Alimentation et DCF - Page 5

shakespeare · 16-05-2008, 19:19

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Originally Posted by elf

Il y a malheureusement un vice caché quelque part, on ne peut avoir de la haute qualité à 1 euros le kilo ... la vente à perte n'existe pas encore dans le petfood.

Ce n'est pas vendu à perte, le label bio a des subventions étatiques, et la grande quantité et la taille des points de distribution permet des économies de production, d'emballage et de transport.

cavecanem · 17-05-2008, 19:49

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Originally Posted by tine

avez vous la possibilité de faire avancer ce débat plutot que de le dénigrer ??

Non, pas de temps à gâcher, juste manifester ma déception quant à la piètre qualité des échanges qui ont cours sur ce forum. Est-ce interdit? Non, je ne participerai pas à un débat si inintéressant et borné et n'ai aucune envie d'y apporter quoi que ce soit. Mais ayant connu Wolfdog il y a 5 ans, j'estime avoir le droit de manifester ma déception et ma rancoeur face à des membres qui ont vraiment réussi à pourrir ce qui était un bel outil.

Je n'y viens plus guère souvent et pourtant jure que chaque fois ce sera la dernière.
Des regrets...

Quant echanger ses expériences à propos de l'alimentation, vous n'imaginez pas à quel point ceux qui ont maintenant honte de s'exprimer ici auraient pu apporter...

Je vous laisse donc continuer ce dialogue de sourds.

tine · 17-05-2008, 22:33

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Originally Posted by cavecanem

Non, pas de temps à gâcher, juste manifester ma déception quant à la piètre qualité des échanges qui ont cours sur ce forum. Est-ce interdit? Non, je ne participerai pas à un débat si inintéressant et borné et n'ai aucune envie d'y apporter quoi que ce soit. Mais ayant connu Wolfdog il y a 5 ans, j'estime avoir le droit de manifester ma déception et ma rancoeur face à des membres qui ont vraiment réussi à pourrir ce qui était un bel outil.

Je n'y viens plus guère souvent et pourtant jure que chaque fois ce sera la dernière.
Des regrets...

Quant echanger ses expériences à propos de l'alimentation, vous n'imaginez pas à quel point ceux qui ont maintenant honte de s'exprimer ici auraient pu apporter...

Je vous laisse donc continuer ce dialogue de sourds.

j'ai du mal a comprendre ce post me semble tout de mème assez courtois mème si je vous le concède parfois je m'abstiens moi aussi tellement l'agressivité est latente .

koomak · 18-05-2008, 21:34

Bonjour Cavecanem,

La seule chose que je sais de vous cest que vous etes pour une alimentation de viande crue. (sauf si je me trompe car je ne sais absolument rien d'autre) Il est bien dommage que vous ne participiez pas aux conseils. meme si vous trouvez ce forum tres moyen, vous pourriez justement l'enrichir.

Maintenant si la majorite utilisent les croquettes cest ce qu vu la vie active d'aujourdhui il est bien plus pratique dutiliser cette forme dalimentation. De plus on est plus ou moins sure quelles ont tous les ingredients necessaires a lorganisme. Et il tres important de connaitre les meilleures marques ! quand on nest pas professionnel.

(Jai eu un plaisir fabuleux a nourrir mon berger a la viande crue rien quand le regardant manger !!!! seulement jy mettais les croquettes aussi ! pas assez dinformation, peur dune mauvaise croissance ... aujourdhui il a une super construction, il est costaud comme jaime, je pense que la viande a joue son role Je ne sais pas si je lui ait donne le gout du sang mais il attrape de temps en temps des pigeons ramiers, il ne laisse que quelqu plumes cest degueulasse ! mais je laisse faire ...(son instinct est la, cest normal)
Pour mon CLT pas reussit a donner de la viande, diarrhees epouvantables, bps trop maigre, ventre d'ethiopien....une fois de plus, peur des consequences sur la croissance....)

