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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

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Old 03-01-2009, 21:16   #21
shakespeare
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Mais pourquoi tu hurles, je ne fais que reprendre ce que tu as dit dans tes messages où tu ne parles que de beauté dans ce post? Sois plus précis...

Prêtresse donneuse de leçons? La leçon est simple: pas de tares génétiques, pas de tares de comportement, conformité au standard. Mais c'est la base d'un élevage de chiens, chevaux, chats... La leçon ne vient pas de moi, ce sont les règles de base...
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Old 03-01-2009, 21:28   #22
furyos
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mais je n hurle pas ... je te souligne en plus epais les elements beaute qui pour toi ne represente pas une qualite mais bientot voir un defaut ... et pour info suis effectivement assez "a chaud" car 3 jours sans dormir .. walkass(vally) a perdu sa portee .. les chiots ne pouvaient pas sortir car pas de contraction et col ferme(rien en medecine veterinaire ne peut dilate un col uterin) et en plus les 4 etait dans la meme corne uterine redant les tissus athone(relache)donc cesarienne pour ma chienne en clinik d'intervention d'urgence .. seul reconfort j ai reagi a temps et aucune sequelle pour ma walkass ... voila tu sais tout .. et certain qui dise encore que les eleveurs serieux sont des marcands de chiens .. JE REVE ... suis sous tension depuis le 31 au soir ..... bref ..... prefere ne pas relancer le debat .... a plus
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Old 03-01-2009, 21:32   #23
Sherdor
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D'accord avec toi Shakespeare.... mais commençons par voir cela SYSTÉMATIQUEMENT chez nos voisins qui nous "donnent" des leçons...

Je suis désolé, mais certains mariages me choquent vraiment tant les phénotypes sont différents, ... j'ai dù mal à comprendre... La sélection sert à amener quelque chose, s'ils sont fait au nom uniquement de la non consanguinité... parfois, il vaudrait mieux s'abstenir...

J'ai eu la chance d'aller à Zagreb à l'Eurodogshow... et aussi au Raduno de Sarramazzoni en septembre 2007 (NE Italie)....

... Là encore, franchement, je pense que nous n'avons rien, mais alors RIEN, à envier à nos collègues européens...

ex : 5 à 7 chiens exclus des classes jeunes en Italie pour pb de comportements, alors que nous n'avons pas connu ce problème en France (pour un effectif très similaire 83 en Italie et 73 en France)....

Autre niveau intéressant : les résultats des bonitations des chien-loup passés à la NE cette année en France. Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de P14 (1 ?)

Je crois que tu devrais faire l'effort de venir sur nos expositions (pas les expositions à la frontière franco suisse car généralement il y a peu d'éleveur dans cette zone, et seul un éleveur y est présent avec 80 % des chiens...)
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Old 03-01-2009, 21:36   #24
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Désolé pour ta portée Franck.

J'ai eu un problème qui me semble similaire sur une femelle Rott... et récurrent...

N'hésitons pas à en parler la prochaine fois, pour croiser quelques infos.
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Old 03-01-2009, 21:42   #25
furyos
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ok merci erik ... a bientot ... t appel si tu veux ...
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Old 04-01-2009, 10:32   #26
shakespeare
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Frank désolée pour ta portée, j'espère que la chienne va. Il est probable qu'elle ne puisse avoir des chiots que par césarienne par la suite. Mais c'est pas une raison pour te défouler sur moi...

Attention Sherdor, je n'ai jamais dit que l'élevage Français était de la merde (mais dans les erreurs 'de jeunesse') et qu'à l'étranger tout était simplement parfait! Il y a partout des éleveurs aux idées et pratiques étranges ou répréhensibles, voire aberrantes. Ou alors certains qui testent des mariages étranges. Je parlais d'un point de vue général par rapport à des cheptels nationaux. Je suis la première par exemple à trouver assez étrange le développement du morphotype des élevage Hollandais. Cela dit, si les chiens sont sains, le critère 'beauté' est plus facile à modifier au fil des génération que l'éradication de tares.
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Old 11-01-2009, 01:36   #27
lupos20
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ok merci erik ... a bientot ... t appel si tu veux ...
Oui Furyos,désolé pour votre portée mais je vous souhaite une bonne année 2009 pour que tous ces mauvais souvenirs soient effacés!
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"L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."
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Old 11-01-2009, 07:58   #28
furyos
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merci beaucoup ....
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Old 11-01-2009, 13:07   #29
freewild
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bonjour

