Education chiot (mordillement et grognement)

[axel]

Bonjour, je suis un petit nouveau dans le forum et heureux propriétaire depuis bientôt 3 semaines d'un jeune CLT de 2 mois et demi.
Ne voulant pas me tromper dans la conduite à suivre par rapport à son éducation je me tourne vers vous :
il a tendance à mordiller (beaucoup) les personnes qu'il rencontre (aussi bien moi mais encore plus les invités), j'ai beau lui dire "NON" d'un ton ferme, il a du mal à cesser... Commen dois je faire dans ce cas là? De plus, quand il se met à tirer sur les manches et qu'on lui dit NON, il lui arrive de grogner... Comment dois je réagir?
Merci pour vos conseils

[Porthos33]

Originally Posted by axel

Bonjour, je suis un petit nouveau dans le forum et heureux propriétaire depuis bientôt 3 semaines d'un jeune CLT de 2 mois et demi.
Ne voulant pas me tromper dans la conduite à suivre par rapport à son éducation je me tourne vers vous :
il a tendance à mordiller (beaucoup) les personnes qu'il rencontre (aussi bien moi mais encore plus les invités), j'ai beau lui dire "NON" d'un ton ferme, il a du mal à cesser... Commen dois je faire dans ce cas là? De plus, quand il se met à tirer sur les manches et qu'on lui dit NON, il lui arrive de grogner... Comment dois je réagir?
Merci pour vos conseils

Salut,
Selon ce que tu recherches chez ton chien ( ! ) il y a deux réponses possibles...
1/ tu te dis que c'est un "loup" et tu te fais à ça !
2/ tu mets une cordelette autour du coup du chien et sanctionne à chaque fois par une secousse ...

[devil grey]

Bonsoir, un clt est un chien donc dire que c’est un loup va à l’ encontre de la direction que les éleveurs et les propriétaires veulent faire comprendre aux gens. Laisser faire, ok, le miens a 9 mois ½ et il casse ses os de beauf en morceaux. Donc si le tien fait mal maintenant imagine avec ses dents définitives. Méthode à bannir !

Une sanction par la contrainte, super pour le bloquer, a son age si il ne voit pas en toi quelqu’un de positif c’est des mois de rattrapage derrière pour qu’il te redonne sa confiance.

Première méthode l’ignorance : pas de regard, pas de parole, pas de geste. Si un chien ne gagne rien par ses actions, il passe à autre chose. Bon avec un clt, race têtue c’est pas gagné.

Deuxième méthode, détourne son attention, donne lui un os a mâcher, un jouet, une croquette, quelque chose sur laquelle il peut faire ses dents, a chaque fois qu’il s’attaque a quelqu’un. Entre ses 4 et 5 mois il commencera à faire ses dents définitives, donc il mordillera encore plus pour faire passer la gène. Et le faire marcher un os permet d’aider à faire tomber ses dents de lait et de permettre au définitives de bien pousser (bon endroit et bonne orientation).

Le fait de grogner c’est soit il te dit « tu me casse les coui…. » Ou il te test. Si il grogne en te regardant, tu le bloque par le coup ou la gueule, un NON sonore et FERME puis tu relâches. Soit une action de 2 secondes. Recommence si il continue. Le plaquer, le retourner … ne sers a rien, c’est pas du rugby. N’oublie pas que plus tu est positif pour lui, plus ta relation sera superbe avec.

Donnes des nouvelles.

[nounours67]

bonjours a tous ma chienne elle le fessait aussi sa va partire avec le temps il fait continuer a dire non il faut leur lisser le temps perso ma chienne elle va avoir 6 ans en octobre elle et devenue plus calme a partire de 3 ans.

[shakespeare]

Beaucoup de chiens-loups mordillent jeunes, et c'est une habitude difficie à faire passer, ça peut prendre une année. L'ignorance est une bonne méthode, si le chien insiste, le repousser avec un 'non' pas trop sec et comme négligemment. Punir top sévèrement occasionne un stress chez le chien... qui va vouloir se re-détendre ... en mordillant quelque chose ou quelqu'un... C'est un long travail de patience qui ne se résoudra qu'après de longues heures d'ignorance et de 'non' désabusés et neutres. Les tapes sur le nez ou les vociférations ne servent qu'à renforcer le problème.

[axel]

Merci pour tous ces conseils.
Je ne suis en effet pas partisan des "parties de rugby" avec le chiot
Je vais donc être plus patient encore... J'ai pris plusieurs objet pour détourner son attention... Je voulais en effet votre avis car je ne veux pas risquer de mettre en péril ce qui est "les bases" de notre future relation... Vous tient au courant!
Merci

[shakespeare]

La diversion est pas mal aussi, style d'enfourner un jouet dans la bouche du chien quand il mordille. Avec tous mes chiens ça a marché ... sauf avec le clt qui s'en fichait...

