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Standard & bonitazione Informazioni sullo selezione tecnica, standard di razza, come un clc tipico dovrebbe essere...

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Old 01-02-2013, 23:32   #21
Astra
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Originally Posted by Navarre View Post
Allevare vuol dire anche "selezionare" e troverei assolutamente normale che chi ti ha venduto la cucciola ti risarcisca perché non ti ha regalato, ma ti ha venduto un soggetto che non corrisponde a ciò che ti ha "promesso" con la vendita.
Poi è ovvio che la cucciola è comunque bella, che le vuoi un gran bene ecc....
Per quanto riguarda il mio gusto personale, solo perché mi sembra che tu abbia chiesto i nostri pareri, io preferisco i clc senza questa atipicità perché esteticamente parlando il pelo corretto rende alla vista più asciutto il fisico, senza considerare poi la bellezza funzionale, il pelo del clc ha determinate caratteristiche funzionali che non sono garantite dal pelo lungo.
Grazie per la risposta, apprezzo la sincerità! Infondo ho chiesto solo questo, il vostro personale parere! Anche io sono della tua idea, ma comunque ormai sto cominciando a non disprezzare neanche i peloni.. Forse per cause di forza maggiore.. ma comunque è ancora tutto da vedere, non si sa mai che crescendo...
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Old 02-02-2013, 11:18   #22
briccica2
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La "mitica Trudi" è la mia cagnola d'oro e d'argento (grazie Massimo). Quando l'abbiamo scelta privilegiando il carattere, l'allevatrice mi disse subito che le sarebbe venuto il pelo lungo. La cosa non mi fece né caldo né freddo. Noi due siamo letteralmente in adorazione l'una per l'altra, anche se mi devo ciucciare il lato b... le montagne di pelo da levare da casa sono evidentemente più voluminose!!! E poi, proprio a guardare il pelo nelll'uovo, lo standard non nomina in alcun modo la lunghezza del pelo, ma scarta il "pelo atipico" per cui si può solo presumere che si riferisca alla definizione "dritto, ben disteso, differente in estate e in inverno. A proposito, la cucciola deliziosa!!
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Old 02-02-2013, 11:58   #23
Navarre
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Originally Posted by massimo View Post
A me i CLC peloni fanno una simpatia incredibile.
Non credo si possa accusare un allevatore se la cosa accade.
Si può accusare solo se ripete la stessa cucciolata o molto simile.
Il difetto da squalifica in expo è "pelo atipico".
Il pelone in genere si vede anche da cucciolo per via degli "sbuffi" dietro e dentro le orecchie, se l'allevatore non lo ha notato o è molto ingenuo o troppo furbo.
__________________
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Old 02-02-2013, 15:25   #24
Ary75
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Originally Posted by sylvie:)samira:) View Post
io a volte rimango allibita da certe risposte e i modi cosi sarcastici ..
credo ,che se si è nervosi ci si può sfogare con una bella corsetta all ' aperto.

Questa ragazza ha preso la sua cucciola e come credo , quasi tutte le persone qui , si è fidata della sua allevatrice , i cani (soprattutto il papà) sono molto noti e sono standard , i cuccioli a 2 mesi è difficile capire se sono atipici!
mi dici come faceva da sola ad accorgersene?
se il cane poi a 5 mesi ha il pelo di un collie , è normale che ci si pone delle domande !
possibile che in questo forum le buone meniere e la cortesie non esistano ?(sopratutto per una ragazza con dei dubbi e domande INTELLIGENTI)
........