Experience personnelle qu vous devez trouver peu enrichissante pour le forum mais cest pour mamener a vous dire quon a pas assez dinfos sur ce type dalimentation...
Je nattend pas de vous de reponse, puisqu vous avez honte d participer, ce que je trouve tout de meme assez exagere.

Un ami qui participe de temps en temps sur ce forum, m'a dit quand jai poste pour la 1ere fois, attention Sophie, ils ne sont pas tous gentils, ni ..., ni .... sur ce forum.... Mais jesperais y trouver pas mal dinfos interressantes, et on en trouve !

Tout le monde ici a la meme passion, le meme amour, la meme envie de faire le meilleur pour leur compagnon et cest ce qui doit tous nous lier !

freewild · 18-05-2008, 21:42

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Originally Posted by shakespeare

Ce n'est pas vendu à perte, le label bio a des subventions étatiques, et la grande quantité et la taille des points de distribution permet des économies de production, d'emballage et de transport.

tout a fait et de toute maniere chaque pays fait plus ou moin d'effort pour tel ou tel produit

en tout cas la proportion 26% de proteine et 14 de matiere grasse me parait bien le fait que certain produit soit sous papier graffte est un gage de fraicheur les proportion ne sont pas facile a bien comprendre pour de simple mortel tel que moi tout ce que je voit c'est le chien soit bien une bonne energie un beau poil et de bonne hanches et le tout une bonne nourriture et suffisament de sport physique adapté pour le chien car suivant l'article du debut tout est lié mais ne tient qu'a 60% de tout le reste

a mon avis si les croquettes sont avec des viandes fraiches c'est mieux pour les chiens mais tout depnd le procesus de fabrication et tout depend la qualité de la viande aussi

freewild · 18-05-2008, 22:15

bonjour juste un autre truc depuis un certain temps le forum commence a retrouver son calme d'autrefois j'y suis depuis 2001 et je trouve que les discutions sont tres interessantes et plus de duscution litigieuse depuis .... et c'est bien mieux apres la nourriture cru demande de la preparation il faut melanger avec des legumes apres il faut que les croquettes soit de bonnes qualités et que le proces ne detruise pas trop la qualit"s de la viandes des croquettes

ce qui est loin d'etre facile mais baeucoup d'info par tout les sens tous les chiens ne reagisse pas pareil et c'est la le plus important le tout est d'avoir un chien pas trop gros ni trop maigre et en bonne forme la dysplasie a des facteur agravant tel que nourriture sport excessif saut etc .... c'est bien ce que dit l'article apres l'interpretation en est tout autre suivant chaque personnes perso et ce depuis l'age de 15 a 18 mois pour furcas il est passé de 30% 20 %
a 26% 13 %
avec toujours une alimentation bien specifique et un sport en consequence suivant son age mais aussi c'est de la selection est une grosse dose de chance aussi

perrotdog · 18-05-2008, 22:44

Vos posts freemachin puent l'incompétence narcissique et le copier coller bêtement camouflé, dans tous les domaines (surtout dans celui du comportement).
L'humilité du béotien que vous êtes vous fait gravement défaut.
A l'instar de Vincent, quel gachis que cet ex beau forum...

freewild · 18-05-2008, 23:18

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Originally Posted by perrotdog

Vos posts freemachin puent l'incompétence narcissique et le copier coller bêtement camouflé, dans tous les domaines (surtout dans celui du comportement).
L'humilité du béotien que vous êtes vous fait gravement défaut.
A l'instar de Vincent, quel gachis que cet ex beau forum...

houa ca c'est constructif et apporte un bon esprit sur wolfdog bravo
le reste par MP pour ne pas polluer

par contre a vous d'apporter vos connaissance sur la nutrition et le rapport a la dysplasie

tine · 19-05-2008, 07:41

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Originally Posted by perrotdog

