Problem z Nemecka - kdo má žrádlo, má i moc

Pavel · 19-01-2002, 09:31

Čau Shamane,
konečně jsi se ozval i našim členům

). Já bych sem chtěl přenést jeden dotaz, který jsem dostal včera, nikoliv přes konferenci (majitel psa se zřejmě stydí to do konference posílat), ale přímo z Německa.

Píše, že má 16 týdenní štěně ČsV z italského chovu (on sám je němec) a je vcelku bezproblémové. Jen od cca 8 týdne začal reagovat na majitele, když se mu přiblíží k jeho misce se žrádlem event. když mu misku chce sebrat - vrčí na něj. Trestá ho tím, jak píše, že "dostane pohlavek" popř. ho od misky odnese pryč ?!?

Radil se prý už s Ericem Ziemenem (kdo tohle jméno neznáte, jedná se o známého badatele-etologa, který se zaměřuje na psovité šelmy a vlky zvláště) a ten mu řekl, že se jedná o zcela normální reakci, protože vlčata v tomto věku si své žrádlo brání velice urputně a prý to není žádný zásadní problém.

Já jsem mu napsal, že nejsem expertem a proto že doporučuji, aby se poradil přes naše konference s lidmi, kteří mají více zkušeností a znalostí. Co Ty na to ?

Pavel

suru · 19-01-2002, 11:21

Ahoj

Quote:

PS (dla Kamily) : Masz juz CsV, tak jestesz czlon naszej wielkiej rodziny i bylo by dobrze zaczac uczyc sie takze po czesku (minimalne tak kuso, jak ja wiem po polsku)

).

Bardzo chetnie ne mam jeszcze zadnej gramatyki i slownika : }to musze jeszcze po polsku...: )
Dziekuje pieknie za tlumaczenie: ) I prosze o kolejne : )

Quote:

Pise, ze ma 16 tydenni stene CsV z italskeho chovu (on sam je nemec) a jevcelku bezproblemove. Jen od cca 8 tydne zacal reagovat na majitele, kdyz se
mu priblizi k jeho misce se zradlem event. kdyz mu misku chce sebrat - vrci na
nej. Tresta ho tim, jak pise, ze "dostane pohlavek" popr. ho od misky odnese
pryc ?!?

Kiedy on daje jemu karme? Kdyz sam cos zje?
Czytalam i sama tak robie(szczescie moj CsV nie vrci) : przed podaniem miski sama cos zjem - pies widzi ze nie jest pierwszy(alfa zjada pierwszy)
jezeli pies "vrci" dobrze dac pierw pusta miske potem wymienic na taka sama z karma "przepraszam to pomylka piesku tu masz nowa" ; ) ale malo i dokladac reka lub brac miske jak pies zje co ma - efekt - pies uczy sie ze mozna brac miske bo to znaczy dokladka. Dobrze gdy nie tylko jeden majitel tak robi ale cala jego rodzina...Pies nie moze myslec ze jest alfa ale zawsze na koncu jak inni zjedza "kto ma jedzenie ma wladze"; )

Quote:

>a ten mu rekl, ze se jedna o zcela normalni reakci, protoze vlcata v tomto veku si sve zradlo brani velice urputne a pry to neni zadny zasadni problem

Mysle ze dobrze uniknac problem na poczatku.
Pozdrawiam
Kamila

Pavel · 19-01-2002, 12:15

Takže opět překlad příspěvku Kamily :

Quote:

> >Píše, že má 16 týdenní štěně ČsV z italského chovu (on sám je němec) a je vcelku bezproblémové. Jen od cca 8 týdne začal reagovat na majitele, když se mu přiblíží k jeho misce se žrádlem event. když mu misku chce sebrat - vrčí na něj. Trestá ho tím, jak píše, že "dostane pohlavek" popř. ho od misky odnese pryč ?!? <
> Kiedy on daje jemu karme? Kdyz sam cos zje?

Kdy mu dává nažrat ? Když sám už něco sní ?

