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Standard de la race & bonitations Quelle doit être l’apparence d’un CLT, dimensions et commentaires sur le standard de la race, informations à propos des bonitations...

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Old 18-02-2008, 23:47   #21
Lorry - MLS
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Je n'ai jamais prétendu qu'Edit produit des "Poils Longs" .....j'ai simplement voulu faire passer le message qu'il y avait plusieurs *types* de fourrures......comme il y avait plusieurs *types de lignées*
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Old 19-02-2008, 00:04   #22
furyos
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oui j ai bien compris me Leclercq que vous aviez cette intention mais sur ce forum nos propos sont ARCHI deformes donc j ai reexpliquer le travail d edit afin qu ils n aillent pas deformer vos propos ......ne vous inquietez pas cet ecrit etait pour les detracteurs de nos lignees ....cordialement...mr capiez
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Old 19-02-2008, 00:13   #23
tine
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il y a 23 ans de celà mon premier chien était un dogue allemand quand je l'ai choisi dans la portée il partait à l'euthanasie car de couleur bleue arlequin et non reconnue, à présent cette couleur est reconnue .
Une race évolue, et on ne peut pas dire de quoi l'avenir sera fait et il faudra bien que la race existe par elle mème et peut ètre que le coté lupoide s'estompera dans les esprits et la laissera exister pour et par elle mème c'est du moins personnellement ce que j'espère.
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Old 19-02-2008, 00:39   #24
Lorry - MLS
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Je ne m'inquiétais pas M. Capiez .....
Quant aux détracteurs, (quels qu'ils soient) j'y suis TELLEMENT HABITUEE ......
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Old 19-02-2008, 00:48   #25
freewild
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Originally Posted by furyos View Post
oui j ai bien compris me Leclercq que vous aviez cette intention mais sur ce forum nos propos sont ARCHI deformes donc j ai reexpliquer le travail d edit afin qu ils n aillent pas deformer vos propos ......ne vous inquietez pas cet ecrit etait pour les detracteurs de nos lignees ....cordialement...mr capiez

ECOUTE franck ! on a tous compris de ce lorry voulait dire alors des allusions mesquine de ce type la .................. cela permet d'eviter de vouloir mettre le feux au poudre ( sujet clos pour moi !)

bref il est vrai que le poil long peut etre un sujet de discution ce qu'il est d'ailleur sans quoi nous ne serions pas la a en parler , si on regarde bien la longueur des poil 5 cm ca serait bien trop court

on peut plus tabler sur une longueur de 20 cm voir plus pour considerer que c'est du poil long maitenant franck a raison les frang sur les pattes et des poil sur les oreilles sont des signe evident comme quoi la longueur est pas tout a fait normal maintenant il est evident de voir tout de meme et détaillées ce que devienne certain chiots c'est comme cela que des étude ont été fait des donnée des vérification et des conclusions précise et détaillés c'est en cela que l'on pourra dire avec certitudes l'avenir du chien loup tchécoslovaque.

il y a eut des chien loup tchécoslovaque a poil long sur d'autre lignée (hors jerry lee ) en parcourant wolfdog j'en ait vu sinon un lien existe il suffit d'aller voir http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5772
c'est en anglais mais c'est fort instructif !

certain chien ont effectivement une fourrure dense d'autre moin en 2003 a monluçon une chienne avait meme un pelage extrement court et tres tres peu épais dans le C L T dans tout les cas on retrouve pas mal de disparité car c'est une race encore en évolution autant sur le plan caractere que morphologique

le tout est que les hautes autorité se penche sur la questions et nous donne des directives ( enfin au juge ) en complétant peut etre un epu plus le standard perso je ne suis pas forcement pour le poil long ce n'est pas du tout mon idée du chien loup après certain ont une bien meilleur vu de l'ensemble pour qu'il decide de tel ou tel chose
__________________
amitiées tchequelouquienne
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une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça

Last edited by freewild; 19-02-2008 at 01:10.
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Old 19-02-2008, 14:50   #26
elf
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C'est quoi pour vous un clt à poils long ?
Yves pose la bonne question, mais (et comme on a vu) chacun va avoir "son" idée.

Pour éviter cet écueil il suffit de faire une collecte d'infos (les études chez le CLT font malheureusement cruellement défaut, d'ou l'idée du serveur chargé de collecter diverses infos: fréquence cardiaque au repos, longueur de poils etc... et ce n'est pas difficile à mettre en place), donc avec ces données sur la longueur de poils on va obtenir une gaussienne, un peu de stat dessus (écart-type/variance) et on obtient une image, dégagée des considérations et préférences de chacun, sur ce qu'est un clt à poils long.
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Old 19-02-2008, 15:01   #27
marik
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A mon avis il n'y a vraiment pas lieu à ce qu'il y aie une polèmique sur qu'est ce qu'un clt à poils longs ;

