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| Santé et nutrition Comment nourrir un CLT, information a propos de la nourriture, des vaccines, que faire si un chien devient malade... |
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| Santé et nutrition Comment nourrir un CLT, information a propos de la nourriture, des vaccines, que faire si un chien devient malade... |
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02-04-2008, 00:18
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#1 |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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nourriture pour sportif ou tout simplement pour le chien
Oui, cette année je n'avais pas un chien de l'envergure d'Ar'Wann, même si c'était un demi frère ...... et je me suis rendue compte de façon définitive qu'il va me falloir vraiment choisir entre faire des expos de beauté avec lui ou continuer à l'entrainer .....
En effet, depuis que Bhal Djey Asham fait du Cani-Cross, (entrainements plusieurs fois par semaine), il a fondu et rien ne parviens à le "remplumer" ..... Les gamelles viande /croquettes sont littéralement aspirées, mais il ne fixe plus rien ......on dirait un vrai échalas, alors qu'il y a encore 5 mois, il était tout à fait harmonieux ..... Dilemme !..... |
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02-04-2008, 09:30
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#2 | |
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Member
Join Date: Dec 2005
Location: LOIRET
Posts: 965
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y a pas de secret Lorry faut augmenter les doses de nourriture (viande blanche)c'est le top pour ça.......
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02-04-2008, 13:26
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#3 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Ar'wan est très à l'aise en exposition... mais moins qu'avant car il sort bcp moins d'une part et que d'autre part, son caractère s'affirmant, il sait me faire comprendre par mordillement ou autre sautillement qu'il lui tarde de rentrer voir ses congénères !
Ar'wan ne fait pas de cani-cross. Ar'wan pratique le pistage régulièrement (quoique la pluie actuellement c'est plutôt bof). Très dernièrement (janvier) j'ai fait son programme d'obé (je l'ai découvert alors que lui l'avait déjà fait en mai 2007).... j'ai été bleuffé... il a mieux travaillé que les 5 rotts (aucune erreur) qui étaient présents ! Mais ce qu'il préfère le plus : c'est CASSER les pieds à toute la meute qu'il a avec lui. Généralement, c'est un peu comme beep beep et le coyote : Ar'wan fait le beep beep et il a à ses trousses Araya, 2 autres femelles rotts adultes (Bubka et Blika) et une jeune de 6 mois (Chaska). A la vitesse où il va, un jour il va se payer un objet sur son passage quand il va oublier de tourner... J'en déduits qu'il se dépense bcp mais n'a pas le même pb que Asham son demi-frère... Peut-être court-il moins ??? Ce qu'il y a de sûr, c'est qu'il régule son effort et que la course n'est pas imposée comme pour le cani-cross ou tout autre activité canine avec efforts.
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02-04-2008, 18:57
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#4 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Pour l'instant, je ne vois vraiment pas la différence......Ce n'est pas un problème de vers et les analyses de sang effectuées pour vérifier un éventuel problème de santé sont OK ..... Même son harnais en cuir a dû changer de cran le week end dernier .... Mais ce qui est indéniable, c'est qu'au niveau comportement, nous avons gagné un chien beaucoup plus calme à la maison .....c'est toujours celà de pris !  De toute façon, encore 2 ou 3 expos pour me conforter dans mon idée et je penses qu'ensuite je vais le spécialiser uniquement en endurance ....Ckoom, prendra la relève en beauté ....voilà tout ! |
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02-04-2008, 21:05
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#5 | |
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Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
