VOGLIAMO DISCUTERNE INSIEME ? stimoli letterali per crescere

[Hayla]

Vai, grazie!
Una volta senza pensare l'ho lasciata nel box da sola con la bottiglia di plastica piena di chicchi e al ritorno se l'era mezza mangiata! Mi sono presa uno spavento, ho pensato oddio ora si fora l'intestino....e' andata bene ma ho capito che e' meglio se ci sono anch'io!!!

[matteo&martina]

Ma che bello questo post!!
Grazie mille a tutti anche per i consigli sui libri da leggere..ne cercavo appunto qualcuno..!

[Ricky's Wolf]

io mi sono trovato quasi del tutto d'accordo con questo libro di Luigi Polverini.
"DALLA PSICOLOGIA CANINA ALLA PET THERAPY"
Consiglio di leggerlo. Ci sono riferimenti con l'antenato del cane, il lupo.
E' ben spiegato e mi trova d'accordo su molti concetti.

[valentina]

riccardo anche a te il compito di lanciare qui uno stimolo per discutere.... pioverà anche a roma, no?

[Navarre]

Originally Posted by Sirka

Il nostro addestratore al campo mi ha sempre detto che avrei iniziato a lavorare bene con Brethil solo nel momento in cui mi fossi rilassata e avessi imparato a FIDARMI di lei,niente di più vero!!!

"Complicità" quello che rende unico il rapporto uomo - cane
o uomo - qualsiasi essere vivente è il rapporto personale e unico che stabilisci.
Più il rapporto è di fiducia, stima,rispetto reciproco più è intenso.
Il linguaggio di base diverso si supera ognuno secondo il proprio personale approccio con la vita.
E' molto utile affiancarsi a persone che hanno "sensibilità" (per sensibilità intendo una personale e innata capacità a comunicare con i cani) per farsi aiutare in caso di smarrimento.

Ad esempio quando io ho visto lavorare per la prima volta Michele con Lana al campo di Gianni, sembrerà strano ma in soli 5 minuti mi sono resa conto che Gianni oltre ad avere grande esperienza e conoscenze cinofile aveva un' innata predisposizione a capire e a comunicare con i cani, dote che ho trovato poi anche in Massimo Perla e in Marco Reale.
Ho imparato molto da loro nel poco tempo che ho potuto passare insieme e grazie anche a loro ho completato il mio rapporto con Navarone.
Tutto questo non per fare pubblicità alle persone citate ma per ricordare che l' esperienza diretta è fondamentale.

[Hayla]

Mi trovo pienamente d'accordo con quanto scritto da Navarre, l'esperienza diretta e la fortuna di trovare un punto di riferimento sono basilari.

Per tornare al libro della Capra, ho scelto un argomento meno filosofico ma che mi sta particolarmente a cuore e vorrei la vostra opinione...


Competenze sociali

Un cane dimostra di avere competenze sociali verso i propri simili se:

-riesce a evitare i conflitti. Questo riguarda anche l'incontro tra due maschi adulti, con un cane timido, con cuccioli, cani di piccola taglia...
-ha un comportamento adeguato alla situazione. Una reazione eccessiva puo' essere legata a un livello di forza troppo basso (livello di forza=forza fisica+forza caratteriale) e non all'incompetenza.
-sa fermarsi. Un cane con buone competenze sociali sa che per evitare un conflitto una strategia e' fermarsi e rimanere fermo. Puo' fermarsi per bloccare un inseguimento, per dare all'altro cane il tempo di acquisire piu' informazioni, per non scatenare reazioni di difesa.
-riesce a leggere i segnali sociali di qualunque tipo di cane. Il cane e' una delle specie piu' variabili nell'aspetto. Solo l'esperienza con tanti tipi differenti insegna al cane a leggere correttamente i segnali in ogni individuo che incontra.
-per valutare i livelli di forza ricorre a segnali e comportamenti ritualizzati, al gioco sociale, e in un eventuale scontro fisico usa la forza non i denti.

Buone competenze sociali non significa voler far amicizia e giocare con tutti. Un cane con buone competenze puo' non essere particolarmente socievole, e non gradire quindi contatti prolungati o giochi di squadra. In questo caso pero' non sara' a disagio durante l'interazione, e non cerchera' di evitare in ogni modo il contatto."

[Sirka]

[quote=
-per valutare i livelli di forza ricorre a segnali e comportamenti ritualizzati, al gioco sociale, e in un eventuale scontro fisico usa la forza non i denti.

Buone competenze sociali non significa voler far amicizia e giocare con tutti. Un cane con buone competenze puo' non essere particolarmente socievole, e non gradire quindi contatti prolungati o giochi di squadra. In questo caso pero' non sara' a disagio durante l'interazione, e non cerchera' di evitare in ogni modo il contatto."[/quote]


Brethil non l'ho vista in questa descrizione fino al pezzettino quotato,significa che non le ho dato molte competenze sociali !?
AHAH che mamma snaturata !!

