Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Sport & trénink

Sport & trénink Českoslovenští vlčáci jako pracovní psi - jak cvičit, jak učit nové prvky, informace o soutěžích a zkouškách a výcvikových seminářích...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 14-11-2006, 15:37   #1
Jazzinka
Junior Member
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 74
Default Stopy

Zdravím všechny úspěšnější "vůdce" stopařských psů a prosím o radu. Se svým psem občas (přiznávám, opravdu ne moc často) chodíme na stopy. Pes stopuje rád, ale baví ho jen ten "pohyb" po stopě, nějak se mi ho nepodařilo přesvědčit, že cílem je něco najít. Takže u předmětu se zastaví jen je-li tam žrádlo, jinak jej evidentně zaregistruje, čuchne si k němu, ale jde dál. Máte nějaký fígl, jak mu to líp vysvětlit?
Původně jsme stopovali na pamlsky kladené průběžně na stopu, pak jsme to změnili na vlečku (pamlsky začal mít tendenci hledat očima). Na konci je momentálně krabička s pamlsky pod předmětem (kousek koberce). Sice obvykle zalehne, ale má tendenci okamžitě vyrazit dál po stopě. zkoušela jsem na konci krmit po kouskách z ruky, ale nepomáhá to.
Jazzinka jest offline   Reply With Quote
Old 14-11-2006, 17:05   #2
artus
Junior Member
 
Join Date: Jul 2004
Posts: 91
Default

Ahoj, dobré téma! Předně začít se stopováním je jako se vším nejlépe co nejdříve - několik týdnů či málo měsíců stáří psa formou hry. V tomto věku štěně neuvěřitelně rychle pochopí co od něj chceme a většinou pokud se ta činnost občas osvěží jen tak ji nezapomene. Předpokládejme, že pejsek už umí sledovat stopu a jde o vyhledání, označení předmětu a klidné a přesné chování na stopě. Mě se vyplácí několik pravidel: nestopovat příliš často (max.jednou až dvakrát týdně)-jinak to psa nebaví, měnit terény i při jedné stopě přejít třeba z louky do lesa, na pole apod., psa velmi povzbuzovat, když nemá náladu, jinak ho nechat pracovat samostatně, neklást odměny pod předměty, u předmětů odměňovat až po označení, - spojí si označení=odměna, měnit předměty, přesně si pamatovat kde předměty jsou a důsledně dbát na jejich označení, když předmět přejde tak se vrátit, označit a hodně pochválit (většinou o něm ví ale jen to zkouší). Přeji hodně úspěchů, nám se daří zatím jen střídavě,
Dan
artus jest offline   Reply With Quote
Old 15-11-2006, 11:55   #3
Ghost
Junior Member
 
Join Date: Jan 2004
Location: Praha-Východ
Posts: 74
Default

Ahoj,

my se na předměty na stopách terpve chystáme, takže následující popis nemám osobně odzkoušený. Ale jsem přesvědčen, že u mého psa bude fungovat.

Předměty budeme cvičit nejdřív samostatně na tzv. "předmětové stopě". To znamená, že Odinovi udělám krátkou stopu (cca 25-30 kroků) a každých 5 kroků mu do ní položím předmět. Stopu bude dělat na krátko (žádné desetimetrové vodítko) a hned jak přijde k předmětu a čuchne k němu, položím ho. Důležité je pokládat ho potichu bez povelu, na zemi ho chvíli nechat a pak pochválit a pustit ho po stopě dál. Pes si takhle zafixuje, že když dojde k předmětu, má lehnout.

Na jaře (protože teď už se k nácviku do zimy asi nějak pravidelně nedostanu ) dám vědět, jak jsme byli úspěšní.

Zdeněk
Ghost jest offline   Reply With Quote
Old 16-11-2006, 08:55   #4
wami
Junior Member
 
wami's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Stonava
Posts: 35
Send a message via ICQ to wami
Default

Jazzinko,
jestli jsi ho ucila, ze ma pod predmetem pamlsek, tak mame stejny problem... :P (Na jednech zkouskach mi ale predmety zalehl perfektne i bez pamlsku, na druhych je presel.)