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Des problèmes ont été rapportés concernant l'utilisation de blocs/pains de volailles concassées, ces derniers entrainant chez le chez le chien un excès de collagène, carence en vitamine C etc ... Citation: "Il faut ajouter que dans l'utilisation des viandes en dechets ou dechet de viande il y a souvent un desequilibre entre les protides et les lipides car souvent les dechets se compose des moins bonne parties et souvent les gras. cela fait un desequilibre des lipides qui chargent les organes reins, foie... Mais surtout et en plus de tout ca quand on utilise les dechets de volailles, on ecrase les carcasses surtout composees des membres, peau, cou, tete....toute ces parties sont pauvres en bonnes proteines (qui deja sont pauvres dans les volailles) mais toutes ces parties sont tres tres tres riche en collagene. Cela est tres tres mauvais." "Les effets sont graves et souvent comme les vets ne savent pas que l'alimentation est riche en collagene determine cette maladie comme infus et les traitements sont a mauvais escient." "En plus, souvent une voit une diminution importante et carence en vitamine C car la vitamine C joue un role important dans la synthese du collagene et comme celui ci se retrouve en exces, l'organisme a tendance a vouloir tomber le taux de vitamine C qui de vient carence avec tous les troubles connus de cette carence. Nous avons remarque aussi que chez les chiens nourris avec une trop grande quantite de viande et surtout si elle est de mauvaise qualite, il arrive un desequilibre phospho/calcique qui peut etre rapide. Ce desequilibre est cause par un exces de phosphore (present dans la viande en grande qunatite) et cet exces freine la fixation du calcium." "J'ai été amenée à soigner l'an dernier trois élevages de chiens de traineau en Allemagne dont 21 chiens sur 23 dans l'un des élevages (A), 14 chiens sur 17 dans le second élevage (B) et 18 chiens sur 22 dans le dernier (C), présentaient les symptomes de la Myélofibrose métaplasique myéloïde de la rate et du foie. - Connaissant bien le milieu des chiens de traineau, le nombre de sujets atteints, l'hypertrophie de la rate décelée à l'échographie, m'ont fait pensé à une possible surcharge de l'organisme en collagène." "- Les chiens étaient alimentés quotidiennement le soir ou le matin avec une alimentation sèche industrielle comprenant 20% de protéines (origines exactes non précisées mais définies comme "sous-produits animaux"), 16% de MG, 8% de fibres, 8% de cendres, rapport phos/cal 1.5/1) distribuée à raison de 120 à 150 g par animal suivant poids corporel. A cet alimentation séche était ajoutée 250 à 350 g de volailles fraiches broyées et donnée sous forme de blocs préalablement congelés. Décongelé, le bloc prend l'apparence d'une pate homogène de couleur jaunatre. - Les blocs sont issus de volailles fraiches d'élevage sur lesquelles ont été prélevés, les muscles dorsaux (blancs de volailles) et les cuisses destinés à l'alimentation humaine. A l'exception de ces parties, l'intégralité de la volaille était utilisé pour la fabrication de la pate (sauf organes internes, les volailles étant vidées en usine). Les têtes étaient retirées par les éleveurs avant le broyage pour des raisons techniques (le bec endommageait les outils de broyage)" http://www.bogeyman.org/articles.php?lng=fr&pg=92 http://www.bogeyman.org/articles.php?lng=fr&pg=94 |
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02-04-2008, 21:37
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#6 |
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Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
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J'ai moi aussi rencontré un sérieux problème alimentaire et ça fait maintenant plus d'un mois que ma chienne boite
 . Je suis sur à plus de 90% que les croquettes que j'utilisais sont les responsables (ou au moins incompatibles avec mon chien). Je fais un contrôl tous les 6 mois chez un véto ostéopathe spécialisé en médecine sportive: 7 mois avant le début, rien du tout articulations impéccables, 1 semaine avant le début idem. Deux semaines après le debut, 10% de poids en moins (soit environ 3kg, je pensais juste à une sèche due à l'activité), puis quelques semaines plus tard boiterie manifeste. Pour le moment je suis passé au barf en espérant un retour à la normale. En tout cas bien déprimant.Si quelqu'un voit quelque chose qui cloche dans la composition, merci d'avance de m'en faire part. Valeur énergétique : 352 kcal / 100 g Humidité : 10 % protéines brutes 24 % graisses 9.5 % fibres 4 % cendres brutes 6,6 % calcium 1 % phosphore 0,7 % sodium 0,45 % potassium 0,62 % magnésium 0,08 % vitamine A 12 000 U.I. vitamine D3 1 200 U.I. vitamine E 120 mg vitamine B1 4 mg vitamine B2 8 mg vitamine B6 4,8 mg vitamine B12 48 mcg biotine 241 mcg acide folique 0,40 mg acide pantothénique 8 mg vitamine C 160 mg fer 400 mg cobalt 1,0 mg manganèse 50 mg sélénium 0,25 mg cuivre 10 mg zinc 70 mg iode 1,5 mg |
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02-04-2008, 22:37
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#7 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Les informations que tu nous donne sont incomplètes : il faut d'abord les ingrédients.
