socialisation !

[marik]

Tu as raison Alex les reglements de compte , ne vont pas aider à régler les problèmes.

Je suis contente d'apprendre que ta chienne fais déjà des progrès , (la mienne à 17 mois est continu à en faire petit à petit donc y a surement une très grande marge de progréssion pour ta chienne) ;
Tiens nous au courant des prochains progrès , et n'hésite pas à raconter comment ça se passe au club avec ta louloute.

Marik

[Ness]

Salut à tous,

Alex, j'ai egalement cherché cette fameuse thèse Allemande sans succès, tout le monde en parle mais personne ne la trouve. As tu essayé d'en parler avec les éleveurs Allemand ? Sinon je peux toujours essayer!
Moi j'y crois à cette histoire, j'ai une femelle qui a une grande mefiance envers les hommes et pourtant il y a eu un super boulot de socialisation qui a été faite, donc le problème ne vient ni de l'éleveuse ni de chez moi.
J'ai eu une portée, les parents ont un super caractère et j'ai fais le même boulot de socialisation sur tout les chiots et bien sur comme par hasard une seule femelle sur la portée est mefiante.

Je pense que si vraiment cette thèse n'est pas retrouvée tu pourrais rassembler les observations des éleveurs en France.

Tu pourrais faire ta propre thèse!

[Alex]

Bonsoir à tous, je fais un petit essai d'envoi pour voir si tout fonctionne bien car j'ai eu de gros problèmes hier pour envoyer une réponse, et je pense que j'aurai l'air c** si le message s'enregistre.........................

[Alex]

Eh ben voilà, je passe pour une parfaite crétine....pas grave...m'en fous!
J'ai une super nouvelle à vous annoncer!!!
D'abord, je répond à Ness concernant son message sur la thèse allemande que nous finirons par appeler "GRAAL" si ça continue...
Blague à part, il est génétiquement possible que depuis l'hybridation, certains gènes de loup se soient transmis uniquement de femelle à femelle, sans que pour autant cela s'exprime à chaque génération du fait de la récessivité et que ces gènes traduisent le comportement plus ou moins méfiant de l'animal. Pour mener une étude il faudrait un panel représentatif d'au moins une centaine de sujets, (pas évident à rassembler) mais surtout un biologiste ou un généticien de talent que, hélas, je ne suis pas, donc Ness, merci de ta confiance mais il faudra compter sur quelqu'un d'autre pour mener à bien une telle étude...
Sinon, je vous disais, ce week-end, je ne suis pas allée au club car je suis partie en rando et, oh surprise, ma louloute s'est enfin laissée approcher et même caresser (au bout de la 7 ème heure, tout le monde a pu la toucher, nous étions 20!), et pire que ça, elle a pris la tête de la cordée en fixant bien le meneur et en revenant de temps en temps vers nous pour voir si nous étions là...
Elle était belle à voir ,ma louloute, dans sa montagne, fière, légère, rapide, animale....grande joie pour moi et grande émotion.....je savais que la montagne était fondamentalement son élément mais là, elle m'a surprise, elle m'a scotchée...
J'ai bon espoir qu'en associant ce qui lui plait et la présence d'étrangers, je parviendrai à atténuer sa retenue.
A bientôt pour d'autres aventures!!!

[marik]

Super nouvelle !
Ta louloute à l'air mieu que la mienne finalement : la mienne au bout de quelques heures elle se laissera peut être toucher par des femmes mais très certainement pas par des hommes . En même temps j'ai jamais essayé la montagne....( j'ai le vertige !)

A quand des photos de cette rando ?

[freewild]

bonjour

et oui la socialisation n'est jamais facile

memem sur des chiens bien dans leur tete
avec tex qui etait pourant tres sur dans sa tete avait certaine reactions face a des nouvelles situations nouvelles qui ne connaisait pas mais ce qu'il n'aimer pas c'est les poche blanches que l'on met pour proteger en hiver les arbres du gel; la il reculait ou avait un temps de reflexion

pou en revenir a alex et les relations et comportement de Bachka rien n'est jamais acquit tout est a remettre au gout du jour en fonction du comportement du chien et du stress du maitre et de la mentalité a ce moment la.

je recherche aussi cette dite etude en tout cas j'ai pu constater aussi qeu dans certaine portée un ou plusieur chiens ont un caractere plus en dedans. beaucoup de travail arrive a reduire un peu ce cote la mais le fond est et reste le chien a son propre caractere et il faut savoir composer avec
ce n'est jamais vraiment facile

en tout les cas lorsque l'on prend un chiiot chez soit il vaut mieuxl'avoir soit a 8 semaines et pas plus soit l'eleveur fait un travail correct et ace moment la il vaut mieux le prendre a 12 semaines cela coincide a l'attachement et le detachement de la mere et donc de la meute.

