Sangria Passo del Lupo

Torsten · 12-11-2007, 19:02

Quote:

Hey,
hat dieses Mal einer Fotos von Sangria gemacht????
...das ist doch der Mutara-Sprößling...

Dieser Hund ist als TWH registriert ? Man sollte vielleicht doch umdenken und auf die Reinrassigkeit des TWH sch.... . In ein par Jahren sind die Züchter die den TWH rein halten hinterm Mond . Und so was wird in dem Ursprungsländern geduldet ......

michaelundinaeichhorn · 12-11-2007, 19:38

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Originally Posted by Outlaw-T

Dieser Hund ist als TWH registriert ? Man sollte vielleicht doch umdenken und auf die Reinrassigkeit des TWH sch.... . In ein par Jahren sind die Züchter die den TWH rein halten hinterm Mond . Und so was wird in dem Ursprungsländern geduldet ......

Nein wird es nicht, aus diesem Grund sind sie ja nach Italien ausgewichen.

Das Ganze wurde bereits im April im Englischen Forum diskutiert. Kurze Zusammenfassung: Passo de Lupo hat die Hündin Alaska registrieren lassen, angeblich stammt sie aus alten tschechischen Linien - leider kennt die aber in Tschechien niemand. Von dieser Hündin stammt Sangria Passo de Lupo. Es wird angenommen das Alaska ein Mutara ist, der Züchter scheint noch einen weiteren zu besitzen. Die Nachkommen dieser Mutaras laufen als normale TWH unter Passo de Lupo. Der Besitzer des Zwingers ist nicht nur mit Abstand der größte Züchter sonder ist außerdem im Clubvorstand und in der Zuchtkommision. Diese Geschichte ist nicht bewiesen, allerdings ist Passo de Lupo in "sehr gutem Kontakt" mit zwei der Mutarabefürworter die damals wegen der ganzen Sache aus dem Tschechischen Club ausgetreten sind und nach allem was im Englischen Forum auch von Italienern geschrieben wurde und nach Informationen die ich privat aus Italien bekommen habe ist es schon sehr wahrscheinlich, vor allem wenn man sich die Bilder anschaut. Man sollte sich zumindest sehr gut überlegen welchen Hund aus Italien man zum Decken nimmt oder evtl. kauft.

michaelundinaeichhorn · 12-11-2007, 20:49

Hier ist der Link zum Englischen Strang, http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5731
er ist auch ganz unterhaltsam im Bezug zu dem ansonsten hier die letzten Tage diskutiertem Thema.

Ina

Torsten · 12-11-2007, 23:00

Danke Ina , ich hoffe nur , das sich die Tiere ( Linie ) nicht zu schnell ausbreitet . Anleitungen für solchen Mist haben hier ja schon ansatzweise statt gefunden .

Torsten

z Peronówki · 13-11-2007, 03:51

Quote:

Originally Posted by Outlaw-T

Danke Ina , ich hoffe nur , das sich die Tiere ( Linie ) nicht zu schnell ausbreitet . Anleitungen für solchen Mist haben hier ja schon ansatzweise statt gefunden .

Leider sieht es nicht so schon aus... Es ist in Italien kein Geheimniss mehr...

Nachdem es verboten wurden in Tschechien die Mutaras zu zuchten, haben die Leute ein Ausweg gefunden... Ave Lupo Mutara von Jidrich Jedlicka wurde in Italien als 'Alaska' ins Register eingetragen... Sie wurde mit Lion Passo del Lupo gedeckt. Der Rude wurde wegen grossen Agresivität von der Besitzerin wegegeben. Auf einer Ausstellung hat er zusatzlich die Besitzerin von Tajga Passo del Lupo schwer gebissen (daruber befindetet sich ein betreffendes Thema auf der italienischen Forum). Dem Zuchter war es egal - er hat dem Wurf 'S' Passo del Lupo gemacht und danach wurde der Hund eingeschläfert...

Die Welpen hat er nicht uber Internet verkauft, sondern an andere 'Mutara Leute' abgegeben. Ave Lupo Mutara aka 'Alaska' und Selly Passo del Lupo besitzt Jindrich Jedlicka, Seiko Passo del Lupo ist im Besitz von Petr Malasek und Sam Passo del Lupo is bei Jedlickas Bekannte - Jana Konečná. Alle aus Tschechien. Drei Welpen sind offiziel beim Passo del Lupo, aber um einem, soviel ich weiss, kummert sich der Vorsitzende von dem Italienischen TWH Klub der auch sehr gute Kontakte bei ENCI hat... (alles klar, oder?)