[nounours67]

oui tout a fait moi j'ai acheter des anneau en fluo misss urka elle les casse et comment ou dans on rentre elle la dans sa gueule

[perrotdog]

La neutralité est une arme efficace contre beaucoup de comportements dérangeants. Mais l’indiquer pour les mordillements, on frise l’absurde.
Tu me fais mal, je te le dis. Tu continues, je te gronde. Tu insistes, je te sanctionne. Bref, je t’éduque et tu me le revaudras un jour.

Après, nous sommes d’accord, il est impératif que l’apprentissage ne soit pas anxiogène et qu’il obéisse à certains impératifs éthologiques.

Mais entre ne rien faire et faire mal, travailler à faire pas trop mal, c'est-à-dire à poursuivre les apprentissages intraspécifiques plutôt que les embrouiller (accepter ce que les référents du chiot ont combattu), me semble un minimum.

[shakespeare]

Originally Posted by perrotdog

Après, nous sommes d’accord, il est impératif que l’apprentissage ne soit pas anxiogène et qu’il obéisse à certains impératifs éthologiques.

C'est précisément ce que je voulais dire

[freewild]

bonjour

le fait de ne pas "traumatiser "ou tout simplement stresser un chien est un point crucial;

mais je pense qu'il faut diviser les mordillements

dans la premiere famille je vote pour le chien "super content " que son maitre arrive et qui a du mal a "se controler "

tout comme kazakh en exemple a ce moment la je lui dit non pas mordre et direct je lui donne un jouet et a ce moment la des qu'il est a cote de moi son jouet a la gueule je le felicite

apres c'est l'exitation dans le jeux courir et choper au vol
la c'est sanction de suite ( meme rapidité que si lui court )
sinon je l'evite je refuse le contact et j'attend qu'il soit plus calme car Je decide c'est pas a lui de decider ! .

car la troixieme partie c'est " le cote prise de pouvoir " je ne veut pas et je te le fait savoir a titre d'exemple un chien qui ne veut plus avancer ou tout du moin qui veut faire autre chose et qui prend en gueule la laisse que son maitre utilise pour le balader .

mais l'ensemble du soucis c'est une exitation du chien; un trop plein d'envie

si le chien grogne tout depend a quel moment il ne fait si il le fait parce que on le sanctionne ou s'il le fait au moment de prendre en gueule lorsqu'il mordille ??

car apriori c'est lorsqu'on lui dit non

dans ce cas la la sanction est elle dans la mesure ( force et temps ) de l'action du chien ?

pour la petite histoire je n'ai plus eut de soucis avec furcas sur le mordillement "assez vite " car je lui ait toujours proposer autre chose et surtout un autre cote ...... celui positif afin que le chien ne reste pas sur une chose negative .

la "sanction" doit etre instructive et pas une représsion "

[perrotdog]

Freewild a écrit :
"le fait de ne pas "traumatiser "ou tout simplement stresser un chien est un point crucial;"


Habilement stressé, un chien accroîtra ses capacités adaptatives. Et lycée de Versailles…

[devil grey]

L’ignorance fonctionne si la méthode est mise en place rapidement (arrivée du chiot), pas si absurde que ça. Certes il ne faut pas aller jusqu'à la morsure (là sanction). Quand j’ai dit « pas de geste, pas de parole, pas de regard » c’est vis-à-vis du chiot, rien empêche de bouger (action que fait la mère, elle bouge, puis sanctionne si il y a continuation). Grey a bien marché a cette méthode suivie plus tard par l’os a mâché (idem pour mon autre male). Jamais eu de bleu ni de sang. Les mordillement peuvent avoir pour cause une gène, d’où la mise a disposition d’un os ou autres.

« Habilement stressé, un chien accroîtra ses capacités adaptatives. Et lycée de Versailles… »

Est-ce que ça veut dire que stresser (habilement ?) un chiot de 2 mois ½ qui l’est déjà par ses découvertes (rue, foule, bruits, objets et endroits inconnues …. suite de sa socialisation de base) est positif. Je ne demande qu’à apprendre.

Monter dans l’excitation sous contrôle du maître pour que le chien donne tout dans le travail, le sport … ok, pour un chien pas pour un chiot. L’assimilation se passe mieux dans le calme a mon avis.

Sinon le détournement d’attention marche très bien.

[perrotdog]

Je vous cite : "il ne faut pas aller jusqu'à la morsure (là sanction)."


De l'eau à mon moulin...

Mes propos ne visaient que la réaction à la douleur induite par la préhension des dents de chiots (aiguilles faites pour faciliter l'apprentissage du contrôle de la morsure).