Le travail dans ce cas la doit etre constant sans "assommer" le chien par des teps trop long , un chiot a 3 mois est capable de "travailller " 10 mn grand max , au dela c'est un chien qui sera distrait par tout ce qui va gravité autour ( deja que le C L T est distrait de nature )

le probleme de la socialisation est de ne pas trop abrutir le chien tout comme l'education il faut respecter les temps en fonction de l'age du chien

mais ayant vu avant et apres marick cela ne m'inquiete pas specialement pour Bachka il prend le temps de connaitre les gens et c'est tres bien cela evite de se retrouver avec un chien et des sale patte sur un costume pour partir au boulot

comme j'aime a dire l'espoir fait vivre et bonne continuation dans la socialisation car c'est un travail de tout les instant il ne faut jamais se dire que c'est réussit une remise en question et toujours de mise

en tout cas des photos ca serait avec plaisir

[Alex]

Re-bonsoir,
Je crois que je me suis un peu laissée emporter par ma joie...quand je dis "laisser caresser", il faut nuancer!
En fait, au point de rencontre, avant le début de la marche, j'ai dû rester en retrait,à quelques mètres du groupe, Bachka était très mal à l'aise, très inquiète, elle se cachait derrière moi la queue entre les jambes, bref, pas le top...
Au début de la marche, toujours en laisse, elle a commencé à se sentir mieux car comme beaucoup de CLT(je suppose), elle est moins en stress quand elle est "en mouvement".J'avais demandé à tout le monde de l'ignorer, si bien que pour commencer, elle s'écartait quand quelqu'un venait marcher à côté d'elle, elle tirait sur la laisse au moindre geste, mais peu à peu, elle a fini par s'habituer dans la mesure ou elle a compris qu'on ne lui ferait rien...
Au bout d'une heure de marche, je l'ai détachée et là, elle s'est postée en tête de l'équipe avec toujours trois ou quatre mètres de distance entre elle et les gens mais je la sentais plus en confiance.
Au bout de trois heures de marche, je crois qu'elle avait globalisé le groupe comme faisant partie de sa "horde" car elle passait près des gens d'une façon assez naturelle. C'est à ce moment que j'ai demandé aux participants d'essayer de la caresser doucement quand elle passait à proximité, ce qu'ils ont pu faire au delà de la 5ème heure.
J'interprète cela à ma façon bien sûr mais je crois que les heures passées à s'habituer à la présence, aux voix, aux odeurs de tous ces inconnus sans qu'il n'y ait aucune contrainte l'ont aidé à aller au devant d'eux sans grande inquiétude.Maintenant, personne n'a pu réellement, face à face, la caresser d'un façon franche et sur la tête, soyons clairs!
En même temps, je suis persuadée qu'elle s'est approprié ce groupe car à un moment donné, nous avons croisé une personne qui n'était pas du groupe et elle a grogné et hérissé le poil...
Par contre, elle n'a pas fait de différence entre les hommes et les femmes...
Ce qui est sûr, c'est qu'elle était heureuse ma louloute, rien qu'à sa façon de "flaquer"dans les ruisseaux et de gambader partout, je sais qu'elle était heureuse.
Pour les photos, ce serait avec plaisir mais je ne sais pas faire, j'ai appris récemment à en envoyer par mail ( oui, oh, ça va, j'ai le droit d'être réfractaire à la technologie...enfin la vérité c'est que j'ai du mal à comprendre et que je foire souvent mes plans, j'avoue!).
Rien n'est acquis comme vous dites Freewild et je n'en suis qu'au début mais une chose est sûre, si je dois me taper 7 heures de rando à chaque fois pour que Bachka se sente bien.....j'ai du boulot!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[indiananous]

Bonjour Alex,
Juste pour info, la caresse sur la tête de ton chien est à proscrire!!! Dans le code canin celà est synonyme de dominance.Donc si à chaque fois que ton chien s'approche d'une personne et que celle ci la caresse sur la tête, se n'est pas étonnant qu'elle hesite à retourner voir les gens!!!