La règlementation européenne oblige le fabricant à mettre en premier les produits qui sont le plus présents dans le produit alimentaire. Cela me donnera une première réponse sur la qualité de la croquette. Ensuite pour revenir à la composition biochimique (% protéines, etc...) j'ai la même composition pour le produit "light et senior" (c'est à dire pour les chiens âgés et qui ont besoin de maigrir) de la gamme de croquettes que je commercialise... ... c'est à dire que tu donne à manger à la miss des produits pour "maigrir" en soit... c'est un peu normal donc. En fonction de la nature des ingrédients mis en oeuvre, je pourrais te donner une orientation sur la digestibilité des croquettes et donc la bonne assimilation des protéines et matière grasse. Conseil : pour que ta chienne reprenne du poids, dirige-toi vers un produit plus "riche" c'est à dire plus gras : soit sur une base adulte, soit sur une base chiot (qui sont plus riches), ou alors une gamme adulte spécial énergétique (chiens de travail et de chasse en pleine saison). Pense bien à faire ta transition et préfère un produit avec du riz pour limiter les phénomènes de diarrhées. Note : je commercialise une gamme SUPERPREMIUM (fait uniquement à base de viande fraîche). Je peux en attester car j'ai passé 3 jours dans l'usine et comme je suis de formation ingénieur agro-alimentaire (spécialisé en plats cuisinés à base de viandes) je suis on ne peut plus convaincu du produit par les choses que j'y ai vu. De plus, j'ai poussé le vice à faire un test sur une portée de chiots rott nés en septembre 2007 : nourris dès le jeune âge avec un aliment "classique", ils sont passés au moment de la vente sur la gamme de produit en question. J'ai pu comparer les chiots qui me restaient avec ceux des clients qui me rendaient visite. Je croyais au départ que les clients avaient lavés les chiens quand ils nous les ont ramené pour acheter un nouveau sac tellement le poil était luisant et doux... ce qui est un signe de bonne santé généralement. Et là, ils s'agissaient de frère et soeurs du même âge, même portée que je comparais... Ensuite, le principe du produit est direct usine-client, donc pas d'intermédiaire, des sacs papiers recyclabes et bon marché, garantie sans OGM, sans colorant ni conservateur... On arrive ainsi à un prix inférieur de 30 % sur le produit équivalent que tout le monde connaît (Proplan... qui utilise du riz de Chine d'ailleurs...merci de voir le scandale Royal Canin US à ce propos avec 5 à 6000 chiens+chats morts + autres atteints de problème reinaux en mars 2007) Et pour revenir à ta composition, j'ai comparé avec notre produit "maintenance", fabriqué à base de poulet en ingrédient principal... toutes les valeurs sont largement au-dessus de ce que tu nous a présenté, mis à part une vitamine et le fer. Tu peux retrouver cette composition sur http://www.petsplanet.fr Plus d'infos en MP ou par tel si tu veux. Idem pour tout le monde.
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02-04-2008, 22:49
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#8 |
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Junior Member
Join Date: Mar 2007
Posts: 157
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c'est la marque que j'utilise pour mes loulous j'en suis hyper contente agneau et riz pour les deux .
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02-04-2008, 22:58
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#9 |
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Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
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Cool Eric, je tiens enfin quelqu'un qui va pouvoir m'éclairer sur la compostion des croquettes. Voici la liste:
"Viande de chèvre, harengs de Menhaden, poissons de l’océan atlantique, farine de manioc, racines, panais, myrtilles, herbes et racines sauvages séchées, jaunes d`œuf, os d’animaux sauvages, pépins de raisins rouges pressés à froid, huile végétale pressée à froid, huile de saumon, algues, argile verte, extrait de Yucca, oligo-éléments et vitamines naturels." Mais c'est vrai que quand on voit sur tel ou tel marque la quantité de protéine en %, ça ne nous dit en fait pas grand chose car on ne connait pas le % réel de protéine digestible. Puis l'ensemble des normes sanguines des chiens sont faites à partir de chiens nourris aux croquettes, donc si l'on diversifie (ou barf), fini les références. J'ai vu aussi qu'il ne faudrait jamais plus de 5% de cendres brutes pour un bon fonctionnement des reins etc... beaucoup d'autres exemples ... c'est un casse tête insoluble. |
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02-04-2008, 23:41
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#10 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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D'après la liste d'ingrédients, je placerai ce produit dans la case des produits haut de gamme. La digestibilité du produit me paraît intéressante.