Quote:

> Czytalam i sama tak robie(szczescie moj CsV nie vrci) : przed podaniem miski sama cos zjem - pies widzi ze nie jest pierwszy(alfa zjada pierwszy)
> jezeli pies "vrci" dobrze dac pierw pusta miske potem wymienic na taka sama z karma "przepraszam to pomylka piesku tu masz nowš" ; ) ale malo i dokladac ręka lub brać miskę jak pies zje co ma - efekt - pies uczy sie ze mozna brac miske bo to znaczy dokladka. Dobrze gdy nie tylko jeden majitel tak robi ale cała jego rodzina...Pies nie moze myslec ze jest alfa ale zawsze na koncu jak inni zjedza "kto ma jedzenie ma wladze"; )

Četla jsem a sama to tak dělám (naštěstí můj ČsV nevrčí) : před předložením misky psovi něco sama sním - pes vidí, že není první (alfa žere první), jestliže pes vrčí je dobré mu dát nejdříve prázdnou misku a potom mu ji vyměnit za tu samou se žrádlem ("promiň, spletl jsem se, tady máš jinou") ale málo a přikládat ruku a brát misku až když pes sežere co má - efekt - pes se učí, že je možné mu brát misku protože mu chcete přidat.
Je dobré, pokud to dělá nejen majitel, ale i členové jeho rodiny... Pes si potom nemůže myslet, že je alfa protože "kdo má žrádlo, má i moc".

Quote:

> >a ten mu řekl, že se jedná o zcela normální reakci, protože vlčata v tomto věku si své žrádlo brání velice urputně a prý to není žádný zásadní problém<
> Mysle ze dobrze uniknac problem na poczatku.

Myslím, že je dobré řešit problém už od začátku.

Tolik tedy překlad Kamily. Kamilo, prosím Tě, pokud budeš psát další příspěvky, posílej je na můj soukromý email ([email protected]). Já je přeložím a vložím do konference. Díky.

Pavel

rocco · 19-01-2002, 15:47

Zdravim vsechny v konferenci.
Tento popisovany problem mi silne pripomina, to co jsem zazivala
s Roccem.
Je pravda,ze u vlku maji vlcata vysadni postaveni a obrovskou
toleranci od ostatnich clenu smecky. Tusim, ze se udava asi do
pul roku. Pak uz se musi postupne osamostatnit nebo zaradit na
prislusny hierarchicky stupen ve smecce.
To jsou vlci a zvireci smecka, jenze CsV je pes, i kdyz urcite ne
tuctovy a souziti s lidmi je v mnohem odlisne nez s vlky.S Roccem
se tento problem objevil asi ve 3 - 4 mesicich, kdyz dostal kost.
Nepomahalo nic, a ze jsem zkousela vse, ale cim vic jsem ho
trestala tim to bylo horsi. Odmalicka to byl vzteklun jak se
patri. Ale kdo ho zna, tak vi, ze jo to naprosto pohodovy pes,
akorat trochu ukecanej a hladovej :0). Clovek si musi najit svou
cestu, jak tyto situace resit. Rocco si nedovoli vzit z misky
nebo kost, dokud mu to nedovolim a kdyz mu ji chci vzit,privolam
si ho k sobe a normalne ji vezmu.
To co radi Kamila je obecne doporucovano, ale kazdy pes je jiny a
na Rocca to urcite neplatilo, protoze ty problemy nepramenily z
nevyjasneneho vudciho postaveni, jak se mnohym mohlo na prvni
pohled zdat, ale z jeho hladovosti.
Pokud to zacal delat v 8tydnech a trva to doted bez nejakeho
efektu, tak typuju, ze to bude stejny hladovec jako
Rocco.Pridavat mu po troskach do misky a normalne s nim mluvit,
nevsimat si proste toho vrceni, to je to co bych doporucila ja,
proste zkusit to vrceni ignorovat.
U Rocca mi to zabralo, zkratka jsem se nedala vyvest z miry a
normalne jsem si s nim povidala, teda spis jsem mu spilala,ale
klidnym hlasem. Kdyz jsem na nej hlas zvysila, tak hned videl
nejake nebezpeci, ze prijde o koryto a nespojil si to s tim, ze
nema vrcet.
Tak stastne porizeni a hlavne to nevzdavat.
Eva

z Peronówki · 19-01-2002, 22:34

Quote:

Radil se prý už s Ericem Ziemenem (kdo tohle jméno neznáte, jedná se
o známého badatele-etologa, který se zaměřuje na psovité šelmy a vlky zvláště) a ten mu řekl, že se jedná o zcela normální reakci, protože vlčata v tomto věku si své žrádlo brání velice urputně a prý to není žádný zásadní problém.

