bagarre

michel · 07-02-2005, 22:07

Bonsoir ,

Suite à une conversation que j'ai eu avec Dominique concernant mes jeux et ma façon de le faire avec mes Chiens c'est à dire de façon musclé, je voulais savoir s'il n'y avait pas un risque de monter en intensité et de dérive.
Je précise que je les attrappe ,les bouscule ,les pince pour les faire réagir (tout en gardant toujours le contôle).
Je joins sa réponse pour cela puisse profiter à d'autres.
Amitiés

Réponse de Dominique :
Bonsoir Michel,

Pourquoi ne pas faire d’une pierre deux coups ?
Ce rituel agréable à vous trois, assure et renforce vos liens. Et à condition que dans ces bagarres tu ne perdes jamais la face, celles-ci peuvent asseoir un peu plus ton statut de dominant, si Volta, le dominant, ne vient plus te chercher en te pinçant… Il te faut veiller a être l’initiateur (surtout pas Volta) de ces interactions viriles et de leur fin, que tu pourrait ritualiser par un « couché pas bouger » d’1 minute… Ce sont toujours les dominants qui ont les initiatives, de toutes sortes…
Quant aux pincements, je dirais que leur gueule c’est nos mains… et tout ce qui en sort n’est pas agressif, qu’on se le dise !
Distinguer son utilisation (de la gueule) agressive de la communicative et de l’utilitaire (transport d’objets, explorations etc.), plutôt que la condamner systématiquement, en dépit du bon sens, et par là, priver le chien de son principal outil, est essentiel.
Si les pincements sont trop appuyés, crier fort, au juste moment, doit suffire à les modérer, sinon, et toujours au juste moment, mords le (avec ta gueule canine, c’est à dire tes mains, à la trachée).

Claude.Bordet · 08-02-2005, 00:16

bonjour
pour ma part il y a rien a rajouté,la reponse de dominique est net ,claire sans bavure,fait confiance a un profesionnel comme lui,il a dit les mots juste.je suis agreablement surpris par sa reponse pour une personne qui n'a pas l'habitute des cltv.bravo.
amitié
claude

freewild · 08-02-2005, 00:20

bonjour

au sujet des bagarres avec tex je lui est appris a ne pas mordre pour s'amuser des lors qu'il me pince je lui met une tape sur le museau en disant non juste avant et depuis pas de soucis

j'autorise le fait qu'il me prenne le bras mais juste la gueule fermé sans pression sinon je lui donne un de ces jouet dans la gueule et il tourne autour de moi

comme dit dominique du moment que tu arrive a toujours gerer la fougue de tes chien pas de soucis

en tout cas c'est moi et moi seul qui autorise ou non les choses

je pense que c'est la definition du MAITRE

a bientot

michel · 08-02-2005, 14:55

Bonjour,

La différence avec toi Fabrice c'est que justement pendant ces jeux je les laisse "serrer" volontairement j'aime avoir ce genre de contact avec eux en jouant (je vais peut être passé pour un farfelu)et quand ça monte trop en intensité j'arrête.
Je ne veux pas leurs montrer qu'ils pourraient avoir le dessus sur moi.

D'ou mon interrogation ,à savoir s'il pouvait y avoir un risque ,mais on reste toujours dans le domaine du jeu ,ils ne sont pas dans un état de suréxitation.

Voilà encore une chose qui m'a fait choisir cette race je ne voulais pas de Chien "molasson" j'aime quelquechose qui bouge qui réagisse ,tout en restant dans le raisonnable et en controlant la situation , pour ne pas qu'ils se transforment en une bombe à retardement.

Amitiés
Michel

ROUSKA · 08-02-2005, 16:52

Bonjour,

Moi aussi je joue avec Seann de cette façon, mais n'est ce pas tenter le diable.
Est ce qu'un jour en vieillissant celui-ci sachant qu'il peut mordre mollement, mordra fortement ?

Je ne sais pas comment vieillissent les CLT ?

Mais c'est vrai que c'est un des jeux favoris de Seann.
mais saura -t-il s'arreter aux limites qu'on lui impose?

Thierry

michel · 08-02-2005, 18:09

Re,

je ne sais pas dans ce cas si on peut appeler sa "mordre" car cela reste dans un contexte de jeu .
Je dirais plutôt qu'ils pincent fortement

Amitiés
Michel.

cavecanem · 08-02-2005, 21:12

Bonjour,

Moi aussi je fais ça tout les jours avec mon jack. (ne rigolez pas, je sais que ce n'est pas si impressionnant qu'avec un clt