Vos posts freemachin puent l'incompétence narcissique et le copier coller bêtement camouflé, dans tous les domaines (surtout dans celui du comportement).
L'humilité du béotien que vous êtes vous fait gravement défaut.
A l'instar de Vincent, quel gachis que cet ex beau forum...

nous voilà donc avec les professionnels du comportement qui ne sont pas contents !!
et bien messieurs nous attendons les critiques mais constructives !!
l'alimentation crue oui mais quand le clt ne supporte pas , on fait quoi on ferme les yeux et on pense à autre chose ??
j'ai relu quelques uns de vos posts vous avez l'air de pratiquer la recherche utilitaire alors pourquoi quand nous avons posté dessus vous n'ètes pas intervenu d'ailleurs personne ne l'a fait , vous demandiez " a quand un clt en recherche?" et bien nous y sommes et maintenant çà ne vous interresse plus le plus que celà peut apporter dans la stabilité du clt dans son quotidien celà non plus n'interresse ni vous ni les spécialistes du comportement.
Alors je me pose quand mème des questions qui à l'orgeuil mal placé ?

elf · 19-05-2008, 09:48

Si il y a bien une race qui a besoin plus que les autres d'être au crue, c'est celle-ci. Pour les problèmes de "transition" voir ci-dessous, mais surtout sur les forums et sites dédiés où des personnes d'expériences vous en parleront bien mieux.

Quote:

jai essaye viande crue pour le CLT ca nallait pas, ca passait en diarrhee

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Originally Posted by elf

C'est normal, c'est la phase de désintoxication (diarrhée en alternance selles molles + glaires, yeux qui coulent, démangeaisons, vomissements ...), cette phase peut durer jusqu'à un mois (pour nous ça a durer juste quelques jours), le temps d'éliminer les scories accumulées.

Il faut ensuite commencer avec de la viande blanche + carottes crues réduites en purée (pour les quantités et les infos détaillées voir le forum du BARF qui est très didactique).

shakespeare · 19-05-2008, 12:13

Et bien depuis que Shakes a été opéré, le viande crue ne passe plus du tout! Après une semaine de diarrhées violentes, de la déshydratation, une intense médication, et bien la désintox ne passe pas. Le véto m'a quand même demandé si je voulais tuer mon chien? Ou si je voulais le maintenir sous perf' en parallèle avec la viande? D'autant que je n'utilise même pas la marque de croquettes qu'il représente, donc ce n'était pas l'objet de la remarque...

tine · 19-05-2008, 12:24

mais anthony j'ai essayé ma chienne bonnie était au crue pendant son cancer et donc Ckipé aussi je me suis plongé dans le barf sérieusement j'ai donc essayé et plus d'un mois, il avait était habitué depuis son arrivé à la maison avec bien sur une transition avec les croquettes qu'il avait à l'élevage et bien çà n'a pas fonctionné avec lui; il faut ètre objectif il me semble quand mème que l'on prend un risque avec un chien en croissance en diarrhées permanentes surtout qu'avec un clt chiot il n'y a pas que l'alimentation à gérer mais aussi un vrai défi d'éducation et s'il l'on est en face d'un chien qui n'est pas en possession de toutes ses facultés physiques on a un véritable handicap pour l'avenir !

Sherdor · 19-05-2008, 13:08

J'aurais effectivement aimé voir apporter des éléments scientifiques et constructifs.

Quel regret à mon tour...

Toutefois, je ne déserterai pas le forum, simplement parce que je n'ai pas les moyens de répondre (si si je crois que la raison est malheureusement là...), parce que je ne me suis pas assez informé !

Depuis une quinzaine d'année l'alimentation industrielle des chiens a bien
évolué, heureusement d'ailleurs.

La segmentation du marché amène de nouveaux acteurs qui cherchent à se développer sur certaines niches.

A partir du moment où ces "niches" correspondent à des politiques intelligentes, je ne vois pas ce qui gênant de les mettre en avant et de LES COMPARER !!!