Und es wird weiter gehen.. Wieso? Es ist immer schwieriger fur viele Leute die TWH zu verkaufen... Mit Mischlingen mochte man viel Geld verdienen... Jede mochte doch einem WOLF haben... Also es bietet gute Verdienstmoglichkeinte - Wolfmischlinge mit Papieren, oder?

Was aber komisch ist... Der Mutara Versuch wurde als "Versuch dem Exterier und Gesundheit beim TWH zu verbessern"...
Sorry, aber jetzt ist es nur ein Witz...

Jeder der einer von dem S- Passo del Lupo gesehen hat weisst, daß dieser Versuch fehlgeschlagen ist... Jeder normalle Zuchter wurde hier den Experiment schon abschliessen...
Diese Hunde sehen nicht wie TWH aus. Sie haben auch fast garnicht "wolfisches" an sich... Es gibt viel mehr ECHTE TWH, die viel wolfischen aussehen als diese Mischlinge...
Keine Ahnung was bei Muteras schiefegagengen ist... Vielleicht liegt es an Lupina - der amerikanischen Wolfin, die benutzt wurde? Und deshalb statt "neuen" TWH hat man bei Mutara Hunde bekommen, die mehr wie Saarloos oder Husky-DSH-Mixe als TWH aussshen? Vielleicht liegt es am Armin - the DSH-Mix dem man mit Lupina verpaart hat? Er war kein echter DSH und vielleicht wiederspiegelt sich gerade bei Mutaras und ihren Nachkommen aus dem 'S'-Wurf Passo del Lupo der Einfluss von anderen Hunderassen, die Armin in Ader hatte ...?

Auf jedem Fall versuchen beide Klub (in CZ und SK) etwas damit zu machen... Es gibt ein paar interessante Ideen... Man versucht das auch mit FCI zu klären... Wir werden sehen, was daraus kommt...

Auf jedem Fall muss man wirklich aufpassen wo man jetzt Welpen kauft...

Mutaras sind fur mich jetzt Hunde fur Idioten...

Es lohnt sich einfach nicht so viel Geld auszugeben - auch wenn man Gluck hat, und die Welpen dem Character von Lion nicht vererben werden, sehen diese Mischlinge ganz uninteressant aus... genauso wie viele Husky-Deutscher Schäferhund-Mischlinge...

Heiko · 13-11-2007, 16:06

Quote:

Originally Posted by Margo

Leider sieht es nicht so schon aus... Es ist in Italien kein Geheimniss mehr...

Die Welpen hat er nicht uber Internet verkauft, sondern an andere 'Mutara Leute' abgegeben. Ave Lupo Mutara aka 'Alaska' und Selly Passo del Lupo besitzt Jindrich Jedlicka, Seiko Passo del Lupo ist im Besitz von Petr Malasek und Sam Passo del Lupo is bei Jedlickas Bekannte - Jana Konečná. Alle aus Tschechien. Drei Welpen sind offiziel beim Passo del Lupo, aber um einem, soviel ich weiss, kummert sich der Vorsitzende von dem Italienischen TWH Klub der auch sehr gute Kontakte bei ENCI hat... (alles klar, oder?)

Und es wird weiter gehen.. Wieso? Es ist immer schwieriger fur viele Leute die TWH zu verkaufen... Mit Mischlingen mochte man viel Geld verdienen... Jede mochte doch einem WOLF haben... Also es bietet gute Verdienstmoglichkeinte - Wolfmischlinge mit Papieren, oder?

Alles Maffiosis...

Für alle die nicht so richtig wissen worum es geht - hier der Link zum Mutara-Thread:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=1216

timber-der-wolf · 13-11-2007, 09:05

Quote:

Originally Posted by Outlaw-T

Dieser Hund ist als TWH registriert ? Man sollte vielleicht doch umdenken und auf die Reinrassigkeit des TWH sch.... . In ein par Jahren sind die Züchter die den TWH rein halten hinterm Mond . Und so was wird in dem Ursprungsländern geduldet ......

Siehst Du Torsten, genau das und das was Margo geschrieben hat, ist nur das Wenige, was offiziell ans Tageslicht kommt. Ich bin überzeugt, das da schon wesentlich mehr, auch in den Ursprungsländern und nicht nur in Italien, gelaufen ist.