Viandes fraîches, déshydratés ou farine de viandes ? Viande fraîches... ben tout le monde comprend Viande déshydratées... on a fait séché les viandes afin de mieux les conserver et les utilisés. Perte des qualités nutritionnelles. Farine de viande... En général, on récupère la graisse par haute température, et ne reste un produit que l'on appelle "creton" (voir grattons de canard, même principe). Produit généralement peu intéressant du point de vue qualité protéique, et faible digestibilité... Les produits naturellement présentes dans la viande initiale ne sont plus qu'un vague souvenir... Pour le produit en question, Fabrice m'en avait parlé et maintenant je fais le lien. Je dirai simplement qu'il n'est pas assez riche. Compte tenu des ingrédients mis en oeuvre, je dirai qu'il ne doit pas être donné... Un truc me chiffonne : viande de chèvre... Cette viande ne me semble pas très courante... donc imaginer en retrouver dans les croquettes me semble encore plus bizarre. N'est-ce pas là un problème de traduction (si le produit était étranger ???). Je comprendrai mieux si c'était de l'agneau par exemple. Pépin de raisin rouge "pressés à froid"... Généralement on presse les pépins de raison pour obtenir de l'huile et ce qu'il reste, c'est le tourteau... Mais pourquoi l'utiliser pour l'alimentation pour chien... Point à élucider ! Le Yuccan diminue généralement les "mauvaises odeurs des selles" (dixit un fabricant espagnol) que j'ai rencontré à Sarragosse en février.
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02-04-2008, 23:49
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#11 |
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Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
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Ce produit paraît plein de bonnes intentions, mais au final je pense qu'il y a un problème quelque part. Viande de chèvre c'est clair c'est pas courant
 .Un autre truc que je ne comprends pas dans l'industrie des croquettes en général, pourquoi autant de céréales (hydrates de carbone) dans les croquettes, 15%, 20% ? Alors que le chien (encore plus les chiens-loups) les digère très mal au vu de son activité amylasique (même très cuite ce n'est pas le top ... il en faudrait pas plus de 3% : http://www.barf.ch/guide_barf.pdf) => sollicitation importante du pancréas pour compenser (problème à prévoir de ce coté là à long terme). D'ou la stagnation et les gaz de nos chiens (sans parler des problèmes allergiques en conséquence directe). Honnêtement je ne sais plus quoi donner à manger à mon chien. |
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03-04-2008, 00:04
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#12 |
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Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
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Moi ce que j'en conclue, c'est que tout ça est bien rodé, l'industrie des croquettes utilise les sous produits de l'industrie céréalière, l'amidon ça remplit bien et ça coute pas cher, et tout ça fait tourner l'industrie des vetos ... au final, ce sont les chiens (et nous) qui trinquons.
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03-04-2008, 00:08
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#13 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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bonjour
effectivement eric je t'en ait parlé car j'essai ce dernier histoire de voir tout de meme ce que cela donne perso je melange les croquettes ( d' eric et de ce que anthony m'a laissé ) effectivement c'est mieux que pour furcas car pas de flatulence et un beau poil les sels sont + moulé et un corps peu plus fin mais cela correspond aussi a sa période de changement physique donc .... lorsque je fait du sport avec furcas je fait attention a ne pas trop en faire car il est encore jeune ( lente évolution physique du chien ) perso je vais repasser au proplan car les % sont pas mal et avec tex j'avais aucun soucis furcas va donc passer au proplan "large breed" Maintenir une condition corporelle idéale est important pour votre chien. Utilisez les recommandations journalières pour déterminer la ration quotidienne et adaptez-la grâce au PRO PLAN BODY CONDITION SYSTEM. Il est possible d’augmenter ou de diminuer la ration journalière de 10 à 15 % pour que le chien atteigne une condition corporelle idéale. Ingrédients Poulet (19 %), riz (16 %), maïs, gluten de maïs, blé, protéines de volaille déshydratées, hydrolysat de foie, fibres d’avoine, protéines de poisson déshydratées, graisse animale (conservée avec un mélange de tocophérols), pulpe de betterave, poudre d’œuf entier, huile de tournesol hydrolysée, levures, huile de poisson, phosphate de calcium, chlorure de sodium, chlorure de potassium, sels minéraux, L-Lysine, DL-Méthionine. Cuivre (Sulfate de cuivre) : 12 mg/kg, Zinc (Sulfate de Zinc) : 200 mg/kg. Avec antioxygène : extraits d’origine naturelle riches en tocophérols. Vitamine A : 21000 UI/kg, Vitamine D3 : 1600 UI/kg, Vitamine E (α-tocophérols) : 155 mg/kg, Vitamine C (Acide ascorbique) : 100 mg/kg, Taurine : 1000 mg/kg. A CONSERVER DANS UN ENDROIT FRAIS ET SEC. De l'eau fraîche et propre doit toujours être à la disposition de votre chien. Analyse moyenne Protéine brute 27 %, Matières grasses brutes 13 %, Cendres brutes 7 %, Cellulose brute 3 %, Calcium 1,2 %, Phosphore 1 %, Humidité 8 %.