Ciao Astra, la tua cucciola è molto bella anche con questa particolarità, magari non potrà fare expò ma che ti importa, l'importante è il legame che costruirai con lei. Certo sono daccordo con quello che ti ha già detto qualcuno più esperto di me e cioè che sarebbe stato onesto da parte dell'allevatore farti un prezzo più basso poichè non è un clc con caratteristiche standard,solo questo! Magari prova ad informarti se riesci ad ottenere qualcosa, non per altro, magari tutto è stato fatto in buona fede ma non si sa mai, di furboni in giro ne trovi, io prima di prendere Caleb mi sono imbattuta in certi personaggi che solo a pensarci mi vengono i brividi!!
Ps: non prendertela per certi commenti inutili che leggerai, purtroppo per qualcuno l'unico modo per attirare l'attenzione e farsi rispondere dagli altri è attaccare ed offendere soprattutto i nuovi arrivati, perchè dei vecchi ormai non se la fila più nessuno! Buona vita con la tua cucciolona e raccontaci ancora le vostre avventure!
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Old 02-02-2013, 22:50   #25
Astra
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Originally Posted by briccica2 View Post
La "mitica Trudi" è la mia cagnola d'oro e d'argento (grazie Massimo). Quando l'abbiamo scelta privilegiando il carattere, l'allevatrice mi disse subito che le sarebbe venuto il pelo lungo. La cosa non mi fece né caldo né freddo. Noi due siamo letteralmente in adorazione l'una per l'altra, anche se mi devo ciucciare il lato b... le montagne di pelo da levare da casa sono evidentemente più voluminose!!! E poi, proprio a guardare il pelo nelll'uovo, lo standard non nomina in alcun modo la lunghezza del pelo, ma scarta il "pelo atipico" per cui si può solo presumere che si riferisca alla definizione "dritto, ben disteso, differente in estate e in inverno. A proposito, la cucciola deliziosa!!

Sono proprio curiosa di vedere la tua Trudy! hai qualche foto da farmi vedere?
si, immagino che la "sfiga" poi, sia il pelo in giro per casa.. Mamma mia! per fortuna ora non ho ancora di questi problemi! Grazie comunque per il complimento.. Adoro Astra, anche noi siamo una cosa sola ...
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Old 02-02-2013, 23:20   #26
elisa
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Ciao , è un difetto da standard ma esistono anche lupi più pelosetti (vedi quelli messicani ad es.) solo per dire che non è detto che poi non diventi ugualmente affascinante.
https://www.facebook.com/#!/photo.ph...type=1&theater
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Old 02-02-2013, 23:29   #27
Astra
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Esatto, con lei penso più che altro alla nostra relazione.. Non posso non dire che AMO alla follia la mia bimba In tutto quello che fa, anche quando mi fa arrabbiare, mi ruba il cibo, mi rompe le cose ecc.. la adoro! Non c'è niente da fare
E per quanto riguarda la gente che parla solo per "dare aria alla bocca", non ci faccio caso.. Preferisco ascoltare chi ha dato i propri pareri con sincerità, leggendo bene la domanda e la storia.. Senza giudicare e rispondere male
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Originally Posted by Ary75 View Post
........

Ciao Astra, la tua cucciola è molto bella anche con questa particolarità, magari non potrà fare expò ma che ti importa, l'importante è il legame che costruirai con lei. Certo sono daccordo con quello che ti ha già detto qualcuno più esperto di me e cioè che sarebbe stato onesto da parte dell'allevatore farti un prezzo più basso poichè non è un clc con caratteristiche standard,solo questo! Magari prova ad informarti se riesci ad ottenere qualcosa, non per altro, magari tutto è stato fatto in buona fede ma non si sa mai, di furboni in giro ne trovi, io prima di prendere Caleb mi sono imbattuta in certi personaggi che solo a pensarci mi vengono i brividi!!
Ps: non prendertela per certi commenti inutili che leggerai, purtroppo per qualcuno l'unico modo per attirare l'attenzione e farsi rispondere dagli altri è attaccare ed offendere soprattutto i nuovi arrivati, perchè dei vecchi ormai non se la fila più nessuno! Buona vita con la tua cucciolona e raccontaci ancora le vostre avventure!
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Old 02-02-2013, 23:33   #28
Astra
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Originally Posted by elisa View Post
Ciao , è un difetto da standard ma esistono anche lupi più pelosetti (vedi quelli messicani ad es.) solo per dire che non è detto che poi non diventi ugualmente affascinante.
https://www.facebook.com/#!/photo.ph...type=1&theater
Ho però, così non ne avevo mai visti, molto particolari! E lupeschi :P
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Old 03-02-2013, 01:50   #29
seth_marta
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Originally Posted by Astra View Post
Sono proprio curiosa di vedere la tua Trudy! hai qualche foto da farmi vedere?
si, immagino che la "sfiga" poi, sia il pelo in giro per casa.. Mamma mia! per fortuna ora non ho ancora di questi problemi! Grazie comunque per il complimento.. Adoro Astra, anche noi siamo una cosa sola ...