Und genau deswegen war und bin ich dafür, dass man darüber kritisch, offen und ehrlich informiert, schreibt und diskutiert. *zensiert*

Es ist doch schon fast ein offenes Geheimnis, dass in einigen Nachbarländern am TWH leider seit längerem "rumgebastelt" wird, wie auch Margos Beitrag belegt - schade eigentlich.

michaelundinaeichhorn · 13-11-2007, 09:26

Na dann lies Dir mal den englischen Strang durch dann verstehst Du vielleicht besser was die anderen meinen.

Das Thema Einkreuzung von Mutaras betrifft die Rasse TWH direkt und die Publikmachung verhindert das heimliche Einkreuzen, das Verbreitenlassen von der Mär der ach so gezielt gezüchteten und problemlosen Amerikanischen Wolfshunde zusammen mit Ratschlägen für den Import erleichtert höchstens das weitere Einkreuzen.

Es wurde nie auch nur angedacht eine Diskussion über heimliche Einkreuzung oder sonstige Eingriffe bezüglich der TWH nicht mehr zuzulassen, es kann nur nicht mehr über *zensiert* uns Co diskutiert werden, was ist daran so schwierig zu verstehen? Und nehme Dir vielleicht mal ein paar Minuten Zeit und denke über die wirkliche Motivation der *zensiert*halter nach.

Wenn Du unbedingt über Hybridenbeschaffung und Hybridenhaltung diskutieren möchtest gehe in ein Hybridenforum, Du kannst nicht erwarten das in einem privaten TWH-Forum dafür Platz zur verfügung gestellt wird.

Und im Übrigen wurde die Diskussion meiner Ansicht nach zu Recht beendet und hat hier in diesem Strang auch nichts verloren.

Ina

Alpharanger · 13-11-2007, 09:46

Morgen.
Jetzt weis ich endlich was ihr immer mit der Mutara Line meint.
Ich habe mich in Stuttgart nur über die Saarloosmaske gewundert und das die Hund immer separat standen.
Das einzigste mal wo man den Hund frei sah war, als er im Ring stand.
Zudem Fand ich den Besitzer sehr schleimig (was nichts zur Sache tut).
Aber wenn ich einen klaren Kommentar zu den Hund sagen soll, muss ich sagen: gefällt mir nicht und sieht von der Maske her aus wie ein Saarloos.
Kein Hund der mir gefallen würde.

Aber jetzt mal ne Frage.
Wenn die zwei Clubs CZ u. SLk etwas gegen die Mutaras ans laufen gebracht hat.
Wieso dürfen sie dann an offiziellen VDH/FCI Ausstellungen starten?
Oder wird da erst noch etwas angestrebt?

MfG Chris

michaelundinaeichhorn · 13-11-2007, 09:54

Hallo Norbert,

das Kompliment kann ich Dir zurückgeben, offensichtlich verstehst Du nicht mal ansatzweise wovon hier alle reden und wenn Du nicht beleidigend werden willst solltest Du halt keine Beleidigungen schreiben.

Aber wie schon gesagt hat das hier in diesem Strang eh nichts verloren und offensichtlich ist es die Mühe mit Dir nicht wert. Ich werde den anderen hier eine weitere Fortführung ersparen und hoffen das Torsten genauso schlau ist

Ina

Hallo Chris,

es gab ein Treffen in der Slowakei auf dem über weitere Maßnahmen beraten wurde. Da verhindert werden muß das immer wieder heimlich Mutaras eingeschleust werden aber die Registrierung von Hunden zur Erhaltung der genetischen Vielfalt ja prinzipiell sinnvoll ist ist es vermutlich nicht so einfach, zumal dabei ja ein drittes Land betroffen ist und Fabio Caselli wohl nicht nur die Zuchtkommission des italienischen Clubs ist sondern wohl auch gute Beziehungen zur ENCI bestehen. Sangria Passo de Lupo hat offizielle ENCI-Papiere und gilt somit als TWH und kann als solcher ausgestellt werden.
Sowohl in der Slowakei wie auch in Tschechien wurden die Mutaras wieder aus dem Register gestrichen und zwar auf FCI-Ebene. Um Sangria aus dem Verkehr zu ziehen müßten die Papiere wieder eingezogen werden, dazu muß aber denke ich nachgewiesen werden das es sich nicht um einen TWH handelt.