Quant au stress, plus (sous réserve d'habile dosage) il est précoce et habile, mieux c'est.
Si le passage éleveur/acquéreur est doux (entre autre parce que l'éleveur a stimulé ses chiots correctement), il est bénéfique.
Vous justifiez le stress pour les chiens sportifs, de travail etc. C'est bien en amont que tout ce joue. Qu'elles soient destinées aux sports canins ou pas, les capacités cognitives se renforcent, se nourrissent en amont. Et que le chien de compagnie en soit privé l'handicape au moins autant que son homologue de compéte

[devil grey]

Je reprends également mes textes :

« Certes il ne faut pas aller jusqu'à la morsure (là sanction). Quand j’ai dit « pas de geste, pas de parole, pas de regard » c’est vis-à-vis du chiot, rien empêche de bouger (action que fait la mère, elle bouge, puis sanctionne si il y a continuation). »

Tiré de mon premier message :

« Si il grogne en te regardant, tu le bloque par le coup ou la gueule, un NON sonore et FERME puis tu relâches. Soit une action de 2 secondes. »

Donc je reprends un peu d’eau pour mon moulin, la sanction (comme expliqué en haut pour le grognement, même méthode rapide et peu de stress) intervient quand le mordillement se transforme en morsure (j’insiste mordillement (ça pique) différent de morsure (ça laisse des trace ou ça saigne). Je reviens sur la mère, le chiot mordille, elle bouge (donc ignorance) si c’est trop insistant. Soit le chien surpris arrête et s’occupe d’autre chose (comportement recherché), soit il la suit et continue, avec monté de l’excitation, mordille plus fort ce qui devient morsure. La mère bloque et grogne : sanction.

Donc en résumé : la sanction n’est pas systématique, elle est dans un « schéma ». Tu mordilles, je t’ignore/ je bouge. Tu arrêtes, je te félicite. Tu continue je te bloque (sanction). Ni plus ni moins que la mère et son chiot (« comportement » canin).
Un autre exemple Grey joue avec black (2 ans plus vieux), ils se mordillent l’un l’autre, dans l’excitation Grey attrape plus fort, black rompt le jeu et bouge, Grey revient a la charge, black le bloque et grogne (donc ignorance suivit de la sanction si retour a la charge, black ne vole pas dedans tout de suite).

A une grande majorité, Le clt s’exprime par mordillement et grognement (de l’aigue au grave bien spécifique en fonction de ses demandes), langage qui s’apprend à la longue. Donc sanctionner de manière systématique peut le bloquer vis-à-vis de son maître.

Voila deux images (certes c’est des caricatures poussées a l’extrême) « Je te dit bonjour et vlan, donc autant rester dans mon coin et ton rappel tu peux t’assoire dessus si je risque la sanction » et « je te dit bonjour, tu pars ????, tiens un problème, je me calme, j’ai un câlin, je continue j’ai mon vlan : il faut peut être que j’y aille doucement ».

Et maintenant je reviens a mon os, il permet de calmer les mordillements (stress, excitation, ennuis, « revanche » …) et ça protége les meubles.

Serait il possible d’avoir un exemple ou une mise en situation d’un stress bien dosé sur un chiot, SVP ? Je suis peut être casse coui… mais je préfère l’exemple a la théorie.

Bonne soirée, si personne c’est endormie avant la fin du message !!!!

[perrotdog]

Vous oubliez que l'on parle de relation chien/humain et non pas chien/chien. Si l'enfant (ou les parents) de la maison a mal, lui dire qu'il faut être stoïque et cesser le jeu dans un premier temps, puis réagir en "bloquant" (charabia pour l'enfant) et grogner (autre charabia)... c'est surestimer les capacités des enfants et des maîtres lambdas.
Confronté depuis 25 ans et environ 6 000 chiens à ces problématiques, le pragmatisme m'a depuis belle lurette éloigné de ces réponses basiquement "éthologiques". Marier autant que faire ce peut l'idéal avec le possible, déformation professionnelle, m'anime. N'oubliez pas non plus qu'Axel se présente sans prétention cynophile particulière, comme mes clients finalement.
Perrotdog

[perrotdog]

Réponse à votre fin de post :

Votre petit bonhomme en laisse en promenade, un chien chez lui qui vocifère derrière son grillage à son approche. Changer de trajet ou le prendre dans vos bras parce la situation stresse trop votre chiot, bref lui oter le stress, c'est ne pas exploiter la situation. Passer à une distance savamment mesurée pour qu'il stresse sans paniquer, mais suffisamment proche pour que son organisme réagisse et progressivement relativise les agressions pour les bien mesurer ultérieurement, par exemple.
Ou bien se promener en liberté dans un lieu inconnu et profiter qu’il est distrait pour se cacher et l’observer inquiet, voire presque paniqué de ne plus vous voir, afin de démultiplier son attention vers vous durablement etc.