[Hayla]

Scemotta che sei ....mi chiedo se quanto riportato dal libro e sicuramente valido per gran parte delle razze canine , si adatti anche al clc.....immagino che chi lavora e/o si addestra per la PC dovra' avere dei cani che tollerano la presenza di altri cani, o no ? Ci si riesce? Mi piacerebbe conoscere le vostre esperienze in proposito...

[valentina]

argomento interessantissimo, vediamo cosa dicono gli altri....
anch'io in alcuni tratti riconosco misha e in altri no
efftivamente da questo (soprattutto dai punti in cui non ti riconsci9 apscquanto devi lavorare con il tuo cane

relativamente a questa frase:

 Una reazione eccessiva puo' essere legata a un livello di forza
troppo basso

posso dire che sono d'accordissimo, io sono convintissima, anche se tanti cercano di dirmi il contrario, che misha fa tanto la bulla, ma per dimostrare a se stessa di esserlo.... non sarà mai un cane dominante, un cane veramente dominante non ha bisogno di far grandi scene, vedo petra che alle volte le basta lanciare un'occhiata per far capire al nuovo arrivato determinate cose senza mostrare denti, pelo dritto sulla schiena e coda a falcetto!

cosa ne pensate?

[ElisaP]

Originally Posted by Hayla

immagino che chi lavora e/o si addestra per la PC dovra' avere dei cani che tollerano la presenza di altri cani, o no ? Ci si riesce? Mi piacerebbe conoscere le vostre esperienze in proposito...

Parlo per la mia esperienza.
E' fondamentale che il cane sappia lavorare in presenza di altri cani senza distrarsi o perdere la concentrazione. Ci si riesce, ma ci vuole tanto lavoro, un buon istruttore e un proprietario con i contro maroni.

Nel mio gruppo lavorano anche un pitbull ed un amstaff.
Specialmente il pit bull è da tenere d'occhio perchè è veramente pericoloso con gli altri cani (maschi ma anche femmine).
Quando lavora però diventa un altro cane: non esiste nient'altro.
E' capitato che partecipasse ad una perquisizione di una casa alla ricerca di stupefacenti in cui fossero presenti altri cani ed un gatto. Non li ha degnati di uno sguardo.
Quando il suo proprietario è stato ospite da me invece ho dovuto mettere in salvo i gatti rinchiudendoli in una stanza e persino coprire l'acquario perchè attentava al mio pesciolino

Ciò non toglie che siano capitate, purtroppo, delle risse. E che ci vogliano sempre e comunque mille occhi.

Forse l'ho già detto, e se così fosse perdonatemi se mi ripeto. A me viene insegnato che il vero scopo della socializzazione è proprio insegnare al cane (e al padrone) a stare assieme ad altri cani. Per questo sono completamente d'accordo su questo passaggio:
Buone competenze sociali non significa voler far amicizia e giocare con tutti. Un cane con buone competenze puo' non essere particolarmente socievole, e non gradire quindi contatti prolungati o giochi di squadra. In questo caso pero' non sara' a disagio durante l'interazione, e non cerchera' di evitare in ogni modo il contatto.

Riguardo invece la dominanza concordo con quanto dici Valentina: i cani, come le persone, hanno personalità differenti: una persona che ha carisma, è calma e sicura di sè non sbraiterà quasi mai e difficilmente avrà bisogno di alzare la voce per farsi notare.
Lo stesso vale per i cani (oh, sempre secondo me, sono valutazioni personali mica oro colato..), un cane insicuro ha sempre bisogno di mettere in chiaro la sua posizione, anche quando non ne avrebbe bisogno. Un cane sicuro della sua posizione - chiaramente dominante - non ha bisogno di fare tanto chiasso.

[Navarre]

Mmmm...si e no, spesso in natura un animale teme un altro perché in precedenza c'è stato uno scontro, magari rituale o figurato, e quindi ha imparato a temerlo/rispettarlo.
Nei cani domestici è difficile dirlo, per esempio Vale fa l' esempio di Petra come cane dominante : dopo una mezza giornata a spasso insieme (entrambe con la museruola)per i monti la Petrina si guardava Isabottina come adire :"ma chi ce l' ha mandata 'sta pazza?"
Petra non è un cane eccessivamente dominante (ma nemmeno Isabeau!) ma solo tranquilla e sicura di se (e sicura del Giusy).

Ambra di Sarka per es. E' un cane dominante e, se non fosse sotto il perfetto controllo della proprietaria, si sbranerebbe volentieri le altre femmine in un sol boccone, altro che "occhiata" o "postura"!

