

Dedi se barva po rodicich, nebo muze mit sivy otec a matka stenatka i vice
dotmava? A jak barvu poznat v 5 tydnech? Jde to vubec?

Predpokladam, ze mluvite cesky, co je sivy ? :0) Barva prece neni to
nejdulezitejsi. Standard rika, ze je v ruznych odstinech zlutosede az
stribrosede, muze byt i tmavoseda s maskou a svetlou srsti na hrudi a spodni
casti krku.
Dedicnost barev u zvirat je docela zajimava.V jednom vrhu jsou stenata
tmavsi i svetlejsi, rict vsak, jak bude stene vypadat za 2 roky lze jen
tezko.Odhadnout, ale 100 tvrdit ? Muj pes odstin barvy taky nekolikrat
zmenil (nejen tim, ze se v necem vyvalel).
A proc porad resit barvu ? To podle me neni zrovna dulezity znak, jeste jsem
nevidela csv, ktere by se neveslo s barvou do standardu.
PS. Take je slusnost podepsat se celym jmenem, Mirku K. , na to jsem
narazela v predchozim emailu, lec zustalo nepochopeno.
howg
Eva Sprenarova

Pavel · 31-10-2002, 15:22

Zdravím všechny,
právě jsem se po dvou dnech vrátil ze služební cesty a nestačím se divit

).

Takže jen si, nejen pro Moniku ale pro všechny, zopakujme o co nám jde a
o co se snažíme. Naše stránky a celé naše snažení slouží pro propagaci
československých vlčáků. Každému, kdo navštěvuje wolfdog, by to mělo být
zcela jasné. Náš server neupředňostňuje ničí psy před psy ostatními a
dokonce zásadně nerozlišuje ani mezi psy registrovanými u FCI a psy
registrovanými u jiných organizací (např. UCI) i když samozřejmě již
nepodporujeme chovatele mimo FCI.
Všechny příspěvky, fotografie a další materiály jsou nám chovateli a
majiteli zasílány s tím, aby sloužily k propagaci plemene na našich
stránkách a československých vlčáků obecně. S tím nám každý autor těchto
materiálů tyto posílá. Pokud jsou tyto materiály poskytnuty třetí osobě,
pak jen a pouze v případě, že se jsou využity opět za účelem propagace
našich psů. Potom by ovšem u nich mělo být vždy uvedeno, že zdrojem
(nikoliv autorem !) je wolfdog.org.
Takže ještě jednou opakuji, že fotografie jsou použity pouze pro
propagaci československých vlčáků a k ničemu jinému. Inzerát v časopise
"Pes přítel člověka" jsme modifikovali kvůli tomu, že v současné době je
velká nabídka štěňat a proto jsme chtěli i tímto inzerátem přilákat
zájemce o plemeno na naše stránky, kde si můžou vybrat z nabídky štěňat
a kontaktovat chovatele. Tedy opět slouží celé chovatelské obci
československých vlčáků.

Pro Moniku :
Není to sice standardní postup, ale k uklidnění situace mohu nabídnout
stažení všech fotografií, jejichž jsi autorkou. Pokud Ti, Moniko nejde o
to, aby českoslovenští vlčáci byli propagováni i s pomocí Tvých
fotografií, technický problém jak vyřadit fotografie z našich stránek
není tak velký. Stačí říci a dohodneme se na systému, jak dotčené
fotografie identifikovat a vyřadit. Totéž uděláme i s fotografií,
použitou v reklamním proužku v časopise (nicméně v čísle 12/2002 ještě
vyjde, protože číslo je již týden v tiskárně). Vzhledem k tomu, že jsi
tuto debatu začala přes tuto konferenci, prosím o odpověď také touto
cestou, aby tato diskuse pro členy konference nezůstala "s otevřeným
koncem".
A ještě douška. Co to je "pod hlavičkou wolfdogu" ? Reklama propaguje
stránky wolfdog.cz, ale není tam nikde ani zmínka o tom, že by
fotografie byly majetkem wolfdogu (pro upřesnění - autorem druhé použité
fotografie je profesionální fotograf Viktor Kudláček, který nám
poskytuje fotografie s tím, že je můžeme bez problémů použít k propagaci
vlčáků).