Pro zlepseni oznaceni predmetu pouzivam kombinaci zpusobu, co tu psal Ghost (kratsi stopa s vice predmety, pes na kratko), ja jen zpocatku nahodne prostridavam predmet bez pamlsku a s pamlskem, aby nevedel, pod kterym je odmena schovana a kdy prijde z ruky. Postupne davam cim dal min predmetu s pamlskem. Dost se to zlepsuje, oznacovani predmetu i bez pamlsku je cim dal spolehlivejsi.

Pamlsky pod predmetem mi prisly dobry k snadnejsimu nauceni oznacovani predmetu zalehnutim - pes byl zvedavy, co pod predmetem je a snaze si lehal... Ale je to pak taky treba naucit tak, aby oznacoval i predmety bez pamlsku. No a u toho zalehavani - bacha, at mu ty sama predmet neoznacis stopovackou, povel "lehni" u predmetu jen slovni, ale neskubej stopovackou, pes se tak nauci zalehavat, kdykoliv se mu stopovacka treba jen o neco zadrhne...

Hodne stesti!
wami jest offline   Reply With Quote
Old 16-11-2006, 10:09   #5
De.Lorche
Junior Member
 
Join Date: Sep 2006
Location: Louny
Posts: 26
Default

Wami stou stopovačkou máš naprostou pravdu, teto chyby jsem se dopustila a psik okamžitě na menší tah zalehává... Odnaučit ho to je opravdu těžké... Jinak jsem od malička nacvičovala předměty bez pamlsků na krátké stopě, s tím že za každý předmět dostane odměnu z ruky. A čubinka mi to pochopila během 2 stop a vím, že je to na 100 % :P
De.Lorche jest offline   Reply With Quote
Old 16-11-2006, 11:34   #6
Jazzinka
Junior Member
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 74
Default

Děkuji, zkusíme ty kratší stopy s víc předměty a pamlsky dávat z ruky. Dřív jsem to taky dělala a je fakt, že bylo označování spolehlivější. Teď jsme stopování nějak nestíhali a hned se to projevilo ( uklidňuji se tím, že vedle nás běhala háravka, takže se Dandy taky moc nesoustředil). Tak uvidíme, jak se to zlepší.
Jazzinka jest offline   Reply With Quote
Old 20-11-2006, 15:34   #7
RadeKKK
http://www.arqeva.cz/
 
RadeKKK's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Zakšín - Doksy
Posts: 389
Default Stopy

Taky se mi vyplácí nechodit na stopy často. Tak max. jednou týdně. Předměty jsme učili tak, že když ho našel, tak jsem přišlápla stopovačku. A odměny z ruky , když zůstane u předmětu ležet. Taky jednou za čas nacpat stopu pamlskama, aby věděl, že se mu to vyplatí. Misku s dobrotama dávám asi 10m za poslední předmět. Pamlsek pod předmětem jsme zkoušeli, ale to předmět nechtěl zalehnout. Tak je důležité dojít stopu za každou cenu. Když se mu nechce, tak třeba jen k prvnímu předmětu a stopu ukončit. Jak by jednou zjistil, že nemusí, tak by příště třeba zase nešel.
PS: nejlépe zaleháváme předměty , když nás nikdo nevidí
RadeKKK jest offline   Reply With Quote
Old 20-11-2006, 22:34   #8
Helenasotis
Junior Member
 