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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03-04-2008, 05:52
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#14 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Perso, je donne un aliment de marque connue à la volaille avec 21% de protéines, il a bien assez d'énergie comme ça! Et trop de protéines dont le chien n'aurait pas besoin brûle les os (panosthéose), surtout pendant la croissance. Je privilégie les sels minéraux pour sa dysplasie (poudre de coquille de moule), cure que je fais 4x 1 mois par année aux transitions de saisons. En cas de convalescence (par exemple suite à son opération), je lui donne une alimentation spéciale os et squelette fragile, car en cas de faiblesse, ça retombe sur les points faibles du chien. Il faut aussi veiller chez l'adulte à ne pas trop donner de phosphore, plus le chien vieillit, plus cela l'empoisonne le corps (problèmes de foie et de reins possibles à long terme).
Et il ne faut pas oublier que les ascendences lupines chez le clt augmentent sa facilité d'assimilation par rapport à un autre chien. La nourriture se doit d'être équilibrée, mais pas trop riche (risques accrus de surpoids, surexcitation, panosthéose, etc). La race étant jeune, tous les clt ne sont pas égaux face à la nourriture, il est important de bien observer ses réactions et ses selles. Shakes par exemple devient surexcité voire agressif avec la viande rouge (un repas suffit!), et ne digère pas la pulpe de betterave, souvent présente dans les aliments secs. Voilà!
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Amitiés |
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03-04-2008, 09:54
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#15 | |
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Member
Join Date: Dec 2005
Location: LOIRET
Posts: 965
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c'est clair je suis du meme avis que éric (sherdor) c'est pas asser riche pour un chien actif et tout juste pour un chien a l'entretien, il te faudrais du 28% prot et 14%mg minimun ,et ensuite selon l'activé augmenter la dose de base .moi je fait comme ça et 2 fois par semaine viande 1 fois blanche et une fois rouge, boeuf ,cuisse de poulet ou poulet entier.on arrive a trouver a 2€ 2,50€ le kilo .pour ta chienne tu devrais lui faire une cure de locox en curatif..
Quote:
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03-04-2008, 10:06
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#16 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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les proteines, matieres grasses c'est une chose mais ce qu'il faut principalement regarder ds les compositions des croquettes est " l'energie metabolisable (Kcal/kg) ", c'est a dire, la quantité assimilé par le chien
moi je nourris mes chiens avec du royal canin, avec le maxi adulte je suis a 4110 kcal/kg, honnetement pour ma part, aucun soucis avec mes gros, ils sont de l'appetance, et mange tres bien, et une fois par semaine ns donnons des legumes que ns melangeons avec ainsi que de la viande crue(ils adorent  )
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03-04-2008, 12:00
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#17 | ||
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Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
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En petite quantité ok (pour réguler l'équilibre acido-basique du chien), mais l'amidon qui est la principale source d'énergie (alors que cela devrait être protéines et lipides) des aliments secs est indigeste pour le chien, il serait apparement transformé en dextrine par cuisson, mais cela reste néfaste dans de telle quantité pour le métablisme du chien. Des études vétérinaires ont prouvé que l'absence totale d'hydrate de carbone dans l'alimentation du chien n'avait pas d'incidence sur la santé (il suffit que les protéines apportées soient de bonnes qualité et en quantité suffisante). (Dr L. Stogdale, Dr G. Diehl). Quote:
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03-04-2008, 22:24
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#18 |
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Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
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The Nutritional Requirements of Exercising Dogs. Richard C. Hill: http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/128/12/2686S