Pavel Hanuška

Kuchryk · 31-10-2002, 18:32

Miroslav Kuchryk
Kubelikova 1
Ostrava 709 00
[email protected]
www.visiontech.cz / work
[email protected]
www.psytrance.cz / hobby webmaster
tel.777888012
icq 6937736

staci? Nejsem nejakym fanatikem v utajovani osobnich udaju, proste mam
takhle nastaveny svuj domaci mail, ze ktereho pisu, vetsinou teda pratelum,
takze tam nepisu ani prijmeni. Ale zda se mi to irelevantni, dulezity je
spise obsah diskuse. Predstavime se urcite na nejakem srazu vlcaku

A co se tyce barvy, proste bych chtel svetlejsiho pejska, sivy -mysleno
sedobily... nebo spise stribrosedy, jak pisete.

Jinak diky za odpoved.

mirek k.

rocco · 31-10-2002, 18:52

Neni zac. Az tak intimne i s adresou a telefenem jsem to nemyslela :0), ale
myslim ze je slusne se podepsat i prijmenim.
Eva

Pavel · 31-10-2002, 19:01

Zdravím,

Quote:

Miroslav Kuchryk
Kubelikova 1
Ostrava 709 00
[email protected]
www.visiontech.cz / work
[email protected]
www.psytrance.cz / hobby webmaster
tel.777888012
icq 6937736

teda Mirku, Vy se necháte dotlačit k takovýmhle věcem...

). Ještě po
Vás bude chtít podobenku a číslo občanky

). V této konferenci nikdo
nemá povinnost se představovat celým jménem, je to jen na jeho uvážení.

Quote:

A co se tyce barvy, proste bych chtel svetlejsiho pejska, sivy -mysleno sedobily... nebo spise stribrosedy, jak pisete.

To bývá problém. V 5 týdnech se barva ještě tak přesně nepozná. Určitým
vodítkem by mohlo být pouze nějaké opakované spojení, ze kterého již
světlí psi vyšli. Ale nebojte se, s podobným požadavkem nejste sám,
mnoho zájemců má stejný nebo podobný. Když se jich potom vyptávám proč,
tak většinou se od nich dozvím, že chtějí mít doma "vlka". Ale to je
hrozný omyl, daný tím, že mediálně známý je především kanadský vlk,
který je většinou v zimě světlé barvy. Když se podíváte na vlka
evropského (ze kterého naši psi částečně pocházejí), tak stříbrošedý
není. Naopak, převažuje na něm hnědá barva a konce pesíků jsou černé.
Logicky vzato, ve většině evropských lesů by štříbrošedý vlk byl vidět
na kilometry daleko

).
Já bych si skutečně, jak to tu už zaznělo, z barvou zase tak velkou
starost nedělal. Jistě jsou kritéria výběru štěněte podstatnější a
důležitější.

Zdravím Vás do Ostravy

Pavel

Kuchryk · 31-10-2002, 19:16

NO mozna by kazdy mohl prihodit svoji fotku, to neni spatny napad

).
Kazdopadne ja treba znam jak P.Hanusku, tak vetsinu lidi, co se kolem csv
pohybuji, teda alespon to, co je v galerii wolfdoga, mam to sjete odshora
dolu, dokonce i vim, kdo ma ktere psy apod... opravdu skvela stranka v
tomhletom

Monika · 31-10-2002, 23:20

Zdravím všechny i když se jich tato debata netýká, alspoň častečně.

Zapomněl jsi odpovědět jak to bylo s fotem Arese, tedy spíš
o komentáři, který si věnoval Evě po tom, co jsem jí foto zaslala.
Jak jinak. Musel by jsi lhát víc, než normálně.
Pro mne jsi demagog a manipulátor, který nelituje času, aby dostal
lidi tam kam potřebuje. Já ti však to, že se nechát pro ČSV přejet
vlakem 2x tam a 2x zpátky (minimálně) rozhodně nevěřím.
Dělám kynologii 20 let a člověka, který to se psy myslí vážně,
upřímně a s láskou, poznám.
Chápu i to, že je pro mnohé snazší uvěřit neúnavnému švanilovi,
než se pracně pídit za pravdou a hledat, proč dané věci jsou tak
jak jsou. I taková je stránka lidské povahy.
Tím končím s přispěvkem na tuto konferenci a jdu se věnovat
něčemu užitečnějšímu.