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ex : 5 à 7 chiens exclus des classes jeunes en Italie pour pb de comportements, alors que nous n'avons pas connu ce problème en France (pour un effectif très similaire 83 en Italie et 73 en France)....
eric tu n'etait pas a lyon au championnat de france en 2005 et je peut t'assurer que en classe ouverte au moi 4 aurez du etre exclu du ring

et puis comme disent beaucoup de personne on ne peut pas trop juger ( tout du moin en partie ) et puis certain chien travail en italie donc ont peut etre un carctere plus fort sur un ring meme si , je l'accorde que les chiens n'ont pas a etre agressif sur un ring le tout est de faire la part des choses car si un chien grogne que les autres reagissent c'est normal apres c'est au maitre de savoir controler son chien

et pour quelle raison les chiens ont ils été viré du ring ? (est ce entre eux )
ou a cause de la palpation du chien par le juge ?

maintenant je pense que l'on est assez homogene par rapport a l'ensemble des autres nations du CLT car nous avons des lignée d'un peut partout de de certains cotés et pas assez de l'autre dnc en fait la france profite du travail des eleveurs des pas fondateur de la race


pour ma part la diversités devrait etre de mise et la cosanginités interdite
a titre d'exemple un "mariage " du cote du pere des chiots c'est le pere de l'autre cote c'est le grand pere....cela devrait etre interdit !

on le voit bien dans le BA et dans le labrador des chiens stable a la base sont de venu instable ....... je vous pose la question .... pourquoi .... et je vous laisse y repondre .

la cosanginité a été une chose bien pour fixer la race mais maintenant il existe des morphologie assez proche avec % des cosanginité trés faible encore faut t'il s'en donner la peine .

le travail que vous eleveurs avait a faire se doit s'etre dans la selection de vos chiens et dans la socialisation .cela demande du temps beaucoup de recherche pour selectionner les parents et pour la socialisation
c'est a ce prix et a ce prix seulement que vous pourrez faire evoluer la race dans le bon sens et arriver au niveau des pays de l'est meme si il est vrai on en est pas si loin que cela .
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tout simplement passionné....... et c'est deja ça

Last edited by freewild; 11-01-2009 at 13:12.
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Old 11-01-2009, 21:16   #30
furyos
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bonsoir fabrice ... desole de te contredire sur ce domaine .. mais la consanguinite a moins de 20% n est pas un interdit en cynophilie .. suis a 100% d'accord d'eviter toute consanguinite rapprochee .. pere xfille .. merexfils ...frere x soeur .. ca c'est effevtivement une ABERRATION ... mais essayer de fixer en 1er instand un morphotype en imbreeding afin de la faire exploser en outcross .. c'est la l'intelligence de l eleveur ...sous reserve bien sur d'eviter les tares et defauts .. cela va sans dire .. q une grand mere ou grand pere se trouve a la 4eme ou 5 eme generation commun ... n est aucunement un deli d'initie .... mais un savant dosage d'essai(je dit bien d'essai ) de recherche de qualite sur ce meme ancetre .. mais bon vous n aurez pas tous mon point de vue .. et cela se comprend si vous avez une vision trop court terme du travail des 1ere lignees de l elevage .. mais bon je l ai pratike sur MONA .. la chienne LA PLUS BELLE ET LUPOIDE d'edit molanr(ZERO DEFAUT sur cette chienne jusqu a sa mort derniere ... et a mon grand regret car autant en construction / morphotype /caractere /sante cette chienne etait PLUS QUE PARFAITE .... ) certain referre jolly z molu s et a juste titre comme egalement une chienne de referrence ... et sans la connaitre et aux vues de ses descendant je le pense egalement .. aussi rien ne peut dire qu un avenir d ici 2/3 generations suivante un travail sur cette chienne ne donnerai pas des sujets plusqueparfait ... voici mon raisonnement d eleveur a la recherche du beau puisque l on sait que la perfection relle n existe pas .....bref personne ne doit dicter une conduite a prendre ou a etre montre du doigt .. car l elevage est plus complexe que simplement choisir 2 geniteurs Y et Z ... bonne soiree amicalement loup frank
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Old 11-01-2009, 23:10   #31
freewild
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salut franck

je sais bien que les taux de cosanginité n'est pas un critere qui interdit quoi que ce soit mais je trouve qu'il y a d'autre procédé pour avoir de beaux chiens la cosanginité est plus un mal qu'un bien .