Es dürfte aber schwierig sein nachzuweisen das es sich um Mutaras handelt da die Eltern derselben im Besitz von Mutarabefürwortern sind. Ich glaube nicht, das die FCI einen Gentest bei einem Wolf und einem papierlosen Schäferhund anordnen kann wenn die Besitzer dies nicht freiwillig zulassen.
Letzendlich kann man aber denke ich nachweisen wenn ein amerikanischer Wolf eingekreuzt ist und die ENCI hätte die Möglichkeit einen Gentest bei Alaska und Sangria anzuordnen.
Die Ursprungsländer sind aber dran und ich hoffe das sie letzendlich Erfolg haben werden.

Ina

Dajka · 13-11-2007, 10:20

Hallo Ina,
Dass hoffe ich auch sehr!
Petra hat ein paar Fotos vom Richten der Rüden gemacht, mit der Kamera von Tina und Thomas.
Gruß Birgit

Silence · 13-11-2007, 10:56

Hallo,
wäre es dann nicht grundsätzlich sinnvoll einen DNA-Nachweis für alle Hunde die rein über die Phänotypenbestimmung in die Zucht sollen, zu verlangen ?
So können wenigstens die direkten Eltern in die Bewertung mit einbezogen werden. Mischungen mit Saarloos oder Malamuten - so wie hier schon einmal angesprochen - hätten es dann ein klein wenig schwieriger über diese Phän.-TB in die Zucht zu gelangen.

Wenngleich ich auch eingestehen muß, das das ganze ad absurdum geführt wird, wenn man sieht das dieser Sangria ein Excellent 1 erhalten hat.
Dieses Prädikat sollte nur einem wirklich excellentem Vertreter seiner Rasse zuerkannt werden.

Vl. wäre ein Ansatz dieser Art jedoch sinnvoll um - wenn nicht schon geschehen - auch einmal Länderübergreifend darüber zu diskutieren.
Grüße Uschi

timber-der-wolf · 13-11-2007, 11:12

Quote:

Originally Posted by Silence

Hallo,

Quote:

Originally Posted by Silence

wäre es dann nicht grundsätzlich sinnvoll einen DNA-Nachweis für alle Hunde die rein über die Phänotypenbestimmung in die Zucht sollen, zu verlangen ?

Das wäre mit Sicherheit sehr sinnvoll, da über die Phänotypbestimmung ansonsten alles möglich in die Rasse kommt. Aber das müsste dann wirklich länderübergreifend erfolgen.

P.S.
Es gib bereits außerhalb des VDH Rassehundeverbände, die für die von ihnen betreuten Rassen diesen DNA-Nachweis von den Elterntieren sogar vor der Genehmigung eines jeden Deckaktes verlangen. Wäre der VDH, zumindest vielleicht die TWH-Züchter, nicht gut beraten ähnliches in Erwägung zu ziehen, so zu sagen als Vorreiter?

michaelundinaeichhorn · 14-11-2007, 10:14

Quote:

Originally Posted by Silence

Hallo,
wäre es dann nicht grundsätzlich sinnvoll einen DNA-Nachweis für alle Hunde die rein über die Phänotypenbestimmung in die Zucht sollen, zu verlangen ?
So können wenigstens die direkten Eltern in die Bewertung mit einbezogen werden. Mischungen mit Saarloos oder Malamuten - so wie hier schon einmal angesprochen - hätten es dann ein klein wenig schwieriger über diese Phän.-TB in die Zucht zu gelangen.

Die Registrierung war soweit ich weiß dazu gedacht in Rassen die aus lokalen Gebrauchsrassen entstanden sind zum Vergrößern der genetischen Vielfalt Vertreter ohne Papiere einkreuzen zu können. Bspl. sind z.B. die Deutschen Spitze oder die Österreichischen Pinscher. Eine Bestimmung der Eltern bringt einen da nicht weiter weil schon diese keine Papiere haben.

Absurd finde ich es das der VDH keine DNA-Bestimmung zuläßt wenn man das möchte. Eine registrierte reinrassige Hündin hat diesen Test verweigert bekommen und deshalb nur die üblichen Registrierpapiere ohne Eltern. Für mich nicht nachvollziehbar weil wichtige Informationen die hätten belegt werden können nicht aufgenommen wurden. Ich kenne andere Fälle wo es wichtig wäre den HD-Grad der Eltern nachvollziehen zu können (im VDH ausgewertet), sie stehen aber nicht in den Registrierpapieren.