Donc j'ai envie de conseiller aux "vieux membres de ce forum" de ne pas laisser tomber leur capacité à réagir... mais sans rester sur les vieux clichés de la "croquette" universelle, puis celle qui permet de passer les restes d'équarrissage !!!

Les approches ont changé. Bien entendu ce genre de produits existent toujours, et la "jungle" de tous les produits demande à être un peu plus éclairée.

Donc, même si nous sommes en opposition avec vous, "messieurs les vieux membres" (sans aucun côté ni moqueur ni péjoratif), nous serions vraiment intéresser que vous participiez au débat, avec de véritables informations...

Personnellement, je n'ai pas en tête que l'alimentation industrielle.

J'effectue des compléments en alimentation de mes femelles en lactation avec de la viande et des œufs crus de façon à leur fournir une ration "pléthorique" en plus des croquettes croissances...

Pourquoi ? Pour que les chiots soient beaux et en bonne santé, c'est un objectif, mais surtout pour que la mère récupère le plus vite possible !!!
En effet, en diminuant le taux de mortalité, on augmente l'épuisement de la maman puisque la portée est souvent plus nombreuse...

Ceci permet de sauter des chaleurs et ne pas faire reproduire systématiquement si le fruit de la portée permet de nourrir toute la meute, de faire des expositions, éducation, etc... (principe de l'éleveur amateur mais déclaré professionnel).

Donc, messieurs, si vous avez des lumières intéressantes, ne nous en dispensez pas !

elf · 19-05-2008, 13:25

@ shakespeare: ton chien a très probablement besoin d'avoir son transit ralenti (ce que les croquettes font), il y a des méthodes naturelles pour cela (os cartilagineux, riz bouilli etc...). Il se peut aussi qu'il ait développé une insuffisance (pancréas, mucus intestinal ...), encore une fois il existe des solutions, ça prend du temps pour trouver le bon équilibre dans certain cas difficile mais ça vaut le coup au final, être accompagné dans cette démarche par un vétérinaire favorable à l'alimentation naturelle aide beaucoup.

@ tine: il y a majoritairement deux causes aux chiens supportant mal le cru:

- problème dans le protocole
- insuffisance d'un ou plusieurs organes

(NB: l'ajout de probiotiques lors des 10 premiers jours est très bénéfique.)

Bien sûr, les problèmes semblent réglés rapidement et simplement avec l'alimentation sèche, mais les problèmes au long court sont juste masqués de la sorte, il suffit de regarder la longévité toujours décroissante (Dr G. Lippert).

Sherdor · 19-05-2008, 13:29

Anthony... l'histoire de la "désintoxication" me semble un bien grand mot pour présenter ce qui est de l'adaptation du chien à ce régime là tout simplement.

Cela veut dire que la viande crue ne convient pas à tous les chiens (ce qui ne me surprends qu'à moitié), ce qui est définitif.

Pour ceux qui ont quand même envie d'aller vers le BARF (que je conseille pas, attention !), ce qui me semblerait opportun, c'est de prévoir une transition comme l'on ferait sur un changement de croquette :

- jour 1 : 4 volume croquette, 2 volume barf
- jour 2 : 3 volume croquette, 4 volume barf
- jour 3 : 2 volume croquette, 6 volume barf
- jour 4 : 1 volume croquette, 8 volume barf
- jour 5 : 10 volume barf

Choses à prendre en considération :

BARF = aliments crus, avec bcp plus d'eau (80 % d'humidité ?) donc il en faut bcp plus en quantité par rapport aux croquettes (10% humidité)

Je ne conseille pas comme Anthony de donner le matin croquettes et le soir BARF...
Cela me semble un illogisme quant au fonctionnement du chien.
Le chien prépare son activité digestive en regard de ce qu'il a mangé "la veille". Si l'on change tous les repas, cela ne facilite pas l'adaptation digestive. Je conseillerai plus un changement progressif.

La transition vers le BARF devrait intégrer une partie "riz", à cuire ou riz soufflé afin de stabiliser au mieux le côté digestif par rapport aux diarrhées notamment.