[Sirka]

Su alcuni punti mi trovo daccordo con Navarre,alcune esperienze negative portano a volte ad atteggiamenti sbagliati,su questo parlo per esperienza,ma devo dire anche che negli scontri che Brethil ha avuto nonostante le esperienze negative dove è SEMPRE uscita segnata più o meno gravemente,riesce ad essere equilibrata,come tratto dal brano postato da Gaia negli scontri usa solo la forza fisica,cerca di sottometterti con il corpo il suo peso e il suo atteggiamento forse arrogante,ma non morde mai.
Per quel che riguarda invece il lavoro in pc è vero che il cane deve essere sociaizzato con gli altri e non fare scene da baracconi quando lavorano in gruppo,questo problema all'inizio l'avevamo anche noi,ma poi quando il cane capisce cosa gli si chiede e il lavoro gli piace non subisce le distrazioni,provato per esperienza personale anche questo.
Il discorso comunque rimane sempre un pò generico perchè dobbiamo ammettere che tante volte leggendo i libri sopra citati non vediamo rispecchiato esattamente il tipo di cane che abbiamo noi,forse in alcuni esempi più semplici,ma quando si entra nello specifico la nostra razza forse fà ancora un pò a sè!
Ovviamente opinione personale.

[rufus]

x Gianluca


Ariska è come Ambra di Sarka; è possibile portarla per boschi con la museruola in compagnia di femmine non dominanti?
O insieme a femmine dominanti dotate di museruola?
Che succede?
Che reazione potrebbe avere?
Ciao
Maurizio

[Navarre]

Bè, Ambra la museruola non ce l' ha mai perché non si azzarda a disubbidire, però devi sempre stare + che attento.

Noi l' unica volta che abbiam provato è stato Isa con Petra, che si odiavano cordialmente anche perché di mezzo c' era Navarone (tenuto inizialmente legato in modo che non prendesse le parti di nessuna).

Liberarle in terreno neutro, e spostarsi se una, la più aggressiva, si mette vicino, perché restare isolata le insinua il dubbio e le leva forza.
Se ci si mette tutti a capannello introno ai cani succede invece un gran casino.

Dopo un primo scontro iniziale si è riusciti comunque a fare una passeggiata ma la tensione era sempre molto alta, sopratutto perché Isabeau non riusciva a distrarsi, marcava stretta Petra cercando la provocazione e non di rado le faceva degli agguati saltandole contro in velocità.
Ovviamente con Navarone nei paraggi si sentiva molto "tosta".

Però dopo un po', esaurita l' adrenalina iniziale, capiscono che con la museruola non c'è niente da fare e rispondono meglio al richiamo e ai comandi.

[rufus]

Quindi in passeggiata se la mia ha la mueruola anche l'altra femmina è meglio che la indossi, dominante o non dominante che sia, questo per evitare sgradevoli sorprese.

Ciao
Maurizio

[valentina]

decisamente...a misha averla avuta addosso (che non mi senta gianni!) è costata un'obliterata sull'orecchio da un'altra femmina, femmina che ormai per misha ha una croce sopra....e un conto in sospeso!

[rufus]

mi chiedo, visto che non mi sono mai messo nelle condizioni di provare, che tipo di attacco potrebbe sferrare Ary, visto che sarebbe impedita dalla museruola!!!

[wilupi!]

eccoci qua! Miki è stato testato più volte con la musaruola e in altre situazioni ho fatto molte passeggiate con femmine che la indossavano.

ti posso dire che:solitamente quando c'è un pò di differenza di età fra i due cani(tipo 2 anni) è probabile che con le musaruole i cani si ignorino,il dominante lo comanda con lo sguardo e i segnali del corpo e non succede niente,cosi' come se i due cani non sono eccessivamente dominanti o adrenalinici basta richiamarli nei momenti di tensione(gli umani comunque non devono interferire,stare vicino ai cani o toccarli) quando ci sono due cani invece molto adrenalinici,eccessivamente dominanti o che hanno un conto in sospeso allora non c'è niente da fare impossibile fare la passeggiata(vedi miki con anouk)

gli attacchi sono diversi a seconda del cane,miki si impenna abbracciando l'altro cane,anouk prende dal basso verso l'alto dando delle gran musaruolate,altri sbattono con la musaruola sul collo,altri si danno le spallate.

cosa fondamentale :il tipo di musaruola e come è messa.

è meglio se le musaruole vengano messe da entrambe perchè chi non ce l'ha capendo che l'altra è impossibilitata a mordere potrebbe approfittare della situazione,a meno che l'altra non sia una cucciolona

[Sirka]

Ritornando alla discussione iniziale vi posto questo:

COMPORTAMENTO SOCIALE

Le regole dell'apprendimento del cane continueranno a essere applicate per tutta la vita e influenzeranno tutti gli aspetti del suo comportamento sociale.Ma ancora una volta ricordate che l'enorme differenza tra il cane e gli altri membri della famiglia canina è che siamo noi uomini a costituire gli altri membri del branco del cane.Tutto il suo comportamento,il modo in cui mangia ed elimina i rifiuti,le comodità che cerca,il suo modo di esplorare,le sue paure e le sue fobie,anche il modo di fare sesso,l'intera sua condotta insomma sono influenzati da noi.Noi produciamo un effetto importante sulla mente del cane,molto maggiore di quanto non sia stato riconosciuto in precedenza.

Tovo questo libro sotto alcuni aspetti interessante e utile ma in alcune sue teorie lo trovo un pò retrogrado,forse un pò troppo generico.
Comunque istruttivo.

[Sirka]

Mi sono dimenticata di dire chi è: Bruce Fogle La mente del cane