P.S.. Ještě k té fotografii v časopise Pes. Nenechám se vmanipulovat
tam kam zamýšlíš. O stažení fotografie se postarej a i já si do redakce
zavolám. A to z principu. Já bych si něco takového, po tvé odezvě na
" foto Arese, " nedovolila. Moc dobře si dávám pozor jaké fotky používám.
Zvláště speciálně u tvejch. Jsem realista a je mi jasné, že v opačném případě,
použila-li bych já tvoji fotografii na " propagaci ČSV, " jak to ušlechtile
nazýváš, věnoval by jsi mi román na pokračování, pojednávající o autorských
právech a možná by jsi si dal i malé dostaveníčko u soudu.

Monika Soukupová.

Pavel · 31-10-2002, 23:35

Milí účastníci,
omlouvám se za snůšky sprostoty a osočování, které jste nuceni tady
číst. Bohužel ... Nemáme ve zvyku nikoho, kdo je přihlášen v konferenci,
z ní vylučovat. Z tohoto důvodu prosím o dodržování alespoň základních
pravidel slušného chování a etikety elektronických konferencí.
A k Tobě Moniko - neodpověděla jsi, zda mám stáhnout Tvé fotografie z
našeho serveru ? Ano, či ne ?

Pavel

PS : Úvahy coby, kdyby jsou zcela zbytečné a nesmyslné. Každý si může
udělat obrázek sám.

Hanka · 04-09-2003, 12:58

Co se tyce barvy, tak jeden svuj osobni figl mam. Funguje to u mych stenat, ale nezarucuji, ze to tak bude i jinde. Chci -li velice zhruba vedet predpokladanou barvu miminek, nehledim na barvu srsti na tele, ale na partii mezi ocima a cumackem. Je-li to "tam" tmave, bude pravdepodobne tmavsi cele stene. Ale kazdy ma asi svuj nazor.
Vim, ze svetlejsi vlcaci jsou pro vetsinu lidi libivejsi. Ale koukat na same stribrnaky by byla asi nuda. Dovedu ocenit i tmaveho pejska, kteremu z tmave barvy sviti zlute oci. Myslim, ze by se vic meli uplatnovat i tmavsi psi, aby byla populace csv pestrejsi. Ale je fakt, ze tmavsi psi jsou na vystavach handicapovani. Hanka

30-10-2002, 23:39	#1
Monika Junior Member Join Date: Mar 2004 Posts: 346	Autorská práva Pavle, chci tě poprosit, aby jsi mé fotografie, mnou vyhotovené, nepouzíval NIKDE bez mého osobního souhlasu. Jednou jedinkrát jsem pouze poslala jedno foto Arese od Surdy (tebou vyhotovené) svojí známé. Ty jsi to nezapomněl okomentovat nálezitě dlouhým e-mailem, pojednávajícím o autorských právech. Ovsem tvoje drzost je doslova omračující. Nejenze jsi mé fotografie nikdy nestáhl, i kdyz o tom, ze jsem tě o to zádala věděl Krása i Schuber, ale klidně si je nechás publikovat pod hlavičkou wolfdogu v časopise Pes. To si opravdu myslís, ze ti bude vsechno procházet do nekonečna?! Těm, kterých se to netýká se omlouvám a zdravím. Monika Soukupová.

31-10-2002, 00:18	#2
Kuchryk Junior Member Join Date: Jan 1970 Posts: 4	Autorska prava Jiste, od ceho je prece email, kdyz muzeme resit podobne veci v konferenci? )). ja sleduju stranky wolfdog + stranky klubu csv asi tri mesice, no a nestacim se divit. Je legrace, ze aniz bych znal osobne nekoho z lidi, co se kolem tech stranek motaji, mam docela slusny prehled o jejich sporech a osobnich stretech a problemech . Opravdu se skvele bavim, kazdopadne se tesim na prvni setkani. Je vas pet a pul, stranky uz mate dvoje, a jedine problemy, ktere se resi v diskusi, jsou co udelal nebo neudelal P.Hanuska nebo nekdo jiny ... keep on good work )

31-10-2002, 00:21	#3
rocco REJPAL Join Date: Sep 2003 Posts: 226	Autorska prava Tak aspon ze se dobre bavite Mirku K.. Eva Sprenarova __________________ Rocco