Mais n'oublions pas que certaines croquettes contiennent des formulations permettant d'avoir une bonne flore intestinale, qui limite aussi les diarrhées...

ATTENTION : cela reste une idée, une réflexion A MENER, ce n'est pas UN CONSEIL !!!!

Quote:

... donc à creuser aussi :
Quelle est la flore intestinale "normale" du chien ?
Est-elle proche de l'homme ?
Si oui, utiliser des produits alimentaires de type yahourt nature permettrait peut-être une stabilisation de la flore intestinale lors de la transition vers le BARF.

ATTENTION : cela reste une idée, une réflexion A MENER, ce n'est pas UN CONSEIL !!!!

Sherdor · 19-05-2008, 13:43

.... donc finalement des raisons et solutions très proches !

Sherdor · 19-05-2008, 13:46

Quote:

Cela veut dire que la viande crue ne convient pas à tous les chiens (ce qui ne me surprends qu'à moitié), ce qui est définitif.

Je veux dire que pour certains chiens, cela pourrait être définitif !!! (une minorité je pense).

elf · 19-05-2008, 14:30

Quote:

Je ne conseille pas comme Anthony de donner le matin croquettes
et le soir BARF...

Tu ne m'as pas bien lu, si l'on veut que ce ne soit pas un dialogue de sourd ...

Ma réponse était pour les personnes mélangeant croquettes et cru, la réponse pragmatique - sûrement reste des années à enseigner - (car ces personnes vont toujours donner viande et croquettes) est dans ce cas de séparer ces aliments en deux repas (j'ai aussi donné quelques début de réponses au pourquoi: temps passé dans l'intestin: croquettes (10-15h) Vs cru (4-5h) ; la digestion de certaines viandes va perturber l'assimilation de certains nutriments des croquettes ...).

Quote:

BARF = aliments crus, avec bcp plus d'eau (80 % d'humidité ?) donc il en faut bcp plus en quantité par rapport aux croquettes (10% humidité)

75% des croquettes n'est pas assimilé par le chien, 75% du cru est assimilé. Une petite idée de la fatigue métabolique engendré par les croquettes maintenant ?

Même les produits non toxiques à la base le deviennent de part les procédés de fabrication très violent, les protéines sont modifiées dans leurs structures (la structure d'une molécule est étroitement liée à sa fonction), "éclatées", "déroulées" elles deviennent allergènes (cancérigènes dans certains cas) car présentant ainsi des sites de fixation.
L'alimentation sèche est une nourriture "morte", dénuée d'enzymes, l'organisme du chien en souffre. Le pancréas tourne à plein régime, se fatigue, et fatigue tout le corps. Le foie et les reins s'encrassent à la longue. Le mucus intestinal ne joue plus son rôle (augmentation directe du risque de cancers). La stagnation empêche l'intestin de remplir son rôle dans le retro-contrôle (fabrication de vitamines ...), tout ce système est inter-dépendant et donc déréglé.
La liste est tellement longue (mais pour qui veut chercher et voir).

Maintenant chacun son chemin, je ne suis pas un militant je n'ai aucun intérêt, mais c'est un non-sens de comparer ces deux types d'alimentations.

Sherdor · 19-05-2008, 16:14

Anthony, merci de me lier vers les revues scientifiques (cf effets du type d'alimentation sur la dysplasie) qui parlent de ce problème (assimilation des croquettes par exemple).

Je vous donne aussi des infos en vrac (qui émergent de ma formation universitaire)...

TOXICOLOGIE :

Alors effectivement, les procédés de cuisson sont des procédés parfois destructeurs, pouvant créer des produits cancérigènes.

ex : la grillade : les hautes températures qui agissent sur les graisses les rendent cancérigène

Il a été montré que le café avait des effets cancérigène notoire... il a été montré aussi qu'il fallait en boire 50 litre par jour... donc on mourrait d'une autre cause (allez faire rentrer 50 kg de flotte dans votre corps par jour !!!).