Cordialement

Nadia

[stephjj]

bien écoute marik en réponse a la tienne je dirais juste une chose!!!

bravo a toi et a ton frère vous avez fait un super boulot sur la chienne !!!

(ça s' appel traumatiser un chien ) encore bravo...................................

et je suis content de te l ' entendre dire..............................................

sue se maintenant bon courage car c'est bien plus facile de casser un chien que de rattraper ces conneries!!!!!!!!!!

http://gardiensdelacour.monsite.orange.fr

[elf]

Une idée comme ça ... à prendre si elle présente un intérêt, à jeter sinon.

Le CLT n'est pas ce qu'il y a de plus simple comme chien, pourquoi les éleveurs ne créeraient pas ensemble un petit fascicule (qui pourrait être seulement quelques pages imprimées) où serait consigné ce qu'il faut faire ou pas, une fois le chiot vendu et arrivé à la maison, en matière de socialisation, de santé (prévention de la DH) etc ... ? Il ne s'agirait pas d'être exhaustif mais de couvrir ce qui est le plus couramment rencontré.

Les paroles s'envolent mais les écrits restent.

Anthony

[marik]

Pour répondre à Stephjj : contrairement à toi je suis de bonne foi , et admet mes erreurs ; toi tu ne vois que ce qui t'arrange , alors je répete ce que j'ai déjà écrits plus haut , oui mon frère à gueulé quelques fois sur ma chienne (il ne vient que le week end , et pas tous les week end) ; mais si il l'a fait c'est uniquement par ce qu'il avait peur , et il avait peur par ce que la chienne lui aboyait dessus car elel même avait peur.

La première fois que mon frère a vue ma chienne celle ci avait déjà 7 mois , et comme elle avait peur des inconnus et particulièrement des hommes , elle aboyait sur tous les inconnus qui venaient à la maison ; Elle a eu peur des inconnus dès LE PREMIER JOURS qu'elle était à la maison , (donc mon frère a un peu aggravé la situation mais la chienne était très peureuse bien avant qu'elle ne l'ai rencontré ) donc réfléchi un peu avant de dire des conneries , c'est pas ça qui fera avancer les choses .

Puisque tu m'attaques je vais le faire aussi :

Est ce que ça t'es souvent arriver de séparer Bess des autres chiens , ne serait ce que quelques minutes ? J'ai pas l'impression en tous cas quand je suis allée la chercher , tu l'a fais venir avec sa copine , et à mon avis elle était tout le temps ensemble ; alors le fait de changer de maison , de maitre et en plus être séparer brusquement de la meute avec laquelle on est 24/24 depuis la naissance , ça oui c'est un traumatisme !

De plus si j'ai fait des conneries avec cette chienne , c'est autant de ta faute que de la mienne : tu me l'as vendu comme tu m'aurais vendu un caniche !
certe une fois sur place tu m'as donné quelques feuilles , mais pour nous mettre d'accord sur l'achat de cette chienne , il m'a suffit d'un simple petit coup de fil , tu m'as dit ok tout de suite , sans me demander si je connaissais la race , ou si j'avais les compétences , et les moyens pour prendre en charge un clt , et tu n'as même pas pris le temps de me parler un peu de la race , (t'avais autre chose affaire faut dire t'étais en expo ! mais si t'avais pas quelques minutes à toi pourquoi ne pas m'avoir demandé de rappeler quelques jours plus târd , ou bien c'est que la chienne ayant déjà 3 mois t'étais préssé de la voir partir ? )

Si tu vends tous tes chiens comme ça , je pense que je dois pas être la seule à avoir des problèmes avec mon chien.

Dans un message précédent tu dis que j'aurais du sortir la chienne tous les jours en ville (et pour toi il faut absolument une grande ville) , moi perso je connais pas beaucoup de gens qui habitent à a campagne et qui font 80 km tous les jours pour emmener leurs chiens en ville , en tous cas pour moi cest pas possible mais je t'ai pas menti je t'ai jamais dit que je l'emmenerais tous les jours en ville , donc t'avais qu'à pas me la vendre !

Aussi quelques mois après l'avoir acheté je t'aie appelé pour donner de tes nouvelles , à part me critiquer , c'est tous ce que t'as été capable de faire , pas un conseil intelligent est sorti de ta bouche : super le suivi !