[devil grey]

Bonsoir, un chien voit, un chien, un chat, un humain, un lapin … comme des êtres vivants sans distinction d’espèces, même lui ne sait pas qu’il est un chien. Donc relation chien/chien ou chien/humain, aucune différence. Il y a la meute, les inconnus (amie ou ennemie) et les proies. C’est à l’humain de « parler le langage chien ».

Laisser un enfant seul avec un chien, gros risque d’accident, le chien (adolescent et plus) le verra comme un chiot de la meute donc se sentira supérieur. Un enfant qui joue avec un chien c’est sous la surveillance des parents et rien d’autre. Maintenant libre a chacun de prendre ses responsabilités. Jusqu'à 8/9 ans un enfant ne ressent pas de culpabilité si il fait mal à un animal. Quand on lui pose la question « qu’as tu fais ? » il répond « rien », si on l’engueule il sera vexé, va pleurer … réaction a l’action des parents et non a son action vis-à-vis du chien, et 5 min après son action oubliée. Donc expliquer à un enfant comment réagir, oui il ne comprendra pas, mais il n’y a pas lieu d’être. C’est au parent qui surveille de s’interposer. Un enfant ne doit pas s’approcher du coussin du chien quand il dort, de sa gamelle … le chien ne doit pas grogner non plus mais chacun a sa place, comme je l’ai dit, le chien verra un chiot (l’enfant) s’approcher de ses possessions (ils n’ont pas tous le partage des ressources, il y a des radin aussi).

Pour la dernière fois, je dit de ne pas interagir avec le chiot (donc je ne dis pas d’être statique) mais de rompre le contact. Je pensais être claire.

Reprise de mon message précèdent « Tu mordilles, je t’ignore/ je bouge. Tu arrêtes, je te félicite. Tu continue je te bloque (sanction). Ni plus ni moins que la mère et son chiot (« comportement » canin). »

Ethologie non puisque ce terme (nouvelle mode de la scc pour l’éducation) désigne l’observation de la meute d’une même race. Là on parle d’éducation, donc rien de basique basé sur des bouquins ou autre. Je me basse sur mes propres observations, sur l’expérience des autres éducateurs de mon club. Nous sommes 17 éducateurs avec des expériences allant de 35/40 ans ayant vue passé les différentes méthodes a minimum un an (il faut bien un début pour tous). Maintenant si on est a coté de la plaque il faut envoyer d’urgence du renfort dans le dunkerquois pour rectifier nos mauvais conseils. Ha ces bénévoles que des bons a rien. (Lol)

Je ne surestime pas axel ni tout nouveau propriétaire lambda. Si ils sont sur ce forum (ailleurs je ne serais pas lu donc pas de problème) c’est qu’ils s’intéressent un minimum au milieu canin et si ils posent une question, ils montrent leur intérêt d’en apprendre plus. Donc pourquoi édulcorer ma réponse. Quand un nouvel adhèrent arrive, il a une séance d’accueil pour lui présenter les bases et le club, puis quand il arrive sur le terrain on lui présente un peu plus en détail le « langage chien » position du corps, etc... (Soit 2 séances d’une heure) Démarrer sur des positions sans que le maître décrypte son chien, c’est comme lire un livre en anglais sans connaître la langue anglaise.

Lors de mon premier message, j’ai parlé de 2 méthodes : l’ignorance en disant que ce n’était pas gagné, donc peu de détail et le détournement d’attention qui par les explication plus fournit apparaissait comme ma préférence (arrêt des mordillement et santé pour la pouce des dents)

Comprends ton chien, noues une relation avec, 90% du travail est fait !

[devil grey]

Pour votre dernier message je suis d’accord avec vous, mais pour moi c’est de la socialisation et de l’attachement au maître, pas de rapport avec un comportement gênant que l’on veut faire disparaître par la crainte

[shakespeare]

Shakes jeune était infernal, y compris en mordillements, car quand il mordillait ou carrément mordait sa mère, elle ne corrigait pas et s'en allait l'air déconfit. C'était donc plutôt difficile de lui faire comprendre l'inhibition de la morsure que sa mère ne lui avait pas appris, et toute sanction de ma part, même distribuée avec le plus grand sens canin possible, était de ce fait immédiatement anxiogène. Idem vis à vis des autres chiens qui étaient un peu perdus devant ce chiot ne connaissant pas l'inhibition de la morsure. Pas drôle, très long à faire passer. Mais étonnemment, il ne mordillait pas les enfants. Cela dit, je ne l'aurais pas laissé seul avec.