Donc oui, les procédés modifient les protéines... non il ne faut pas avoir une vision si néfaste ... ou alors PREUVE SCIENTIFIQUE STP + les seuils de toxicité (gramme / kg de poids vif par exemple)

elf · 19-05-2008, 17:32

Il suffit de faire une recherche autour des amines hétérocycliques, de la réaction de Maillard ...

Des références pour aller plus loin sont disponibles dans cet article: http://www.e-monsite.com/alimentatio...e-1019073.html

AFSSA est aussi une bonne source, voir analyse de la SNAC sur le rapport de AFSSA (mycotoxines): http://asso.snac.free.fr/Rapport-de-l-AFSSA-h2.htm

D'ailleurs beaucoup d'autres pages sur ces sites sont très intéressantes. Sur les forums consacrés au BARF vous trouverez des centaines de références dans les rubriques consacrées à l'alimentation sèche.

Qui cherche trouve, n'attendez pas que les infos viennent à vous, les informations qui viennent toutes seules ne servent qu'à la manipulation des masses (et des circuits financiers). Moi le temps que je donne s'arrête là, malheureusement ce n'est pas faux que ça ressemble à un un dialogue de sourd, je pense avoir donner assez d'éléments pour susciter l'envie de chercher plus loin chez certains.

18-05-2008, 21:34	#84
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	Bonjour Cavecanem, La seule chose que je sais de vous cest que vous etes pour une alimentation de viande crue. (sauf si je me trompe car je ne sais absolument rien d'autre) Il est bien dommage que vous ne participiez pas aux conseils. meme si vous trouvez ce forum tres moyen, vous pourriez justement l'enrichir. Maintenant si la majorite utilisent les croquettes cest ce qu vu la vie active d'aujourdhui il est bien plus pratique dutiliser cette forme dalimentation. De plus on est plus ou moins sure quelles ont tous les ingredients necessaires a lorganisme. Et il tres important de connaitre les meilleures marques ! quand on nest pas professionnel. (Jai eu un plaisir fabuleux a nourrir mon berger a la viande crue rien quand le regardant manger !!!! seulement jy mettais les croquettes aussi ! pas assez dinformation, peur dune mauvaise croissance ... aujourdhui il a une super construction, il est costaud comme jaime, je pense que la viande a joue son role Je ne sais pas si je lui ait donne le gout du sang mais il attrape de temps en temps des pigeons ramiers, il ne laisse que quelqu plumes cest degueulasse ! mais je laisse faire ...(son instinct est la, cest normal) Pour mon CLT pas reussit a donner de la viande, diarrhees epouvantables, bps trop maigre, ventre d'ethiopien....une fois de plus, peur des consequences sur la croissance....) Experience personnelle qu vous devez trouver peu enrichissante pour le forum mais cest pour mamener a vous dire quon a pas assez dinfos sur ce type dalimentation... Je nattend pas de vous de reponse, puisqu vous avez honte d participer, ce que je trouve tout de meme assez exagere. Un ami qui participe de temps en temps sur ce forum, m'a dit quand jai poste pour la 1ere fois, attention Sophie, ils ne sont pas tous gentils, ni ..., ni .... sur ce forum.... Mais jesperais y trouver pas mal dinfos interressantes, et on en trouve ! Tout le monde ici a la meme passion, le meme amour, la meme envie de faire le meilleur pour leur compagnon et cest ce qui doit tous nous lier ! __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