apres que l'on fasse un dictat pour ma part je suis contre mais il faut des regles et les pays de l'est font des melanges homogene sans forcement de cosanginité on peut selectionner des chiens de lignée differentes mais avec un morphotype identique

je pense que l'elevage maintenant doit se baser sur des selections de maniere a avoir des portée homogene saine pour la dysplasie et pour le caractere (e n'est que des exemples) mais la cosanginité est tres bien pour fixer apres il faut savoir travailler autrement et EVOLUER

je pense que l'inteligence d'un eleveur c'est aussi de voir et d'etudier le plus de lignée possible afin de diversifier le cheptel

les tcheque et slovaque on fait de la cosanginité avec rep ... mais c'est justement pour fixer un type de chiens loup

mais maintenant il faut se rendre a l'evidence que ce n'est pas la bonne voie pour la bonne demarche pour le chien loup tchecoslovaque si on continu dans cette voie (enfin les eleveurs ) on aura a faire a des chiens avec des soucis de dysplasie, de ratte de probleme de peau bref des soucis bien connu des eleveurs de bergers allemand et le chien loup deveindra un chien bien moin rustique ( les miens adore rester dehors au frais )

je ne dit pas que j'ai raison mais c'est mon point de vue et la logique voudrait que tous ce qui font de la cosanginité reflechissent a cela; car; les pays createur de la race refuse des cosanginité et selectionnent de maniere rigoureuse les mariages apres il faut voir au nom de quelle intéré cela est fait mais je pense que c'est pour la survie d'une race qui vaut le coup et de lui donner un avenir digne de ce nom
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Old 13-01-2009, 00:15   #32
Sherdor
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bonjour

Citation:
ex : 5 à 7 chiens exclus des classes jeunes en Italie pour pb de comportements, alors que nous n'avons pas connu ce problème en France (pour un effectif très similaire 83 en Italie et 73 en France)....
eric tu n'etait pas a lyon au championnat de france en 2005 et je peut t'assurer que en classe ouverte au moi 4 aurez du etre exclu du ring
Relis mon post Fabrice et tu verras que je parle d'EVOLUTION rapide du chien-loup en France, entre justement 2006 ... et 2008

... soit seulement 2 ans.... beaucoup plus de CLT en expo, et finalement peu de problèmes comparé à un pays comme l'Italie qui a plus d'expérience dans le CLT que nous...

... d'où une certaine homogénéité dans les résultats en France.

De plus pour moi, si en partant de lignées aussi différentes, on arrive à un résultat intéressant en terme de caractère... je pense que nous avons beaucoup discuté et que tu conviendras que ce n'est pas tant le caractère initial des chiens qui en est la cause, mais bien de l'évolution des priorités dans l'élevage du CLT, et l'apparition d'une socialisation de plus en plus présente.

Tu peux prendre comme exemple le travail de Lorry qui, avec des géniteurs identiques depuis 3 ans, et problématique au départ en terme de caractère (Crying Wolf) a obtenu des chiots de plus en plus stables au fil des générations.
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Old 13-01-2009, 10:11   #33
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Tu peux prendre comme exemple le travail de Lorry qui, avec des géniteurs identiques depuis 3 ans, et problématique au départ en terme de caractère (Crying Wolf) a obtenu des chiots de plus en plus stables au fil des générations.
Je viens juste de découvrir ce post et je te remercie Eric !