comme ça a été dit plus haut un enfant ferait la différence , tant elle est nettement marqué entre un poils longs et, un clt "normal".
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Old 19-02-2008, 15:15   #28
furyos
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merci marik pour votre clairvoyance ....oui 1 poil long est tres facilement reconnaissable....pas besoin de tergiverser sur le sujet a quelques cm pres ....a bientot ...frank
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Old 19-02-2008, 15:46   #29
elf
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On ne peut pas parler d'un type ou gène "poil long", de sorte que vous ne pouvez dire: chien X = poil long ou pas, sans en avoir au préalable donné la définition précise. Les simplifications et argumentaires du genre n'amènent rien et ne font avancer en rien. Il existe les longueurs intermédiaires (car l'expression des gènes est régulés). Maleuheusement bien des gens ne sont pas ami avec la rigueur scientifique, pourtant cette rigueur est nécessaire pour savoir de quoi l'on parle précisement et que les dires aient plus de poids que les arguments qu'avanceraient un enfant. Pour cela il faut vouloir sortir de la cour d'école sur ce forum, tant dans les relations entres personnes, que dans les prises de positions sur tel ou tel sujet.
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Old 19-02-2008, 16:21   #30
tine
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bon alors pour le BA ils ont une longueur qui détermine ou commence le poil long il faut bien des références pour que celà ne soit plus discutable.
il ne peut pas ètre question de quelques cm prés il faut un chiffre en cm ou le clt est poil court ou il est long sinon c'est la porte ouverte à l'apréciation de chacun et alors a la foire d'empoigne !!
Ckipé lui en ce moment est a la mode punk rasé d'un coté pour cause de vilain hématome et ma foi un clt toiletté çà peut le faire !! sans poils finalement c'est pas mal non plus on va essayer le manteau type caniche et voir si on a du succés!! (juste un peu d'humour!!)
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Old 19-02-2008, 20:14   #31
marik
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C'est vrai qu'un peu de rigueur scientifique serait bien venu (mais je laisse ça aux scientifiques !!) ;

mon intervention un peu "brusque" était juste pour dire qu'il n'y avait pas à mon avis à l'heure actuelle de polémique sur qu'est ce qu'un poils longs ; en tous cas ceux que j'ai vu en photo jusqu'à présent on peut dire que ça "saute aux yeux".

Mais effectivement se serait bien que des personnes compétentes se penchent sur la question ;

Donc Elf au boulot !
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Old 19-02-2008, 21:46   #32
indiananous
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Pour info, le club slovaque est dessus depuis 2 ans puisque j'en ait discuter et j'ai également mis les photos de mes chiens à poils longs dans les mains de juges et spécialiste de la race pour les avertir du problème.

Nadia
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Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien
http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr
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Old 19-02-2008, 21:57   #33
furyos
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"""""""""""pour les avertir du probleme"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """ ...nadia c est toi qui le dit ce terme ....donc c est bel et bien un probleme ....ok on commence a etre sur la meme longueur d onde ou c est un lapsus (revelateur ou non) ...dans ce cas pourquoi avoir laisser un de tes chiens reproduire "le probleme"ou "le risque de probleme"/////sans en avertir le proprietaire que rien etant decider sur ce devenir il fallait mieux s abstenir .... de plus sur ton site on a l impression que tu donne ton affixe aux chiots ..... je n arrive pas a comprendre .... mais bon si tu est coherente pour moi ..."probleme"= "element a resoudre" = "si non resolution"=que faire ?..... solution...s abstenir .d'encourrager le probleme ...je trouve le raisonnement logique ...mais ......... cordialement.... frank
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Old 19-02-2008, 23:15   #34
indiananous
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Il y a des clts à poils court et des clts à poils longs.Comme dans toute race nouvelles des changements et des améliorations doivent se faire au fils des années.Je suis en contact permament avec les pays d'origines car mes premiers clts sont apparu il y a 5 ans.Depuis maintenant 2 ans ,j'envoie régulièrement des photos et je fait part de mes constatations pour qu'ils puissent avoir un suivi régulier.Tu peux retrouver sur le forum anglais un post dans ce sens datant de l'année dernière.

Je suis pour l'amélioration de la race et donc tous changements, qu'il soit bon ou pas est à appronfondir aussi bien sur le plan morphologique que sanitaire comme les maladies nouvellement apparue (fente palatine,chiot nageur,ergots...)

Effectivement, pour l'instant, le standard ne dit rien sur le poil long et même au niveau des juges c'est le bordel.Il ne peuvent pas non-plus se référé au standard du B.A car le clt poils longs à bien du sous-poils.Et en plus il y a 2 style de poils longs.Celui avec des franges au pattes et au oreilles (comme le B.A) et celui uniquement avec des poils plus long sur le dos et sur l'encolure.

Mais cela changera bientôt mais dans quel sens? non-confirmable ou une catégories de poils longs?

Vous avez tous raison sur vos commentaires et les avis sont toujours à prendre en considérations c'est sur.

Mais en allemagne, des éleveurs ont fait reproduire des femelles poils long(il n'avait pas de mâle) pour essayer de voir si les chiots avait également ce gène et aucun des chiots n'a eu les poils longs.Ils attendent donc la 2ème générations pour voir la longueur de poils.
Les responsables de pays d'origines sont également au courant.Les seuls qui ne joue pas le jeux sont pour l'instant les italiens



Le meilleur exemple que je puisse te proposer sont les éleveurs du berger blanc.

Je ne dit pas qu'il faut faire ou pas du poils longs, je dit qu'il faut trouver une solution car je ne suis pas la seule éleveuse en France à en avoir eu et que cela ne fait que commencer.

Mais pour trouver il faut chercher...

Bizz

Nadia
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Old 21-02-2008, 16:04   #35
Angelika
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Mais en allemagne, des éleveurs ont fait reproduire des femelles poils long(il n'avait pas de mâle) pour essayer de voir si les chiots avait également ce gène et aucun des chiots n'a eu les poils longs.Ils attendent donc la 2ème générations pour voir la longueur de poils.

Des éleveurs du CLT? Intéressant ça. C´est pas un malentendu? Je le savais pas et vais demander les éleveurs au forum allemand.

amitiés
Angelika
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