mi pare ci fosse una vecchia discussione con delle foto di trudy...
me la ricordo perché c'era una immagine divertentissima intitolata "il clc afgano"
vediamo se la trovo...
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seth & marta
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Old 03-02-2013, 02:04   #30
seth_marta
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trovata!
foto a pag 2 e 3. belle!
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5867
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seth & marta
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Old 03-02-2013, 08:18   #31
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Originally Posted by Astra View Post
Ho però, così non ne avevo mai visti, molto particolari! E lupeschi :P
Non so che lupo sia quello, penso nordamericano, ecco un lupo messicano :

http://www.google.it/imgres?imgurl=h...9QEwAQ&dur=450

http://www.google.it/search?q=lupo+m...%3B1600%3B1200
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Old 03-02-2013, 12:28   #32
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Originally Posted by elisa View Post
Non so che lupo sia quello, penso nordamericano, ecco un lupo messicano :

http://www.google.it/imgres?imgurl=h...9QEwAQ&dur=450

http://www.google.it/search?q=lupo+m...%3B1600%3B1200

Non si può paragonare quei lupi lì ad un lupo cecoslovacco pelosone, sono due cose diverse.
Il clc in questione ha il pelo DIETRO le orecchie molto lungo, cosa che non si vede in nessun lupo in natura che anche se hanno il pelo lungo (nel collo soprattutto) a loro serve per difendersi dal freddo invernale, ma nelle stagioni più calde si riduce di quantità e lunghezza, cosa che nel clc pelosone credo non avvenga.
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Old 03-02-2013, 15:20   #33
wilupi!
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Il pelo lungo per un lupo è totalmente afunzionale il pelo dei clc peloni è preso dal pt e a me non piacciono molto esteticamente e ritrovo una cerca afunzionalità anche nel clc (tipo palle di neve che si attaccano al pelo l'inverno), è difficile che un allevatore esperto non si accorga che un cucciolo diventerà un pelone e sarebbe giusto che lo facesse pagare di meno, che mettesse nel contratto la sterilizzazione del soggetto e che non ripetesse la cucciolata in questione anche se dalla cucciolata gli altri fratelli hanno il pelo in standard e sono molto belli. Ma questo sarebbe il mondo della favole e non quello reale purtroppo.

Sono clc comunque sanissimi e di buon carattere! Dei cani assolutamente godibili e questo non è poco!!
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"Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"
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Old 03-02-2013, 19:01   #34
massimo
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Originally Posted by Navarre View Post
Allevare vuol dire anche "selezionare" e troverei assolutamente normale che chi ti ha venduto la cucciola ti risarcisca perché non ti ha regalato, ma ti ha venduto un soggetto che non corrisponde a ciò che ti ha "promesso" con la vendita.
A me successe con Edit Molnar, Lunatica aveva la displasia D e lei mi ha "rimborsato" dandomi un qualsiasi altro cucciolo che avrebbe fatto. Ho aspettato e all fine ho preso Echo (non mi e' andata male dopotutto...).

io sono assolutamente per il rimborso da accordare con l'allevatore.
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Old 04-02-2013, 14:28   #35
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Originally Posted by Tatanka1094 View Post
Non si può paragonare quei lupi lì ad un lupo cecoslovacco pelosone, sono due cose diverse.
Il clc in questione ha il pelo DIETRO le orecchie molto lungo, cosa che non si vede in nessun lupo in natura che anche se hanno il pelo lungo (nel collo soprattutto) a loro serve per difendersi dal freddo invernale, ma nelle stagioni più calde si riduce di quantità e lunghezza, cosa che nel clc pelosone credo non avvenga.
Lo so che è molto diverso... era per dire che comunque a prima vista non è così poco lupino per forza... al massimo puoi tagliare i ciuffi dietro le orecchie del resto nemmeno i nostri clc somigliano ai lupi se non davvero mooolto da lontano... poi chiaramente allevare clc a pelo lungo non è esattamente corretto, se non capita per sbaglio e poi si evita di ricadere nell'errore, ovvio
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Old 04-02-2013, 14:37   #36
massimo
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Originally Posted by elisa View Post
se non capita per sbaglio e poi si evita di ricadere nell'errore, ovvio
eh si...sapessi...
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Old 05-02-2013, 14:20   #37
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Originally Posted by wilupi! View Post
Il pelo lungo per un lupo è totalmente afunzionale il pelo dei clc peloni è preso dal pt e a me non piacciono molto esteticamente e ritrovo una cerca afunzionalità anche nel clc (tipo palle di neve che si attaccano al pelo l'inverno), è difficile che un allevatore esperto non si accorga che un cucciolo diventerà un pelone e sarebbe giusto che lo facesse pagare di meno, che mettesse nel contratto la sterilizzazione del soggetto e che non ripetesse la cucciolata in questione anche se dalla cucciolata gli altri fratelli hanno il pelo in standard e sono molto belli. Ma questo sarebbe il mondo della favole e non quello reale purtroppo.