Helenasotis's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
Default

Omlouvám se - nemám čas to tu pročítat celé, proto pokud napíšu něco, co tu bylo již zmíněno, nezlobte se na mě.
K předmětům - doporučuji rozhodně učit jejich označování mimo stopy (jak uvedl Zdeněk). Je to kvůli nabourání chuti do práce na stopě, protože na předměty je třeba použít více poslušnosti a pak by se mohlo stát, že pes ztratí chuť do práce na stopě, pokud na ní bude u předmětů "buzerován".
Vemte několik předmětů předepsané podoby (aspoň 4-5), doporučuji je napachovat masem (uzeninou) a v nepravidelných intervalech rozložit po zemi po trase, která vůbec nemusí být stopou (ani směr nemusí být zcela rovný, raději naopak). Psa na krátko vedeme s povelem Hledej! (nikoli Stopa!) směrem k předmětům. Jakmile pes čichne k předmětu (k čemuž by ho měl přimět pach předmětu), dáme ihned povel Lehni! (psovi JE TŘEBA NAPOVĚDĚT, co po něm chceme) a cukneme vodítkem směrem k zemi (nečekáme, zda si pes lehne nebo nelehne sám - důležitá je rychlost naší reakce, aby se vybudovala rychlá reakce psa). Samozřejmě následuje velká pochvala a odměna psa ještě vleže u předmětu. Poté psa povelem Hledej! vybídneme k pokračování a hledání druhého předmětu.
Nebojete se psa opravovat a upravit mu případně i polohu (lehání v jiném směru, než je směr stopy bývá ohodnoceno bodovou ztrátou).
Jinak přímo na stopě se mi vyplatilo potravu dávat do mističek s víčkem a u nich psa opět pokládat. Ihned po položení psovi misku otevřu a on se může nažrat (vleže). Na misku (raději menší) lze pak položit předmět a tak obě metody postupně spojovat. Miska (kost, pamlsky) jsou v poslední fázi vyndavány již jen z kapsy.
Metodu pamlsku pod předmětem nepovažuji příliš za šťastnou, protože psa nijak nemotivuje k zalehnutí - pamlsek si pes umí spod předmětu vylovit sám a klidně si pak pokračuje po stopě.

Hodně zdaru všem stopařům
Helenasotis jest offline   Reply With Quote
Old 07-02-2007, 15:46   #9
andrea
Junior Member
 
Join Date: Feb 2007
Posts: 2
Default

Mám úplne iný nacvik stôp. V prvom rade psa nenútim zaľahnúť, sučka zostáva stáť a 1.pes predmet prináša 2.pes sadá pred predmet. Docielila som to stopovaním na krátkom vodítku a naučením presne vykonať stopu zo šlapy na šlapu.
Skoro ráno a stým že pes večer nežral. Na začiatok stopy kúsky mäsa, po niekoľkých metroch mäsko, to ho spomalí a ďaľší meter predmet a mäso. Mäso dávam stále a je to celá dávka ranného kŕmenia. Pri predmete dám povel "označ" pri výcviku a na krátkom vodítku. 10m vodítko dám psovy ktorý spoľahlivo step by step hľadá a označuje každý predmet. Len pred pretekom alebo skúškami 2x 3x mäso vynechám a dám len pod predmet. Stopa na SVV1 98bodov u sučky. Pes 89 bodov, rýchlo sa rozbehol a neoznačil začiatok stopy.
andrea jest offline   Reply With Quote
Old 07-02-2007, 16:56   #10
Helenasotis
Junior Member
 
Helenasotis's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
Default

2andrea: To je fajn, že Ti to funguje
Ale doplním, proč zalehávat a proč nepřinášet.
Označení vleže je výhodné z několika důvodů - jednak si pes mírně odpočine (to oceníte na starších a těžších stopách, při ZVV1 asi ne ). Za druhé je tato poloha nejspolehlivější z hlediska setrvání psa na místě - pes sedící se snadno znova rozejde, natož pes stojící. Pokud bude frekvence závodů a zkoušek vyšší a pes pochopí, že odměna za předmět nepřijde, velmi snadno se stane, že jakmile pustíte stopovačku (pes ucítí její povolení) a půjdete pro předmět, pes necítící odpor stopovačky a těšící se na konec stopy (= vždy odměna) se rozejde a předmět máte za 0.
Navíc při hlášení rozhodčímu oznamujete, zda pes označuje nebo přináší. Nikoli tedy polohu při označování. Takže když pes učený zalehávat v nepříjemném terénu zůstane stát, zase se tak moc nestane.
Přinášení je asi nejhorší způsob, který lze zvolit. Jednak je posuzováno podle kritérií aportování na poslušnosti - tedy body letí dolů raz dva. Druhak je pes nucen jeden úsek stopy vypracovávat 2x - přičemž si ho ještě sám jednou pošlapal (psovod totiž zůstává stát, jakmile pes dojde k předmětu a čeká, až mu jej pes aportuje. Z tohoto místa psa pak znova uvádí na stopu.) A do třetice - chuť do aportování u ČSV bych zrovna závratnou nenazvala (i když nějaké výjimky znám, ale ani tam bych na tom rozhodně nestavěla přinášení předmětu na stopě).
Helenasotis jest offline   Reply With Quote
Old 07-02-2007, 16:59   #11
Helenasotis
Junior Member
 