[stephjj]

faut que t'arrete tes conneries toi !!!

la chienne beaucoup de gens lon vu a la ne 1 jour avant que tu la prenne y comprit des gens de se forum et personnes ne pourrais dire que cette petite avait peur des mecs!!!!!!alors ta bonne foi....................
ensuite oui ta appeler quand jétait a la ne mais en expo je ne répond pas surtout au gens qui arsèle d'appel.
ensuite ma femme ma appeler et ma dit il y a une fille qui veut bess qui narrete pas d'appeler et qui la veut demain,ok je tai rappeler et c'est vrai quand expo je coupe court au phone jai autres choses a faire!!!!!!

bien sur que bess a u des temps de séparation des autres et plus que quelques minutes.....

tu manque pas d'air moi je tai pas donner de conseil quand les gens achète un chien et que a peine 15 minutes après il veulent partir ,comment faire jai quand meme réussie a te garder un peut plus mais pas asser pour tout expliquer (quand on croit tout savoir on a pas besoin d'explication)pas vrai.

moi si mes clients on pas le feu au cul pour repartir je les garde en moyenne 2 h c un minimun....
alors qui na pas prit le temps ????????
un peut facile ta version !!!!!
et quand un chiot part a 3 mois de cher moi sil part cher des personnes qui non pas de chien je ne le vend pas.
essaye donc de prendre les avis des gens qui on acheter les 3 chiots de la portée après celle de bess avant d'ouvrir cette grande chose qui te sert de bouche ..............
bien sur que tout éleveur sérieux conseil a c'est client de sortir le chiot tout les jours et dans les grandes villes pour se qui sont a la campagne ,ta voulu un clt il fallait l'assumer tel quel et pas comme un labrador!!!!!

et quand tu ma recontacter pour les nouvelles encore une fois biensur que je lai ouvert car faire une trouillarde avec bess qui était nikel de caractère ça méritait rien d'autres!!!!!!

oui j'aurais pas du te faire confiance oui je regrette de te l'avoir céder.

comme j' aime le dire on a le chien que lon mérite et rien d'autres!!!!!!!!!!
tu m'érites même pas la beauté de bess!!!!

c'était ma dernière réponse.......................................... ......................

[martiou07]

salut anthony (elf), les eleveurs digne de ce nom fournissent deja avec les chiots un fascicule expliquant les specificités du CLT

[elf]

Est-ce un texte produit ou visé par le club de race, ou chacun met ce qu'il veut ?

[indiananous]

Bonjour elf

Avec Mr Moreau, nous avons construit un livret que nous remettons au futurs proprios de chiens.Nous y avons consacrer quand même quelques mois car nous voulons d'abord avoir l'aval de plusieurs professionnels du comportement canin avant de le donner au propriétaire de chien comme reference.
L'idée d'un livret "général", fourni par le club de race à déjà été proposé par Sherdor l'année dernière et c'est une très bonne idée..pour les "éleveur" qui n'ont pas encore fait le nécessaire.
Mais il est sûr que je ne donnerai pas notre livret comme reférent !!

Nadia

[Sherdor]

Le livret qui est un support pour mieux integrer un CLT dans une famille reste pour l'instant une initiative personnelle de chaque eleveur.
Ceux qui ne fournissent pas de livret ne sont pas pour autant incapable de bien conseiller les neo-acquereurs.

Il vaut mieux un bon suivi qu'un livret vide, et c'est aussi aux neo-acquereurs de faire vivre la relation avec l'eleveur.

Par exemple, nous avons realisé pour nos rotts un livret de plus de 30 pages, très fournis avec beaucoup de conseils specifiques et d'informations generales. Nous insistons aussi sur notre role.

Mais nous n'appelons pas les clients tous les jours... Au debut pour savoir si cela se passe bien, ensuite, nous considerons que le message est passe et que le client doit prendre l'initiative.

[marik]

Je suis tout à fait d'accord avec le principe du livret , mais attention il ne faut pas oublier qu'un chien n'est pas un produit de grande consomation , il ne faudrait pas croire qu'il suffit de le vendre avec un "mode d'emploi" pour être certain qu'il n'y aura pas de problème.

Stepjj , m'accuse de l'avoir harcelé (si ce se serait pas triste se serait drole...) alors je vous donne ma version des faits ;

Je tombe sur l'annonce d'une clt de 3 mois (plusieurs races m'intéressaient même à la base je voulais un batard ! ) j'appelle , je tombe sur une femme qui me demande si j'ai un autre chien , je dis oui donc c'est bon la clt est à moi .