31-10-2002, 00:46	#4
Kuchryk Junior Member Join Date: Jan 1970 Posts: 4	Autorska prava No ja se sice bavim, ale nevim, nakolik verejne reseni osobnich sporu je nejakym prinosem pro plemeno a chovatele CsV... )) a o tom by snad mely byt stranky i tahle konference.. na druhou stranu alespon se neco deje. Mozna by to tu chtelo trochu rozvirit diskusi ... Me jako budouciho majitele CsV by treba zajimalo, proc jsou tak velke odchylky v exterierech techto psu. Nekteri jsou vice podobni vlkovi, druzi zase spise ovcakovi. Dedi se barva po rodicich, nebo muze mit sivy otec a matka stenatka i vice dotmava? A jak barvu poznat v 5 tydnech? Jde to vubec?. Jednoznacne hezci mi pripadaji fenky, ktere jsou na pohled vzdy spise jako vlcice, ale preferoval bych prave spise psa. No clovek si asi nevybere a stejne to nakonec bude sazka do loterie. Kazdopadne sveho pejsanka budu mit rad at bude jakykoliv . Mel jsem 14 let jezevcika, ktery byl zlaty, chytry a hodny pes. Ted bych chtel neco vetsiho, myslim, ze CsV je nejhezci velky pes, co jsem zatim videl.

31-10-2002, 15:22	#6
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Autorska prava Zdravím všechny, právě jsem se po dvou dnech vrátil ze služební cesty a nestačím se divit ). Takže jen si, nejen pro Moniku ale pro všechny, zopakujme o co nám jde a o co se snažíme. Naše stránky a celé naše snažení slouží pro propagaci československých vlčáků. Každému, kdo navštěvuje wolfdog, by to mělo být zcela jasné. Náš server neupředňostňuje ničí psy před psy ostatními a dokonce zásadně nerozlišuje ani mezi psy registrovanými u FCI a psy registrovanými u jiných organizací (např. UCI) i když samozřejmě již nepodporujeme chovatele mimo FCI. Všechny příspěvky, fotografie a další materiály jsou nám chovateli a majiteli zasílány s tím, aby sloužily k propagaci plemene na našich stránkách a československých vlčáků obecně. S tím nám každý autor těchto materiálů tyto posílá. Pokud jsou tyto materiály poskytnuty třetí osobě, pak jen a pouze v případě, že se jsou využity opět za účelem propagace našich psů. Potom by ovšem u nich mělo být vždy uvedeno, že zdrojem (nikoliv autorem !) je wolfdog.org. Takže ještě jednou opakuji, že fotografie jsou použity pouze pro propagaci československých vlčáků a k ničemu jinému. Inzerát v časopise "Pes přítel člověka" jsme modifikovali kvůli tomu, že v současné době je velká nabídka štěňat a proto jsme chtěli i tímto inzerátem přilákat zájemce o plemeno na naše stránky, kde si můžou vybrat z nabídky štěňat a kontaktovat chovatele. Tedy opět slouží celé chovatelské obci československých vlčáků. Pro Moniku : Není to sice standardní postup, ale k uklidnění situace mohu nabídnout stažení všech fotografií, jejichž jsi autorkou. Pokud Ti, Moniko nejde o to, aby českoslovenští vlčáci byli propagováni i s pomocí Tvých fotografií, technický problém jak vyřadit fotografie z našich stránek není tak velký. Stačí říci a dohodneme se na systému, jak dotčené fotografie identifikovat a vyřadit. Totéž uděláme i s fotografií, použitou v reklamním proužku v časopise (nicméně v čísle 12/2002 ještě vyjde, protože číslo je již týden v tiskárně). Vzhledem k tomu, že jsi tuto debatu začala přes tuto konferenci, prosím o odpověď také touto cestou, aby tato diskuse pro členy konference nezůstala "s otevřeným koncem". A ještě douška. Co to je "pod hlavičkou wolfdogu" ? Reklama propaguje stránky wolfdog.cz, ale není tam nikde ani zmínka o tom, že by fotografie byly majetkem wolfdogu (pro upřesnění - autorem druhé použité fotografie je profesionální fotograf Viktor Kudláček, který nám poskytuje fotografie s tím, že je můžeme bez problémů použít k propagaci vlčáků). Pavel Hanuška

31-10-2002, 18:32	#7
Kuchryk Junior Member Join Date: Jan 1970 Posts: 4	barva Miroslav Kuchryk Kubelikova 1 Ostrava 709 00 [email protected] www.visiontech.cz / work [email protected] www.psytrance.cz / hobby webmaster tel.777888012 icq 6937736 staci? Nejsem nejakym fanatikem v utajovani osobnich udaju, proste mam takhle nastaveny svuj domaci mail, ze ktereho pisu, vetsinou teda pratelum, takze tam nepisu ani prijmeni. Ale zda se mi to irelevantni, dulezity je spise obsah diskuse. Predstavime se urcite na nejakem srazu vlcaku A co se tyce barvy, proste bych chtel svetlejsiho pejska, sivy -mysleno sedobily... nebo spise stribrosedy, jak pisete. Jinak diky za odpoved. mirek k.