18-05-2008, 22:15	#86
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour juste un autre truc depuis un certain temps le forum commence a retrouver son calme d'autrefois j'y suis depuis 2001 et je trouve que les discutions sont tres interessantes et plus de duscution litigieuse depuis .... et c'est bien mieux apres la nourriture cru demande de la preparation il faut melanger avec des legumes apres il faut que les croquettes soit de bonnes qualités et que le proces ne detruise pas trop la qualit"s de la viandes des croquettes ce qui est loin d'etre facile mais baeucoup d'info par tout les sens tous les chiens ne reagisse pas pareil et c'est la le plus important le tout est d'avoir un chien pas trop gros ni trop maigre et en bonne forme la dysplasie a des facteur agravant tel que nourriture sport excessif saut etc .... c'est bien ce que dit l'article apres l'interpretation en est tout autre suivant chaque personnes perso et ce depuis l'age de 15 a 18 mois pour furcas il est passé de 30% 20 % a 26% 13 % avec toujours une alimentation bien specifique et un sport en consequence suivant son age mais aussi c'est de la selection est une grosse dose de chance aussi __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

18-05-2008, 22:44	#87
perrotdog Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Provence Posts: 251	Vos posts freemachin puent l'incompétence narcissique et le copier coller bêtement camouflé, dans tous les domaines (surtout dans celui du comportement). L'humilité du béotien que vous êtes vous fait gravement défaut. A l'instar de Vincent, quel gachis que cet ex beau forum... __________________ www.perrotdog-educanin.com

19-05-2008, 12:13	#91
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Et bien depuis que Shakes a été opéré, le viande crue ne passe plus du tout! Après une semaine de diarrhées violentes, de la déshydratation, une intense médication, et bien la désintox ne passe pas. Le véto m'a quand même demandé si je voulais tuer mon chien? Ou si je voulais le maintenir sous perf' en parallèle avec la viande? D'autant que je n'utilise même pas la marque de croquettes qu'il représente, donc ce n'était pas l'objet de la remarque... __________________ Amitiés

19-05-2008, 13:08	#93
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	J'aurais effectivement aimé voir apporter des éléments scientifiques et constructifs. Quel regret à mon tour... Toutefois, je ne déserterai pas le forum, simplement parce que je n'ai pas les moyens de répondre (si si je crois que la raison est malheureusement là...), parce que je ne me suis pas assez informé ! Depuis une quinzaine d'année l'alimentation industrielle des chiens a bien évolué, heureusement d'ailleurs. La segmentation du marché amène de nouveaux acteurs qui cherchent à se développer sur certaines niches. A partir du moment où ces "niches" correspondent à des politiques intelligentes, je ne vois pas ce qui gênant de les mettre en avant et de LES COMPARER !!! Donc j'ai envie de conseiller aux "vieux membres de ce forum" de ne pas laisser tomber leur capacité à réagir... mais sans rester sur les vieux clichés de la "croquette" universelle, puis celle qui permet de passer les restes d'équarrissage !!! Les approches ont changé. Bien entendu ce genre de produits existent toujours, et la "jungle" de tous les produits demande à être un peu plus éclairée. Donc, même si nous sommes en opposition avec vous, "messieurs les vieux membres" (sans aucun côté ni moqueur ni péjoratif), nous serions vraiment intéresser que vous participiez au débat, avec de véritables informations... Personnellement, je n'ai pas en tête que l'alimentation industrielle. J'effectue des compléments en alimentation de mes femelles en lactation avec de la viande et des œufs crus de façon à leur fournir une ration "pléthorique" en plus des croquettes croissances... Pourquoi ? Pour que les chiots soient beaux et en bonne santé, c'est un objectif, mais surtout pour que la mère récupère le plus vite possible !!! En effet, en diminuant le taux de mortalité, on augmente l'épuisement de la maman puisque la portée est souvent plus nombreuse... Ceci permet de sauter des chaleurs et ne pas faire reproduire systématiquement si le fruit de la portée permet de nourrir toute la meute, de faire des expositions, éducation, etc... (principe de l'éleveur amateur mais déclaré professionnel). Donc, messieurs, si vous avez des lumières intéressantes, ne nous en dispensez pas ! __________________ www.ochrana.fr