Pas une question sur mes com!pétences canines , mes motivations , mon mode de vie....Comme j'habite très loin de l'élevage je ne peux me déplacer pour voir la chienne , donc j'essaie de contacter plusieurs fois Stephjj , qui est en expo donc n'a pas deux minutes à consacré au futur propriétaire d'une chienne qu'il voulait pourtant initialement garder ;

c'est vrai qu'une fois sur place j'étais préssé , c'e'st pour cela que j'aurais aimé avoir un petit entretien téléphonique avant , d'aileurs ce que Stephjj ne sait pas c'est que je suis arrivé à la Ferté la veille , et je suis même passé devant chez lui , mais il m'avait l'air tellement peut disposer à prendre un peu de temps pour discuter que j'ai pas osé passer le voir.


Donc un carnet bien sur c'est très bien , mais faudrait pas croire que ça suffit , si au tel vous vendez le chien , comme si vous vendiez un caniche c'est un peu târd une fois le chèque signé pour dire "c'est pas un chien comme les autres" , et si une fois que les clients appelent pour demander de l'aide avec le chien vous l'envoyez chier , bah dans ces cas là le carnet il a pas servi à grand chose à part à déculpabiliser un peu l'éleveur .

Marik

PS / ce message ne s'adresse pas à tous les éleveurs , mais seulement à Stephjj , je ne fais pas ças pour me plaindre de ma chienne (que j'adore) mais pour répondre à plusieurs attaques qui m'ont été adressé de la part de Stephjj.

[elf]

Personnellement le livret est quelque chose que j'aurais aimé avoir, ça m'aurait aidé. Heureusement que j'ai une très bonne relation avec mon éleveur, qui est même devenu un ami suite à nos discussions. Si choix il y a, c'est quand même cette relation et ce suivi constructif qui prime pour moi.

[Alex]

Bonsoir tout le monde!
Je reviens à peine de 3 jours passés en haute montagne (Capcir), séjour très reposant...
Bachka continue sa fulgurante ascension vers une approche plus spontanée de l'humain.Aujourd'hui, nous avons longé le lac de Balcère ou nous avons rencontré des gens, des enfants qu'elle est allée doucement renifler! Pour moi, les progrès sont constants, c'est ce qui compte , je suis très fière d'elle et elle le sent.Je pense aussi qu'elle a passé un "cap" en matière de mâturité et qu'elle est " prête" à certaines choses...
Même le rappel devient plus...enfin moins naze qu'avant, maintenant elle revient...des fois!
Oui l'idée du livret n'est pas mauvaise, même si pour mon cas, je savais pratiquement tout ce qu'il y a à savoir avant l'acquisition (sauf l'apposition des mains sur la tête comme signe de domination, merci Nadia pour l'information!) et que la personne qui m'a cédée Bachka a bien insisté sur les points importants à ne pas négliger.Mon soucis à moi c'est que j'ai acquis une chienne avec un tempérament "particulier", qui n'est pas pour me déplaire, mais je dois trouver le moyen de concilier ce tempérament avec des sorties à l'extérieur qui soient agréables pour elle et non pas la voir souffrir pour mon propre plaisir... et c'est en bonne voie, c'est tout ce que j'ai à vous dire, et c'est déjà pas mal ( oui d'ailleurs, mon mari commence à trouver que je suis un peu trop "accro" à Internet), alors je vous laisse, bonne soirée à tous,
Alexandra.

[marik]

Super que Bachka progresse . Malou aussi progresse bien notamment en ville où elle est de plus en plus à l'aise , aujourdh'ui je l'ai même un peu laché en ville (sur les parkings , et espace verts) ;

Pour le rappel j'ai eu un peu de mal aussi ls premiers mois, mais depuis que je suis le conseil de l'éducateur du club plus aucun problème : bouffe à chaque rappel , enfin en tous les cas au début ensuite petit à petit j'en donne moins souvent , mais quand je vais à l'exterieur j'ai toujours une pochette avec un peu de nourriture apétante , après le problème se pose quand le chien , est trop stréssé pour accepter la nourriture , j'avais ce problème avec ma chienne , au début , c'est peut être le cas de Bachka ?

En tous cas le rappel , et l'obéissance en général ça aide beaucoup à gérer les situations de stress , et ça rassure le maitre (en tous cas moi) , par ce que les premiers mois quand en ville elle tirait comme une folle pour rejoindre la voiture , et qu'elle bondissait sur la route , j'en menais pas large ! maintenant je travaille beaucoup la marche au pied, le rapel , les positions.... ,et les sorties sont beaucoup moins fatiguantes, et moins stressantes pour toutes les deux !