Die von mir angesprochenen DNA-Nachweise von Wolfsunterarten sind in normalen DNA-Labors nicht machbar und sind auch andere als die normalen DNA-Tests.

Ina

hanninadina · 21-11-2007, 20:46

Und schau bitte hier:keine Geheimnisse.http://www.clubcanelupocecoslovacco.it/indexx.htm bitte runter scrollen auf 31.03.2007Jindrich hat selektioniert.Sagte ich doch.Grüßechristian

Angelika · 21-11-2007, 20:51

So so, Hanni... Er ist also gekört worden? Mit 13 Monaten? Ist ja merkwürdig. Sogar das ist in Italien möglich?? Oder hast Du Dich mal wieder geirrt?

milan · 21-11-2007, 21:39

Lieber Christian,da ich hier gerade mit Sona und Milan sitze kann ich Inas Aussage mit der Ein- und Ausladung nur bestaetigen. Dass die Ankoerung nur eine Farce war solltest Du mit Deinen ach so vielen Bekannten allerdings wissen.Sind Deine Bekannte Leute denen man hinterherschleimt und sich dann voller Stolz ablichten laesst?Vielleicht kommt dann doch nicht soviel rueber wie man zu meinen glaubt.Zum Buch: Ueber das laesst sich steiten in vielen Dingen.Zu Hartl: Er scheint nur noch eine Marionette gewisser Kreise zu sein.Zum Tellerrand: Es gibt noch andere Dinge als die Wolfshunde- und Wolfswelt. Gott sei Dank. Und die nehmen sowohl Ina als auch ich wahr.Das scheint bei dir nur sehr begrenzt der Fall zu sein.In diesem Sinne, wir werden jetzt die naechsten Verpaarungen in der der Slowakei gemeinsam diskutieren.Dovidenia,Michael

michaelundinaeichhorn · 21-11-2007, 21:06

Hannilein eben weil ich regelmäßig im Ausland bin und mit den dortigen Leuten spreche kann ich obige Aussagen machen und weiß was der slowakische Club und seine Mitglieder so denken und bezüglich der in Italien registrierten Hunde unternehmen und Michael war bei der denkwürdigen Clubsitzung des tschechischen Clubs selber dabei. Genauso wie z.B. Margo, Przemek und Pavel. Außerdem haben drei Welpen von uns bei Züchtern und Ausstellern in Italien ein sehr gutes neues zuhause gefunden.
Ich kann die Leute direkt anrufen und zuhause besuchen und muß sie nicht auf Sommerlagern anfallen.

Ansonsten ist Sangria im Alter von knapp 13 Monaten (normales Köralter ist mind. 15 Monate) am 31.3. von Jedlicka gekört worden, es ist also eine Jugendkörung keine offizielle, da sie von einem tschechischen Richter gemacht wurde hat er einen normalen Körcode. Auch zwei seiner Schwestern wurden dabei gekört.
Wenn Du tatsächlich meinst das der Körcode für diesen "Hund" angemessen ist solltest Du Dich noch etwas weiter fortbilden.

Ansonsten können die Interessierten sich ja auch selber auf den englischen Forumsseiten wo alle Länder schreiben und bei den Leuten direkt informieren.

Ich denke die hier regelmäßig lesen können sich bezüglich Glaubwürdigkeit der hier Schreibenden auch durchaus selber ein Urteil bilden.
Dazu was aus seiner Mutter und Anhang geworden ist hat Margo ja schon weiter oben was geschrieben.

michaelundinaeichhorn · 21-11-2007, 21:11

Hier nochmal zur Erinnerung die Information von Margo:

Nachdem es verboten wurden in Tschechien die Mutaras zu zuchten, haben die Leute ein Ausweg gefunden... Ave Lupo Mutara von Jidrich Jedlicka wurde in Italien als 'Alaska' ins Register eingetragen... Sie wurde mit Lion Passo del Lupo gedeckt. Der Rude wurde wegen grossen Agresivität von der Besitzerin wegegeben. Auf einer Ausstellung hat er zusatzlich die Besitzerin von Tajga Passo del Lupo schwer gebissen (daruber befindetet sich ein betreffendes Thema auf der italienischen Forum). Dem Zuchter war es egal - er hat dem Wurf 'S' Passo del Lupo gemacht und danach wurde der Hund eingeschläfert...