"In humans, high carbohydrate diets increase stamina because they increase muscle glycogen (Hultman et al. 1994). In dogs, however, high fat/low carbohydrate diets increase stamina. Beagles ran for 20 miles (140 min) when fed high fat (53-67% of energy) diets but became exhausted after only 15 miles (100 min) when fed a moderate fat (29% of energy) diet (Downey et al. 1980). A high fat/high protein diet containing no carbohydrate resulted in better performance and less evidence of exertional rhabdomyolysis when fed to sled dogs (Kronfeld 1973). A high carbohydrate (59% of energy) low fat (16% of energy) diet fed to sled dogs resulted in higher resting muscle glycogen concentrations compared with a high fat (62% of energy), low carbohydrate (14% of energy) diet, but glycogen was used more rapidly during a race; thus the final muscle glycogen concentration was unchanged (Reynolds et al. 1996). In dogs, as in other species, fat oxidation provides most of the energy at low rates of energy expenditure (60% at 40% of maximal oxygen uptake; VO2 max)." Optimal Nutrition for Athletic Performance, with Emphasison Fat Adaptation in Dogs and Horses. DAVID S. KRONFELD, PAMELA L. FERRANTE AND DOMINIQUE GRANDJEAN: http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/124/12_Suppl/2745S "The nutritional strategy of carbohydrate loading risks a variety of abnormalities in dogs and horses. An alternative strategy of fat adaptation (the combination of fat feeding and training) was found to improve aerobic performance in dogs and horses and to spare glycogen utilization and reduce lactate accumulation." "Instead, horses and dogs experience digestive and metabolic limitations to high grain diets, which reflect their evolution on diets relatively low in soluble carbohydrates (Clarke et al.1990, Kronfeld 1973, Sprouse et al. 1987, White et al.1993)." DIETARY METHODS FOR CANINE PERFORMANCE ENHANCEMENT "Protein Dietary protein is also an important consideration for canine athletes. Current evidence indicates that aerobic training imposes an increased need for dietary protein in dogs. (Hammel, E. P. , et al.,Metabolic responses to exhaustive exercise in racing sled dogs fed diets containing medium, low and zero carbohydrate, Am. J. Clin. Nurr., 1976; 30: 409-418; Adkins, T. O., et al., Diet of racing sled dogs affects erythrocyte depression by stress, Can. Vet. J., 1982 ; 23: 260-263. ) In all animals, athletic conditioning results in adaptive physiological changes that facilitate efficient delivery of oxygen and nutrients to working muscles. These changes include increases in blood volume, red blood cell mass, capillary density, mitochondrial volume, and in the activity and total mass of metabolic enzymes. (Kronfcld, D. S., et al., Hematological and metabolic responses to training in racing sled dogs fed diets containing medium, low, or zero carbohydrate, Am. J. Clin. Nutr., 1977; 30: 419-430; QuerengaesseA. , et al., Blood changes during training and racing in sled dogs, J. Nutr., 1994 ; 2760S-2764S.) The increased tissue mass and requirement for gluconeogenic amino acids during exercise necessitate increased protein intake by working dogs. The protein content of the diet may also impact the capacity of the blood to oxygenate tissue and transport energy-containing nutrients needed by working muscles. (Kronfeld, D. S. , et al., supra.) Although the protein content of diets used in this study were within the range considered to be normal for healthy dogs, a slight reduction in protein content or amino acid availability may become significant during periods of increased physical activity." |
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03-04-2008, 23:40
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#19 | |
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Senior Member
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C'est une bonne chose que de s'appuyer sur des études scientifiques, faut-il aussi en mesurer toute la portée. Les études citées sont des morceaux de programmes d'études complexes. On peut trouver également des approches totalement opposées. ex : j'ai travaillé sur l'attendrissement de viande par action enzymatique dans une université espagnole. Et bien l'école d'ingénieur dont je suis issu défendait (un maître de conférence chercheur universitaire) défendait une vision opposée de l'université vétérinaire espagnole pour laquelle je travaillais... ... ce fut un peu tendu lors de la présentation orale... Donc, comme tu disais à moment donné Anthony, il y a des effets parfois