Je reconnais, que ma production au niveau CARACTERE a complètement évolué, même moi, qui suis pourtant trés critique envers ma propre production, je m'en rends compte ......et m'en réjouis.
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Old 14-01-2009, 11:59   #34
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bonjour tout le monde
je n'interviens que rarement ici etant donné que chacun a ses idées et que de suite ça part en vrille...
juste une petite remarque par rapport aux eleveurs français ( tous domaines confondus)
le probleme je trouve est cette façon que nous avons de vouloir tirer la couverture à nous.
chacun fait les plus beaux chiens ( à ses yeux)
chacun a le meilleur caractere ( a ses yeux)
et j'en passe
si les uns et les autres arretaient de se tirer dans les pattes .....
apprenons simplement à travailler ensemble, mettons nos petites "discordes" de coté, reconnaissons les qualités de chacuns et essayons de travailler au mieux pour l'avenir du CLT
nous avons , comme il a été souligné sur les "post" tous quelque chose à tirer de nos elevages français pour rejoindre le standart FCI, à nous d'être intelligents et objectifs, prennons le meilleur et faisons ce qu'il faut pour que cette race ne devienne pas un ramassis de n'importe quoi
effectivement chaque pays a un "type" bien à lui, il en va de même pour toutes les races.
certes il est dur de trouver dans les pays d'origines de bons sujets, ils se les gardent, l'italie arrive à un niveau ou la vente à l'etranger devient necessaire pour continuer à exister.
maintenant dans certains pays si l'on regarde la façon d'elever:
les saillies sont imposées par de grandes instances ( qui a leur yeux donnent le meilleur resultat (j'en doute mais bon).
à nous de nous discipliner et chercher à faire ce qu'il faut, mais pas n'importe comment.
je ne voit tout ça qu'en simple particulier, qu'en simple proprietaire d'une chienne qui à mes yeux sera toujours la plus belle...
pour la première fois au dog show dimanche dernier de paris j'ai vu un melange de CLT assez homogène, dans le type dans les couleurs et dans les comportements ( avec quelques nuances bien sûr)
cela fait 18 ans que je "surveille" le CLT en france avant de devenir acquereur d'un chien.
je constate juste une trés nette evolution ces 3 dernières années , les mois ( et années à venir) semblent se presenter au mieux et les concours vont enfin devenir interressants.
de jolies surprises nous attendent et les eleveurs d'autres pays ( dorigines notament) vous enfin nous prendre au SERIEUX .
merci à nos eleveurs de faire de l'excellent travail, ce n'etait pas evident avec les bases que les autres ont bien voulu leur donner.
à nous d'être droit et serieux, à nous de montrer aux autres ce dont on est cappable, à nous d'être pris au serieux et arriver au même niveau . nous en avons les moyens, ne les gachons pas

amitiés à tous
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Old 14-01-2009, 12:03   #35
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bonjour ariminium .. suis100% d 'accord avec ta vision des choses !!!! merci pour ta clairvoyance ... amicalement loup frank
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Old 14-01-2009, 12:27   #36
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Tout est dit !..... L'important est de le garder en tête ....
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Old 15-01-2009, 08:48   #37
shakespeare
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Merci Ariminum, J'essayais effectivement de dire, non pas que l'élevage Français était de la daube, mais qu'il était 'en retard', et tant mieux si il était sur la bonne voie. Mais un peu de patience avant les cocorico...
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Amitiés
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Old 16-01-2009, 14:16   #38
ArImInIuM
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pour moi ce que j'en vois, pour le "retard" nous avons quelques années d'élevage en moins que les autres, donc à periode equivalente, nous sommes deja bien lancés.
arretez moi si je me trompe, nous avons 5 belles lignées, italienne, slovaque, tcheque, en combinant ces lignées nous pourrions gagner en temps ce que les autres pays ont fait de leur coté.
si nous arrivions à travailler finement et intelligement n'arriverions nous pas à "sortir" des sujets d'exception en peu de temps? ( jen suis sûr pour ma part).
nous avons peu de "grands" elevages , un avantage peut être? peut être pas?
serait il utopique d'imaginer les eleveurs se "rapprocher" entre eux pour travailler au mieux? comme cela se fait dans d'autres races? et marier les sujets les plus representatifs au standard ?
(toutes ces questions viennent d'un simple amateur que je suis bien sûr).
ps: je sais je me pose trop de questions.
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Old 16-01-2009, 14:37   #39
Sherdor
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si nous arrivions à travailler finement et intelligement n'arriverions nous pas à "sortir" des sujets d'exception en peu de temps?
Nous avons déjà de TRES BONS chiens (sans parler d'exception)

Parfois un peu dur à admettre pour des personnes extérieures !

Comme sûrement d'excellents chiens qui ne franchiront pas le jardin de leur propriétaire et qui n'iront pas en exposition... donc qui ne seront pas mis en avant !
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Old 16-01-2009, 19:15   #40
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comme je le disais sur un autre post : oui je suis d'accord

nous avons de trés trés beaux chiens ces derniers temps, et ce n'en est que mieux grace au serieux de quelques eleveurs... un grand merci à eux.
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