Die Welpen hat er nicht uber Internet verkauft, sondern an andere 'Mutara Leute' abgegeben. Ave Lupo Mutara aka 'Alaska' und Selly Passo del Lupo besitzt Jindrich Jedlicka, Seiko Passo del Lupo ist im Besitz von Petr Malasek und Sam Passo del Lupo is bei Jedlickas Bekannte - Jana Konečná. Alle aus Tschechien. Drei Welpen sind offiziel beim Passo del Lupo, aber um einem, soviel ich weiss, kummert sich der Vorsitzende von dem Italienischen TWH Klub der auch sehr gute Kontakte bei ENCI hat... (alles klar, oder?)

Ja genau, es ist eben der Jindrich Jedlicka der die Körung durchgeführt hat.

michaelundinaeichhorn · 21-11-2007, 21:15

Und es ist auch derselbe Jindrich Jedlicka der Selly Passo de Lupo gekört hat, die er heute (ob auch bei der Körung weiß ich nicht) selber besitzt.

Noch Fragen zur Glaubwürdigkeit?

12-11-2007, 23:00	#4
Torsten Senior Member/ Dude Join Date: Sep 2003 Location: Thüringen - East Germany Posts: 2,837	Danke Ina , ich hoffe nur , das sich die Tiere ( Linie ) nicht zu schnell ausbreitet . Anleitungen für solchen Mist haben hier ja schon ansatzweise statt gefunden . Torsten __________________ es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com

13-11-2007, 09:26	#8
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Na dann lies Dir mal den englischen Strang durch dann verstehst Du vielleicht besser was die anderen meinen. Das Thema Einkreuzung von Mutaras betrifft die Rasse TWH direkt und die Publikmachung verhindert das heimliche Einkreuzen, das Verbreitenlassen von der Mär der ach so gezielt gezüchteten und problemlosen Amerikanischen Wolfshunde zusammen mit Ratschlägen für den Import erleichtert höchstens das weitere Einkreuzen. Es wurde nie auch nur angedacht eine Diskussion über heimliche Einkreuzung oder sonstige Eingriffe bezüglich der TWH nicht mehr zuzulassen, es kann nur nicht mehr über zensiert uns Co diskutiert werden, was ist daran so schwierig zu verstehen? Und nehme Dir vielleicht mal ein paar Minuten Zeit und denke über die wirkliche Motivation der zensierthalter nach. Wenn Du unbedingt über Hybridenbeschaffung und Hybridenhaltung diskutieren möchtest gehe in ein Hybridenforum, Du kannst nicht erwarten das in einem privaten TWH-Forum dafür Platz zur verfügung gestellt wird. Und im Übrigen wurde die Diskussion meiner Ansicht nach zu Recht beendet und hat hier in diesem Strang auch nichts verloren. Ina Last edited by Julia; 13-11-2007 at 10:17. Reason: Name entfernt

13-11-2007, 09:46	#9
Alpharanger Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Nürnberg Posts: 316	Morgen. Jetzt weis ich endlich was ihr immer mit der Mutara Line meint. Ich habe mich in Stuttgart nur über die Saarloosmaske gewundert und das die Hund immer separat standen. Das einzigste mal wo man den Hund frei sah war, als er im Ring stand. Zudem Fand ich den Besitzer sehr schleimig (was nichts zur Sache tut). Aber wenn ich einen klaren Kommentar zu den Hund sagen soll, muss ich sagen: gefällt mir nicht und sieht von der Maske her aus wie ein Saarloos. Kein Hund der mir gefallen würde. Aber jetzt mal ne Frage. Wenn die zwei Clubs CZ u. SLk etwas gegen die Mutaras ans laufen gebracht hat. Wieso dürfen sie dann an offiziellen VDH/FCI Ausstellungen starten? Oder wird da erst noch etwas angestrebt? MfG Chris __________________ Ich wünsche euch was, vor allem viel Spaß mit den Hunden http://www.wolfs-hunde.com