Tady je možno souhlasit pouze částečně. Pan Ziemen má pravdu, to je typické
pro mladá vlčata a také pro mnoho psů. Ale nelze říci, že to není problém.
Možná ne pro vlky, kteří nežijí s člověkem, ale u psů to nelze akceptovat.
Je jednoduché to změnit, pokud je pes mladý. Ale když se to neudělá, co
potom, když pes má 40 kg a napadne majitele u žrádla ?

Násilím se toho moc nedosáhne. Každý polský policista zná starou "dobrou"
metodu: když pes žere, zkusí mu vzít misku a když pes vrčí, tak ho uhodí.
Bohuželvýsledek je zcela opačný, než chceme - pes se nenaučí, že musí
přestat vrčet, nýbrž je to právě tato metoda, kdy se velice rychle naučí
bojovat o své žrádlo "na život a na smrt".

Nejlepší metodu přesně popsala Kamila - "výměnný obchod". Pes se naučí, že
se vyplatí nechat si žrádlo vzít, protože potom dostane více a lepší. Když
je pes mladý stačí 2-3 dny a pes je připraven si nechat vzít cokoliv

).
Háček je v tom, že se to musí dělat pravidelně a nikoliv jen 1x za měsíc....
U všech našich třech ČsV jsme to praktikovali, a funguje to výborně.

Margo

SARKA · 20-01-2002, 11:03

Hello Eva,

Quote:

Tento popisovany problem mi silne pripomina, to co jsem zazivala
s Roccem.

UPLNE SOUHLASIM S EVOU.PRIDAVAT DO MISKY,MLUVIT A NEVSIMAT SI VRCENI.
PRO MAJITELE DOPORUCUJI JIST ZASADNE PRVNI A NEVSIMAT SI PSA,KTERY
ZEBRA O JIDLO.
PAK BUDE NAKRMENO STENE ZPUSOBEM,KTERY POPISUJE EVA.
DALE DOPORUCUJI: Z BYTU A DO BYTU VCHAZIM PRVNI JA ,PSI AZ PO ME.
TIM SE UPEVNUJE VUDCI POSTAVENI(EICHLER).
ROZHODNE NEPOHLAVKOVAT,JE TO ZBYTECNE.
P.S. ASI TO BUDE STENE Z MEHO CHOVU PO AMBRE E GREYOVI
UZ OD MALICKA TO BYLI VELICE SEBEVEDOMA STENATA BEZ NEJMENSIHO
NAZNAKU STRACHU.

--
Best regards,
Sarka Matrasova

shaman · 20-01-2002, 11:10

Ahoj,

já bych souhlasil s Kamilou a Margo.

Jsou-li štěněti 4 měsíce, ještě se nepokouší bojovat o své místo ve smečce -
normálně však zkouší hranice naší tolerance a co si ještě může dovolit. Je
na nás mu hranice určit, když to neuděláme, později to půjde mnohem hůř a
může se tím i dost narušit vztah člověk - pes.

Nikdy jsem tenhle problém u svého psa neřešil, hned od začátku jsem ho
zvykal, že mu můžu kdykoli do misky sáhnout, odvolat ho od ní... Jisté je,
že nesmí být použita síla, přesně jak píše Margo. Já bych se uchýlil k
triku, který používá většina psích a vlčích matek, a který je tudíž štěněti
srozumitlený. Zatřepání štěnětem za kůži na krku. Narozdíl od plácnutí nebo
"pohlavku" si to mladý pes nevysvětlí jako útok na svou osobu (po kterém by
následoval boj), ale jako pokárání.