Sono clc comunque sanissimi e di buon carattere! Dei cani assolutamente godibili e questo non è poco!!
Direi che condivido ciò che i "vecchi" hanno scritto. Difetto di tipicità non da poco, il clc è un cane con particolarità specifiche funzionali e il pelo lungo crea non pochi ostacoli e difficoltà. Non mi piace personalmente vedere un pelone che più che clc mi ricorda un Collie. L'allevatore a 2 mesi vede già questo difetto, è evidente anche come "pelo matto" del cucciolo. Per questo avrebbe dovuto segnalartelo e farti pagare almeno-almeno la metà dell'importo o la promessa di un cucciolo regalato. Se io fossi in te chiamerei l'allevatore e glielo segnalerei, direi che sia un tuo diritto. Quelle linee non sono da scartare, possono cmq essere utili se ben usate. Certo se in un accoppiamento viene fuori un pelone, non è da rifare nuovamente. Il difetto che viene fuori anche dopo 2/3 generazioni è da segnalare per far sì di non essere ripetuto e va tenuto sotto controllo.
Ma alla luce di tutto questo tu hai trovato una buona compagna di vita e per te sarà unica. Al di là di tutto è questo che conta, dopo che hai sistemato con l'allevatore. E le expò valle ugualmente a vedere, anche solo per incontrare persone e farla socializzare in certi contesti. Non ci sono solo expò nella vita (te lo dice una che le fa spesso ma capisce che non è tutto nella vita) e un cane non per forza si deve riprodurre....anzi.
Un bacino alla bionda!!
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Alessandra
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Old 05-02-2013, 16:51   #38
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
Quelle linee non sono da scartare, possono cmq essere utili se ben usate. Certo se in un accoppiamento viene fuori un pelone, non è da rifare nuovamente. Il difetto che viene fuori anche dopo 2/3 generazioni è da segnalare per far sì di non essere ripetuto e va tenuto sotto controllo.

Una curiosità, se questo difetto viene fuori anche dopo una o due generazioni, e quindi anche i cuccioli o nipoti hanno figliato (le linee in questione sarebbero molte), a quale accoppiamento sarebbe da imputare questo difetto? Non credo sia così semplice risalire a i veri "responsabili", a meno che non si ripetano in ogni cucciolata dove si accoppiano gli stessi soggetti insieme, l'unico caso dove l'allevatore o i proprietari sarebbero responsabili al 100%.
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Old 06-02-2013, 00:03   #39
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Originally Posted by Tatanka1094 View Post
Una curiosità, se questo difetto viene fuori anche dopo una o due generazioni, e quindi anche i cuccioli o nipoti hanno figliato (le linee in questione sarebbero molte), a quale accoppiamento sarebbe da imputare questo difetto? Non credo sia così semplice risalire a i veri "responsabili", a meno che non si ripetano in ogni cucciolata dove si accoppiano gli stessi soggetti insieme, l'unico caso dove l'allevatore o i proprietari sarebbero responsabili al 100%.
Scusa ma forse non ti seguo. In questi anni sono nati alcuni clc peloni, basta controllare i pedegree di questi cani per accorgersi che hanno una linea comune che evidentemente ha portato questa caratteristica. Questa linea ha dato evidentemente problemi, in quei cani si è evidenziato subito ma potrebbe poi ripresentarsi anche a distanza di generazioni. Senza contare poi chi è recidivo e quindi responsabile al 100%.
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Old 06-02-2013, 16:34   #40
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
ma potrebbe poi ripresentarsi anche a distanza di generazioni.

Ecco, è proprio qui che faccio il punto, a distanza di generazioni il soggetto che presenta questo difetto ha molte linee di sangue nei suoi antenati, non credo che si sia a conoscenza di tutti i clc peloni che esistono, soprattutto riguardo a quelli di 10 15 anni fà e più, quindi a discolpa di alcuni non è sempre prevedibile. Poi come avevamo detto c'è chi sà e non gli importa continuando lo stesso, questo non va bene.
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