13-11-2007, 09:54	#10
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Hallo Norbert, das Kompliment kann ich Dir zurückgeben, offensichtlich verstehst Du nicht mal ansatzweise wovon hier alle reden und wenn Du nicht beleidigend werden willst solltest Du halt keine Beleidigungen schreiben. Aber wie schon gesagt hat das hier in diesem Strang eh nichts verloren und offensichtlich ist es die Mühe mit Dir nicht wert. Ich werde den anderen hier eine weitere Fortführung ersparen und hoffen das Torsten genauso schlau ist Ina Hallo Chris, es gab ein Treffen in der Slowakei auf dem über weitere Maßnahmen beraten wurde. Da verhindert werden muß das immer wieder heimlich Mutaras eingeschleust werden aber die Registrierung von Hunden zur Erhaltung der genetischen Vielfalt ja prinzipiell sinnvoll ist ist es vermutlich nicht so einfach, zumal dabei ja ein drittes Land betroffen ist und Fabio Caselli wohl nicht nur die Zuchtkommission des italienischen Clubs ist sondern wohl auch gute Beziehungen zur ENCI bestehen. Sangria Passo de Lupo hat offizielle ENCI-Papiere und gilt somit als TWH und kann als solcher ausgestellt werden. Sowohl in der Slowakei wie auch in Tschechien wurden die Mutaras wieder aus dem Register gestrichen und zwar auf FCI-Ebene. Um Sangria aus dem Verkehr zu ziehen müßten die Papiere wieder eingezogen werden, dazu muß aber denke ich nachgewiesen werden das es sich nicht um einen TWH handelt. Es dürfte aber schwierig sein nachzuweisen das es sich um Mutaras handelt da die Eltern derselben im Besitz von Mutarabefürwortern sind. Ich glaube nicht, das die FCI einen Gentest bei einem Wolf und einem papierlosen Schäferhund anordnen kann wenn die Besitzer dies nicht freiwillig zulassen. Letzendlich kann man aber denke ich nachweisen wenn ein amerikanischer Wolf eingekreuzt ist und die ENCI hätte die Möglichkeit einen Gentest bei Alaska und Sangria anzuordnen. Die Ursprungsländer sind aber dran und ich hoffe das sie letzendlich Erfolg haben werden. Ina Last edited by michaelundinaeichhorn; 13-11-2007 at 09:59.

13-11-2007, 10:20	#11
Dajka Member Join Date: Sep 2003 Location: BW Posts: 868	Hallo Ina, Dass hoffe ich auch sehr! Petra hat ein paar Fotos vom Richten der Rüden gemacht, mit der Kamera von Tina und Thomas. Gruß Birgit __________________ ------------------------------------------------ Man kann versuchen Euch zu ändern, aber man kann auch die Zeit sinnvoll nutzen! ----------------------------------------- Zwinger von der Gölshäuser Lücke

12-11-2007, 20:49	#3
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Hier ist der Link zum Englischen Strang, http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5731 er ist auch ganz unterhaltsam im Bezug zu dem ansonsten hier die letzten Tage diskutiertem Thema. Ina

13-11-2007, 10:56	#12
Silence Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 462	Hallo, wäre es dann nicht grundsätzlich sinnvoll einen DNA-Nachweis für alle Hunde die rein über die Phänotypenbestimmung in die Zucht sollen, zu verlangen ? So können wenigstens die direkten Eltern in die Bewertung mit einbezogen werden. Mischungen mit Saarloos oder Malamuten - so wie hier schon einmal angesprochen - hätten es dann ein klein wenig schwieriger über diese Phän.-TB in die Zucht zu gelangen. Wenngleich ich auch eingestehen muß, das das ganze ad absurdum geführt wird, wenn man sieht das dieser Sangria ein Excellent 1 erhalten hat. Dieses Prädikat sollte nur einem wirklich excellentem Vertreter seiner Rasse zuerkannt werden. Vl. wäre ein Ansatz dieser Art jedoch sinnvoll um - wenn nicht schon geschehen - auch einmal Länderübergreifend darüber zu diskutieren. Grüße Uschi

21-11-2007, 20:46	#15
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Und schau bitte hier:keine Geheimnisse.http://www.clubcanelupocecoslovacco.it/indexx.htm bitte runter scrollen auf 31.03.2007Jindrich hat selektioniert.Sagte ich doch.Grüßechristian

21-11-2007, 20:51	#16
Angelika Member Join Date: Aug 2004 Posts: 847	So so, Hanni... Er ist also gekört worden? Mit 13 Monaten? Ist ja merkwürdig. Sogar das ist in Italien möglich?? Oder hast Du Dich mal wieder geirrt? Last edited by Angelika; 21-11-2007 at 20:56.