Také jste už asi viděli, jak fena překulí své štěně na záda, čelistmi mu
pevně obejme čumák a chvíli ho tak drží. Někdy při tom i tiše zavrčí. Tohle
gesto říká:"moc pokoušíš své štěstí" a většinou malého dorostence zklidní.
Dalo by se to aplikovat, když bychom štěněti na chvíli stiskli dlaní
čelisti? U malého štěněte to většinou zabírá.

S modrou oblouhou
Shaman

rocco · 20-01-2002, 20:31

Jsou ovsem vyjimky potvrzujici pravidlo - Rocco :0), i kdyz tam
tenhle problem vzniknul az po tom co dostal kost. A tam opravdu
nepomahalo vykrakani za kuzi, drzeni tlamy, proste to neslo.Kdyby
mi to nekdo vypravel, taky bych mela spoustu rad a neverila
bych,ze to nefunguje. Uzila jsem si s nim opravdu dost.
Dnes uz je to bez problemu (snad to nezakriknu). Dospel psychicky
a je to znat.
Jinak problemy se psy nikdy nemel, ze by se nedokazal podridit,
kdyby to nekdo chtel davat do souvislosti. Nikdy se ovsem
nejednalo o zradlo, tam by se to asi bez sramu neobeslo.

Dušan · 21-01-2002, 08:06

Podobne problemy jsem mel s nemeckym ovcakem, ale ne s CsV. Ti se
(vsech 5), pokud si vzpominam, o nic nepokouseli, automaticky mi
dovolili misku vzit. Mozna to bylo diky tomu, ze jsem pouzival
mensi misky, ktere jsem zahy doplnoval, a timto zpusobem jsem
vlastne nevedomky postupoval podre rady Kamily.

Dusan

19-01-2002, 09:31	#1
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Problem z Nemecka - kdo má žrádlo, má i moc Čau Shamane, konečně jsi se ozval i našim členům ). Já bych sem chtěl přenést jeden dotaz, který jsem dostal včera, nikoliv přes konferenci (majitel psa se zřejmě stydí to do konference posílat), ale přímo z Německa. Píše, že má 16 týdenní štěně ČsV z italského chovu (on sám je němec) a je vcelku bezproblémové. Jen od cca 8 týdne začal reagovat na majitele, když se mu přiblíží k jeho misce se žrádlem event. když mu misku chce sebrat - vrčí na něj. Trestá ho tím, jak píše, že "dostane pohlavek" popř. ho od misky odnese pryč ?!? Radil se prý už s Ericem Ziemenem (kdo tohle jméno neznáte, jedná se o známého badatele-etologa, který se zaměřuje na psovité šelmy a vlky zvláště) a ten mu řekl, že se jedná o zcela normální reakci, protože vlčata v tomto věku si své žrádlo brání velice urputně a prý to není žádný zásadní problém. Já jsem mu napsal, že nejsem expertem a proto že doporučuji, aby se poradil přes naše konference s lidmi, kteří mají více zkušeností a znalostí. Co Ty na to ? Pavel