31-10-2002, 18:52	#8
rocco REJPAL Join Date: Sep 2003 Posts: 226	barva Neni zac. Az tak intimne i s adresou a telefenem jsem to nemyslela :0), ale myslim ze je slusne se podepsat i prijmenim. Eva __________________ Rocco

31-10-2002, 19:16	#10
Kuchryk Junior Member Join Date: Jan 1970 Posts: 4	barva NO mozna by kazdy mohl prihodit svoji fotku, to neni spatny napad ). Kazdopadne ja treba znam jak P.Hanusku, tak vetsinu lidi, co se kolem csv pohybuji, teda alespon to, co je v galerii wolfdoga, mam to sjete odshora dolu, dokonce i vim, kdo ma ktere psy apod... opravdu skvela stranka v tomhletom

31-10-2002, 23:20	#11
Monika Junior Member Join Date: Mar 2004 Posts: 346	Autorská práva Zdravím všechny i když se jich tato debata netýká, alspoň častečně. Zapomněl jsi odpovědět jak to bylo s fotem Arese, tedy spíš o komentáři, který si věnoval Evě po tom, co jsem jí foto zaslala. Jak jinak. Musel by jsi lhát víc, než normálně. Pro mne jsi demagog a manipulátor, který nelituje času, aby dostal lidi tam kam potřebuje. Já ti však to, že se nechát pro ČSV přejet vlakem 2x tam a 2x zpátky (minimálně) rozhodně nevěřím. Dělám kynologii 20 let a člověka, který to se psy myslí vážně, upřímně a s láskou, poznám. Chápu i to, že je pro mnohé snazší uvěřit neúnavnému švanilovi, než se pracně pídit za pravdou a hledat, proč dané věci jsou tak jak jsou. I taková je stránka lidské povahy. Tím končím s přispěvkem na tuto konferenci a jdu se věnovat něčemu užitečnějšímu. P.S.. Ještě k té fotografii v časopise Pes. Nenechám se vmanipulovat tam kam zamýšlíš. O stažení fotografie se postarej a i já si do redakce zavolám. A to z principu. Já bych si něco takového, po tvé odezvě na " foto Arese, " nedovolila. Moc dobře si dávám pozor jaké fotky používám. Zvláště speciálně u tvejch. Jsem realista a je mi jasné, že v opačném případě, použila-li bych já tvoji fotografii na " propagaci ČSV, " jak to ušlechtile nazýváš, věnoval by jsi mi román na pokračování, pojednávající o autorských právech a možná by jsi si dal i malé dostaveníčko u soudu. Monika Soukupová.

31-10-2002, 23:35	#12
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Autorska prava Milí účastníci, omlouvám se za snůšky sprostoty a osočování, které jste nuceni tady číst. Bohužel ... Nemáme ve zvyku nikoho, kdo je přihlášen v konferenci, z ní vylučovat. Z tohoto důvodu prosím o dodržování alespoň základních pravidel slušného chování a etikety elektronických konferencí. A k Tobě Moniko - neodpověděla jsi, zda mám stáhnout Tvé fotografie z našeho serveru ? Ano, či ne ? Pavel PS : Úvahy coby, kdyby jsou zcela zbytečné a nesmyslné. Každý si může udělat obrázek sám.

04-09-2003, 12:58	#13
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Co se tyce barvy, tak jeden svuj osobni figl mam. Funguje to u mych stenat, ale nezarucuji, ze to tak bude i jinde. Chci -li velice zhruba vedet predpokladanou barvu miminek, nehledim na barvu srsti na tele, ale na partii mezi ocima a cumackem. Je-li to "tam" tmave, bude pravdepodobne tmavsi cele stene. Ale kazdy ma asi svuj nazor. Vim, ze svetlejsi vlcaci jsou pro vetsinu lidi libivejsi. Ale koukat na same stribrnaky by byla asi nuda. Dovedu ocenit i tmaveho pejska, kteremu z tmave barvy sviti zlute oci. Myslim, ze by se vic meli uplatnovat i tmavsi psi, aby byla populace csv pestrejsi. Ale je fakt, ze tmavsi psi jsou na vystavach handicapovani. Hanka