19-05-2008, 12:24	#92
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	mais anthony j'ai essayé ma chienne bonnie était au crue pendant son cancer et donc Ckipé aussi je me suis plongé dans le barf sérieusement j'ai donc essayé et plus d'un mois, il avait était habitué depuis son arrivé à la maison avec bien sur une transition avec les croquettes qu'il avait à l'élevage et bien çà n'a pas fonctionné avec lui; il faut ètre objectif il me semble quand mème que l'on prend un risque avec un chien en croissance en diarrhées permanentes surtout qu'avec un clt chiot il n'y a pas que l'alimentation à gérer mais aussi un vrai défi d'éducation et s'il l'on est en face d'un chien qui n'est pas en possession de toutes ses facultés physiques on a un véritable handicap pour l'avenir !

19-05-2008, 13:25	#94
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	@ shakespeare: ton chien a très probablement besoin d'avoir son transit ralenti (ce que les croquettes font), il y a des méthodes naturelles pour cela (os cartilagineux, riz bouilli etc...). Il se peut aussi qu'il ait développé une insuffisance (pancréas, mucus intestinal ...), encore une fois il existe des solutions, ça prend du temps pour trouver le bon équilibre dans certain cas difficile mais ça vaut le coup au final, être accompagné dans cette démarche par un vétérinaire favorable à l'alimentation naturelle aide beaucoup. @ tine: il y a majoritairement deux causes aux chiens supportant mal le cru: - problème dans le protocole - insuffisance d'un ou plusieurs organes (NB: l'ajout de probiotiques lors des 10 premiers jours est très bénéfique.) Bien sûr, les problèmes semblent réglés rapidement et simplement avec l'alimentation sèche, mais les problèmes au long court sont juste masqués de la sorte, il suffit de regarder la longévité toujours décroissante (Dr G. Lippert).

19-05-2008, 13:43	#96
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	.... donc finalement des raisons et solutions très proches ! __________________ www.ochrana.fr

19-05-2008, 16:14	#99
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Anthony, merci de me lier vers les revues scientifiques (cf effets du type d'alimentation sur la dysplasie) qui parlent de ce problème (assimilation des croquettes par exemple). Je vous donne aussi des infos en vrac (qui émergent de ma formation universitaire)... TOXICOLOGIE : Alors effectivement, les procédés de cuisson sont des procédés parfois destructeurs, pouvant créer des produits cancérigènes. ex : la grillade : les hautes températures qui agissent sur les graisses les rendent cancérigène Il a été montré que le café avait des effets cancérigène notoire... il a été montré aussi qu'il fallait en boire 50 litre par jour... donc on mourrait d'une autre cause (allez faire rentrer 50 kg de flotte dans votre corps par jour !!!). Donc oui, les procédés modifient les protéines... non il ne faut pas avoir une vision si néfaste ... ou alors PREUVE SCIENTIFIQUE STP + les seuils de toxicité (gramme / kg de poids vif par exemple) __________________ www.ochrana.fr

19-05-2008, 17:32	#100
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Il suffit de faire une recherche autour des amines hétérocycliques, de la réaction de Maillard ... Des références pour aller plus loin sont disponibles dans cet article: http://www.e-monsite.com/alimentatio...e-1019073.html AFSSA est aussi une bonne source, voir analyse de la SNAC sur le rapport de AFSSA (mycotoxines): http://asso.snac.free.fr/Rapport-de-l-AFSSA-h2.htm D'ailleurs beaucoup d'autres pages sur ces sites sont très intéressantes. Sur les forums consacrés au BARF vous trouverez des centaines de références dans les rubriques consacrées à l'alimentation sèche. Qui cherche trouve, n'attendez pas que les infos viennent à vous, les informations qui viennent toutes seules ne servent qu'à la manipulation des masses (et des circuits financiers). Moi le temps que je donne s'arrête là, malheureusement ce n'est pas faux que ça ressemble à un un dialogue de sourd, je pense avoir donner assez d'éléments pour susciter l'envie de chercher plus loin chez certains.