19-01-2002, 15:47	#4
rocco REJPAL Join Date: Sep 2003 Posts: 226	problem z Nemecka Zdravim vsechny v konferenci. Tento popisovany problem mi silne pripomina, to co jsem zazivala s Roccem. Je pravda,ze u vlku maji vlcata vysadni postaveni a obrovskou toleranci od ostatnich clenu smecky. Tusim, ze se udava asi do pul roku. Pak uz se musi postupne osamostatnit nebo zaradit na prislusny hierarchicky stupen ve smecce. To jsou vlci a zvireci smecka, jenze CsV je pes, i kdyz urcite ne tuctovy a souziti s lidmi je v mnohem odlisne nez s vlky.S Roccem se tento problem objevil asi ve 3 - 4 mesicich, kdyz dostal kost. Nepomahalo nic, a ze jsem zkousela vse, ale cim vic jsem ho trestala tim to bylo horsi. Odmalicka to byl vzteklun jak se patri. Ale kdo ho zna, tak vi, ze jo to naprosto pohodovy pes, akorat trochu ukecanej a hladovej :0). Clovek si musi najit svou cestu, jak tyto situace resit. Rocco si nedovoli vzit z misky nebo kost, dokud mu to nedovolim a kdyz mu ji chci vzit,privolam si ho k sobe a normalne ji vezmu. To co radi Kamila je obecne doporucovano, ale kazdy pes je jiny a na Rocca to urcite neplatilo, protoze ty problemy nepramenily z nevyjasneneho vudciho postaveni, jak se mnohym mohlo na prvni pohled zdat, ale z jeho hladovosti. Pokud to zacal delat v 8tydnech a trva to doted bez nejakeho efektu, tak typuju, ze to bude stejny hladovec jako Rocco.Pridavat mu po troskach do misky a normalne s nim mluvit, nevsimat si proste toho vrceni, to je to co bych doporucila ja, proste zkusit to vrceni ignorovat. U Rocca mi to zabralo, zkratka jsem se nedala vyvest z miry a normalne jsem si s nim povidala, teda spis jsem mu spilala,ale klidnym hlasem. Kdyz jsem na nej hlas zvysila, tak hned videl nejake nebezpeci, ze prijde o koryto a nespojil si to s tim, ze nema vrcet. Tak stastne porizeni a hlavne to nevzdavat. Eva

20-01-2002, 11:10	#7
shaman Junior Member Join Date: Jan 1970 Posts: 4	problem z Nemec Ahoj, já bych souhlasil s Kamilou a Margo. Jsou-li štěněti 4 měsíce, ještě se nepokouší bojovat o své místo ve smečce - normálně však zkouší hranice naší tolerance a co si ještě může dovolit. Je na nás mu hranice určit, když to neuděláme, později to půjde mnohem hůř a může se tím i dost narušit vztah člověk - pes. Nikdy jsem tenhle problém u svého psa neřešil, hned od začátku jsem ho zvykal, že mu můžu kdykoli do misky sáhnout, odvolat ho od ní... Jisté je, že nesmí být použita síla, přesně jak píše Margo. Já bych se uchýlil k triku, který používá většina psích a vlčích matek, a který je tudíž štěněti srozumitlený. Zatřepání štěnětem za kůži na krku. Narozdíl od plácnutí nebo "pohlavku" si to mladý pes nevysvětlí jako útok na svou osobu (po kterém by následoval boj), ale jako pokárání. Také jste už asi viděli, jak fena překulí své štěně na záda, čelistmi mu pevně obejme čumák a chvíli ho tak drží. Někdy při tom i tiše zavrčí. Tohle gesto říká:"moc pokoušíš své štěstí" a většinou malého dorostence zklidní. Dalo by se to aplikovat, když bychom štěněti na chvíli stiskli dlaní čelisti? U malého štěněte to většinou zabírá. S modrou oblouhou Shaman

20-01-2002, 20:31	#8
rocco REJPAL Join Date: Sep 2003 Posts: 226	problem z Nemec Jsou ovsem vyjimky potvrzujici pravidlo - Rocco :0), i kdyz tam tenhle problem vzniknul az po tom co dostal kost. A tam opravdu nepomahalo vykrakani za kuzi, drzeni tlamy, proste to neslo.Kdyby mi to nekdo vypravel, taky bych mela spoustu rad a neverila bych,ze to nefunguje. Uzila jsem si s nim opravdu dost. Dnes uz je to bez problemu (snad to nezakriknu). Dospel psychicky a je to znat. Jinak problemy se psy nikdy nemel, ze by se nedokazal podridit, kdyby to nekdo chtel davat do souvislosti. Nikdy se ovsem nejednalo o zradlo, tam by se to asi bez sramu neobeslo.

21-01-2002, 08:06	#9
Dušan Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Veselí nad Moravou Posts: 65	problem z Nemec Podobne problemy jsem mel s nemeckym ovcakem, ale ne s CsV. Ti se (vsech 5), pokud si vzpominam, o nic nepokouseli, automaticky mi dovolili misku vzit. Mozna to bylo diky tomu, ze jsem pouzival mensi misky, ktere jsem zahy doplnoval, a timto zpusobem jsem vlastne nevedomky postupoval podre rady Kamily. Dusan