)
On a même une sorte de code pour "marquer des points": pour marquer il essaye d'attraper mon bras (un peu comme il le ferait pour dominer un autre chien en lui montant dessus). Et moi, je cherche à l'attraper sous les pattes avant pour le lancer en l'air. Il s'en vèxe, et moi aussi, je me vexe quand il essaye de...m'attraper le bras. Il y a ainsi quelque chose comme un enjeu dans la bagarre. Et ça a beau être un jack, je lui fait confiance quand il me bloque une main dans sa gueule, je sens qu'il fait un effort pour se retenir (et j'y pense surtout quand je viens de le voir casser un ragondin en deux d'un coup de dents).
http://www.image-dream.com/image.php...eudo=cavecanem

La règle c'est que c'est moi qui décide quand ça commence et quand ça s'arrête et pour ça jamais de problème.
Parfois quand l'intensité de la bagarre est à son comble, d'une immobilisation de soumission, je transforme ça en calin. par les paroles (travail du ton de la voix) et les gestes. C'est très intéressant de le voir se détendre et parfois même s'endormir sans bouger. Par cet exercice, j'ai l'impression de gagner sa confiance et lui montrer que les bagarres, c'est toujours pour rigoler et que jamais je ne serais vraiment violent avec lui.

C'est un moment important dans ma relation avec lui. Par contre, il ne fera jamais cela avec quelqu'un d'autre, ni même ma fiancée. D'ailleurs, chacun son rôle, ce n'est jamais vers moi qu'il vient pour les calins!

Cave Canem

michel · 08-02-2005, 21:45

Bonjour ,

Je rejoins tout à fait Cavecanem dans ses propos car j'ai découvet tout récemment le Jack (ma soeur en posséde un et il est vrai que je prends un malin plaisir à jouer de la sorte avec lui et lui aussi car il est toujours content de me voir arriver , c'est unpetit Chien qui a énormement de caractère).

Je précise de plus que mes jeux avec Vaarka et Volta me sont entièrement réservés et à moi uniquement et en aucuns cas ils jouent de la sorte avec mon épouse et surtout pas avec les enfants.(restons prudents)

Amitiés
michel

freewild · 08-02-2005, 21:59

bonjour

Quote:

La différence avec toi Fabrice c'est que justement pendant ces jeux je les laisse "serrer" volontairement j'aime avoir ce genre de contact avec eux en jouant (je vais peut être passé pour un farfelu)et quand ça monte trop en intensité j'arrête.
Je ne veux pas leurs montrer qu'ils pourraient avoir le dessus sur moi

pour ma part je fais ça de maniere a ce que pas mal de monde puisse jouer sans se faire mordre ça c'est une premiere chose
la 2 eme au contraire je pousse mon chien en pression de maniere a le gerer au max

Quote:

La règle c'est que c'est moi qui décide quand ça commence et quand ça s'arrête et pour ça jamais de problème

la a 100 % dac o dac c'est la base du maitre

par contre savoir comment vielli un C S V peut de personne peuvent repondre sachant qu'un C S V peut allait jusqu'a 12 a 15 ans

en tout cas je le nourrit je le sort je partage la plupart des activités que l'on peut faire et il me le rend bien calin sport etc

en tout cas gerer un chien n'est pas tache facile

chacun sa solution le tout est de prendre la bonne pour son chien

07-02-2005, 22:07	#1
michel Junior Member Join Date: Feb 2004 Posts: 235	bagarre Bonsoir , Suite à une conversation que j'ai eu avec Dominique concernant mes jeux et ma façon de le faire avec mes Chiens c'est à dire de façon musclé, je voulais savoir s'il n'y avait pas un risque de monter en intensité et de dérive. Je précise que je les attrappe ,les bouscule ,les pince pour les faire réagir (tout en gardant toujours le contôle). Je joins sa réponse pour cela puisse profiter à d'autres. Amitiés Réponse de Dominique : Bonsoir Michel, Pourquoi ne pas faire d’une pierre deux coups ? Ce rituel agréable à vous trois, assure et renforce vos liens. Et à condition que dans ces bagarres tu ne perdes jamais la face, celles-ci peuvent asseoir un peu plus ton statut de dominant, si Volta, le dominant, ne vient plus te chercher en te pinçant… Il te faut veiller a être l’initiateur (surtout pas Volta) de ces interactions viriles et de leur fin, que tu pourrait ritualiser par un « couché pas bouger » d’1 minute… Ce sont toujours les dominants qui ont les initiatives, de toutes sortes… Quant aux pincements, je dirais que leur gueule c’est nos mains… et tout ce qui en sort n’est pas agressif, qu’on se le dise ! Distinguer son utilisation (de la gueule) agressive de la communicative et de l’utilitaire (transport d’objets, explorations etc.), plutôt que la condamner systématiquement, en dépit du bon sens, et par là, priver le chien de son principal outil, est essentiel. Si les pincements sont trop appuyés, crier fort, au juste moment, doit suffire à les modérer, sinon, et toujours au juste moment, mords le (avec ta gueule canine, c’est à dire tes mains, à la trachée).