21-11-2007, 21:39	#17
milan Junior Member Join Date: Dec 2006 Posts: 3	Lieber Christian,da ich hier gerade mit Sona und Milan sitze kann ich Inas Aussage mit der Ein- und Ausladung nur bestaetigen. Dass die Ankoerung nur eine Farce war solltest Du mit Deinen ach so vielen Bekannten allerdings wissen.Sind Deine Bekannte Leute denen man hinterherschleimt und sich dann voller Stolz ablichten laesst?Vielleicht kommt dann doch nicht soviel rueber wie man zu meinen glaubt.Zum Buch: Ueber das laesst sich steiten in vielen Dingen.Zu Hartl: Er scheint nur noch eine Marionette gewisser Kreise zu sein.Zum Tellerrand: Es gibt noch andere Dinge als die Wolfshunde- und Wolfswelt. Gott sei Dank. Und die nehmen sowohl Ina als auch ich wahr.Das scheint bei dir nur sehr begrenzt der Fall zu sein.In diesem Sinne, wir werden jetzt die naechsten Verpaarungen in der der Slowakei gemeinsam diskutieren.Dovidenia,Michael

21-11-2007, 21:06	#18
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Hannilein eben weil ich regelmäßig im Ausland bin und mit den dortigen Leuten spreche kann ich obige Aussagen machen und weiß was der slowakische Club und seine Mitglieder so denken und bezüglich der in Italien registrierten Hunde unternehmen und Michael war bei der denkwürdigen Clubsitzung des tschechischen Clubs selber dabei. Genauso wie z.B. Margo, Przemek und Pavel. Außerdem haben drei Welpen von uns bei Züchtern und Ausstellern in Italien ein sehr gutes neues zuhause gefunden. Ich kann die Leute direkt anrufen und zuhause besuchen und muß sie nicht auf Sommerlagern anfallen. Ansonsten ist Sangria im Alter von knapp 13 Monaten (normales Köralter ist mind. 15 Monate) am 31.3. von Jedlicka gekört worden, es ist also eine Jugendkörung keine offizielle, da sie von einem tschechischen Richter gemacht wurde hat er einen normalen Körcode. Auch zwei seiner Schwestern wurden dabei gekört. Wenn Du tatsächlich meinst das der Körcode für diesen "Hund" angemessen ist solltest Du Dich noch etwas weiter fortbilden. Ansonsten können die Interessierten sich ja auch selber auf den englischen Forumsseiten wo alle Länder schreiben und bei den Leuten direkt informieren. Ich denke die hier regelmäßig lesen können sich bezüglich Glaubwürdigkeit der hier Schreibenden auch durchaus selber ein Urteil bilden. Dazu was aus seiner Mutter und Anhang geworden ist hat Margo ja schon weiter oben was geschrieben.

21-11-2007, 21:11	#19
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Hier nochmal zur Erinnerung die Information von Margo: Nachdem es verboten wurden in Tschechien die Mutaras zu zuchten, haben die Leute ein Ausweg gefunden... Ave Lupo Mutara von Jidrich Jedlicka wurde in Italien als 'Alaska' ins Register eingetragen... Sie wurde mit Lion Passo del Lupo gedeckt. Der Rude wurde wegen grossen Agresivität von der Besitzerin wegegeben. Auf einer Ausstellung hat er zusatzlich die Besitzerin von Tajga Passo del Lupo schwer gebissen (daruber befindetet sich ein betreffendes Thema auf der italienischen Forum). Dem Zuchter war es egal - er hat dem Wurf 'S' Passo del Lupo gemacht und danach wurde der Hund eingeschläfert... Die Welpen hat er nicht uber Internet verkauft, sondern an andere 'Mutara Leute' abgegeben. Ave Lupo Mutara aka 'Alaska' und Selly Passo del Lupo besitzt Jindrich Jedlicka, Seiko Passo del Lupo ist im Besitz von Petr Malasek und Sam Passo del Lupo is bei Jedlickas Bekannte - Jana Konečná. Alle aus Tschechien. Drei Welpen sind offiziel beim Passo del Lupo, aber um einem, soviel ich weiss, kummert sich der Vorsitzende von dem Italienischen TWH Klub der auch sehr gute Kontakte bei ENCI hat... (alles klar, oder?) Ja genau, es ist eben der Jindrich Jedlicka der die Körung durchgeführt hat.

21-11-2007, 21:15	#20
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Und es ist auch derselbe Jindrich Jedlicka der Selly Passo de Lupo gekört hat, die er heute (ob auch bei der Körung weiß ich nicht) selber besitzt. Noch Fragen zur Glaubwürdigkeit?