antagonistes et tu avais en toute modestie (c'est fort honorable) avoué que parfois les choses étaient bien compliquées et tu ne savais pas vraiment vers où te diriger... Je te conseille de faire simple. D'une part choisi un aliment industriel qui te semble sérieux. Je suis convaincu de mon produit (pas d'OGM, pas de colorant, pas de conservateur, produits tracés européens fabriqués à la demande), mais Proplan est bien à mon sens (sauf que le riz vient de Chine). Royal Canin (désolé Martial), il vaut mieux s'en méfier fortement (voir le site FDA sur le scandale US). De plus, l'entreprise incriminée, filiale de Royal Canin a aussi fabriqué des produits pour d'autres marques... dont Nutro en Suisse qui a retiré certains produits de la consommation. Royal Canin serre actuellement les fesses, réduisent les délais de paiement de 90 à 30 jours (pour éleveurs), et les augmentations pleuvent...je pense qu'ils vont avoir un procès pour lequel il va falloir payer (ben oui, 6000 décès aux USA, il doit bien y avoir un bon paquet de parties civiles qui se frottent les mains à l'avance). POur info, j'ai travaillé chez Nestlé, au centre de recherche à Lausanne (donc Proplan) et il s'agit d'une énorme machine... J'ai travaillé sur l'amidon, du point de vue biochimique où je suis désigné inventeur d'un amidon thermodynamiquement modifié = équivalent de la Maïzena mais en mieux sur certains aspects. Pour rendre un amidon digestible, il faut le gélatiniser, c'est à dire le mettre en contact avec de l'eau et la température. L'eau pénétre dans les grains d'amidon (il faut les imaginer comme des cercles concentriques) qui finissent par "éclater". Les chaînes d'amylose (composées en fait de molécules de glucose, 2 molécules de glucoses ensemble = le saccharose, notre sucre de cuisine bien connu !) sont ainsi libérées. Nous avons dans notre corps des "amylases" qui vont se charger de "couper" les chaînes d'amyloses jusqu'à obtenir le glucose, notre molécule énergétique commune à tous les mammifères (et autres espèces vivantes). Note : amylases déjà présentent dans la salive (si je me rappellent bien). Elles commencent leur effet quand on mache du pain = d'où le goût sucré si l'on mache le pain assez longtemps. En effet, le pain = farine (soit 80 % d'amidon), mélangé avec de l'eau pour faire la pâte qui sera pétri, fermentée (levure) et ensuite cuite = gélatinisation de l'amidon. ... Voilà... Prochain cours de biochimie... payant (faut que je me creuse la tête des souvenirs et cela remonte à 12 ans... ouch on vieillit) Pour revenir à Proplan, qui appartient à Nestlé, la multinationale... Quand ils achètent, ce n'est pas un gugus qui le fait dans chaque usine, mais bien un énorme service achat à Vevey (Suisse) qui décide des politiques et met en place les négociations. 1 centime de gagner = des millions à l'arrivée. Aussi, le riz vient bien de Chine, et quand le poulet est cher, l'informatique corrige la proportion pour obtenir un prix de revient assez stable. Donc les proportions dans les recettes ne sont pas vraiment stables... Les produits que je commercialise sont issus d'une entreprise de taille humaine qui ne fabrique que pour notre réseau commercial (pas de supermarché ou hypermarché), avec un brevet déposé "BioDIet" (mélange d'éléments naturels = acides gras insaturés type huile ISIO4, acides aminés essentiels, fructo-oligosaccharides, qui aident à entretenir une bonne flore intestinale). Il s'agit d'une entreprise qui travaille sur un secteur haut de gamme, avec études scientifiques (BioDiet). On peut aussi trouver des sociétés de tailles modestes, mais qui n'ont pas les moyens de faire de la recherche et qui vont mettre en oeuvre une technologie basique pour fabriquer un produit économique. Maintenant, comme tout produits, il peut ne pas convenir à certains chiens (cas de Fab). Dans tous les cas, je suis à ta disposition Anthony pour te guider au mieux. Si tu souhaites des conseils aucun souci.
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03-04-2008, 23:46
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Ah oui, pourquoi j'insiste sur le riz qui vient de Chine...
Le pb de Royal Canin qui a fait des milliers de victimes chats et chiens, a pour origine l'utilisation de gluten de maïs (ou blé) qui avait été falsifié pour paraître ce qu'il n'était pas... ...sauf qu'il contenait de la mélanine (si j'ai bien noté, un poison qui pose des pb reinaux jusqu'à parfois la mort). A méditer... les produits chinois
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