08-02-2005, 00:20	#3
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour au sujet des bagarres avec tex je lui est appris a ne pas mordre pour s'amuser des lors qu'il me pince je lui met une tape sur le museau en disant non juste avant et depuis pas de soucis j'autorise le fait qu'il me prenne le bras mais juste la gueule fermé sans pression sinon je lui donne un de ces jouet dans la gueule et il tourne autour de moi comme dit dominique du moment que tu arrive a toujours gerer la fougue de tes chien pas de soucis en tout cas c'est moi et moi seul qui autorise ou non les choses je pense que c'est la definition du MAITRE a bientot __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

08-02-2005, 00:16	#2
Claude.Bordet Member Join Date: Mar 2004 Location: charente Posts: 623	bonjour pour ma part il y a rien a rajouté,la reponse de dominique est net ,claire sans bavure,fait confiance a un profesionnel comme lui,il a dit les mots juste.je suis agreablement surpris par sa reponse pour une personne qui n'a pas l'habitute des cltv.bravo. amitié claude

08-02-2005, 14:55	#4
michel Junior Member Join Date: Feb 2004 Posts: 235	Bonjour, La différence avec toi Fabrice c'est que justement pendant ces jeux je les laisse "serrer" volontairement j'aime avoir ce genre de contact avec eux en jouant (je vais peut être passé pour un farfelu)et quand ça monte trop en intensité j'arrête. Je ne veux pas leurs montrer qu'ils pourraient avoir le dessus sur moi. D'ou mon interrogation ,à savoir s'il pouvait y avoir un risque ,mais on reste toujours dans le domaine du jeu ,ils ne sont pas dans un état de suréxitation. Voilà encore une chose qui m'a fait choisir cette race je ne voulais pas de Chien "molasson" j'aime quelquechose qui bouge qui réagisse ,tout en restant dans le raisonnable et en controlant la situation , pour ne pas qu'ils se transforment en une bombe à retardement. Amitiés Michel

08-02-2005, 16:52	#5
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour, Moi aussi je joue avec Seann de cette façon, mais n'est ce pas tenter le diable. Est ce qu'un jour en vieillissant celui-ci sachant qu'il peut mordre mollement, mordra fortement ? Je ne sais pas comment vieillissent les CLT ? Mais c'est vrai que c'est un des jeux favoris de Seann. mais saura -t-il s'arreter aux limites qu'on lui impose? Thierry

08-02-2005, 18:09	#6
michel Junior Member Join Date: Feb 2004 Posts: 235	Re, je ne sais pas dans ce cas si on peut appeler sa "mordre" car cela reste dans un contexte de jeu . Je dirais plutôt qu'ils pincent fortement Amitiés Michel.

08-02-2005, 21:12	#7
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	Bonjour, Moi aussi je fais ça tout les jours avec mon jack. (ne rigolez pas, je sais que ce n'est pas si impressionnant qu'avec un clt ) On a même une sorte de code pour "marquer des points": pour marquer il essaye d'attraper mon bras (un peu comme il le ferait pour dominer un autre chien en lui montant dessus). Et moi, je cherche à l'attraper sous les pattes avant pour le lancer en l'air. Il s'en vèxe, et moi aussi, je me vexe quand il essaye de...m'attraper le bras. Il y a ainsi quelque chose comme un enjeu dans la bagarre. Et ça a beau être un jack, je lui fait confiance quand il me bloque une main dans sa gueule, je sens qu'il fait un effort pour se retenir (et j'y pense surtout quand je viens de le voir casser un ragondin en deux d'un coup de dents). http://www.image-dream.com/image.php...eudo=cavecanem La règle c'est que c'est moi qui décide quand ça commence et quand ça s'arrête et pour ça jamais de problème. Parfois quand l'intensité de la bagarre est à son comble, d'une immobilisation de soumission, je transforme ça en calin. par les paroles (travail du ton de la voix) et les gestes. C'est très intéressant de le voir se détendre et parfois même s'endormir sans bouger. Par cet exercice, j'ai l'impression de gagner sa confiance et lui montrer que les bagarres, c'est toujours pour rigoler et que jamais je ne serais vraiment violent avec lui. C'est un moment important dans ma relation avec lui. Par contre, il ne fera jamais cela avec quelqu'un d'autre, ni même ma fiancée. D'ailleurs, chacun son rôle, ce n'est jamais vers moi qu'il vient pour les calins! Cave Canem

08-02-2005, 21:45	#8
michel Junior Member Join Date: Feb 2004 Posts: 235	Bonjour , Je rejoins tout à fait Cavecanem dans ses propos car j'ai découvet tout récemment le Jack (ma soeur en posséde un et il est vrai que je prends un malin plaisir à jouer de la sorte avec lui et lui aussi car il est toujours content de me voir arriver , c'est unpetit Chien qui a énormement de caractère). Je précise de plus que mes jeux avec Vaarka et Volta me sont entièrement réservés et à moi uniquement et en aucuns cas ils jouent de la sorte avec mon épouse et surtout pas avec les enfants.(restons prudents) Amitiés michel