Helenasotis's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
Default

2andrea: Ještě se zeptám - Ty máš ČSV? (Podle nácviku "od šlápoty ke šlápotě" soudím, že nikoli - nejspolehlivější způsob, jak cca 90% ČSV na stopě otrávit.)
Helenasotis jest offline   Reply With Quote
Old 07-02-2007, 18:27   #12
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Naprosto souhlasím s Helenou. Navíc pokud byste se psem dělali praktické stopy, asi byste se stojícím psem neměli moc šancí, protože předměty bývají malé (třeba nábojnice, útržky látky apod.) a ukryté v trávě nebo listí. Pokud by pes udělal jen jeden malinký krok od předmětu, už by bylo velice těžké ho nalézt. Služební stopaři jsou zásadně učeni zalehávat s předmětem mezi předními tlapami aby psovod mohl lehce předmět najít. Navíc při skutečném nasazení psa se ten nesmí předmětu vůbec dotknout kvůli pachovým stopám, stopám DNA apod.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 08-02-2007, 15:57   #13
andrea
Junior Member
 
Join Date: Feb 2007
Posts: 2
Default

Iste každý si nájde štýl ktorý vyhovuje práve jemu. Zaľahávanie je to najľahšie. Ale je pravda že pri vyšších skúškach sa práve zaľahnutie dá naučiť na celých 20bodov. Moji ČV čkovia nie sú na to práve stvorený. Určite nikdy nepôjdeme na IPO ani na SVV 3. Tiež nás nelákajú 3 hodinové stopy. Ani sa nebudú využívať prakticky, lebo sú to psy na voľný čas a nie na prácu. Nenávidia dril, ale milujú voľný výcvik, bez násilia. Tak preto môže označovať predmet v stoji.
Neexistuje aby sa rozbehol skôr ako k nemu prídem a dám následne povel stopa. Toto nie je cvik stopovania ale odloženie.
Stopa výborne vykonaná je celkom niekoľkých cvikov a uľahčenie si to, alebo urýchlenie má za následok zníženie kvality stopy.
Veď preto sme majstri sveta v stopách už 2roky za sebou.
andrea jest offline   Reply With Quote
Old 08-02-2007, 18:24   #14
Helenasotis
Junior Member
 
Helenasotis's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
Default

Já jen doplním, že to, co jsem popsala výše, nejsou mudrlantství vycucaná z palce, ale zkušenosti starých praktiků (dobří rozhodčí se cestou ze stopy občas o nějaká taková moudra podělí ).
A zalehávání není nejlehčí způsob, ale ten nejspolehlivější - a o to jde .
Helenasotis jest offline   Reply With Quote
Old 19-02-2007, 15:36   #15
RadeKKK
http://www.arqeva.cz/
 
RadeKKK's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Zakšín - Doksy
Posts: 389
Default

Quote:
Originally Posted by Helena
2andrea:Navíc při hlášení rozhodčímu oznamujete, zda pes označuje nebo přináší. Nikoli tedy polohu při označování.
Nějakou stopu už máme, a jsou zkoušky , kdy rozhodčí chtěl hlásit způsob označní.
Dokonce se výslovně zeptal, jakým způsobem pes označuje předmět aport,lehnutí, sed.
RadeKKK jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 06:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org