education et travail de selection par le travail

[furyos]

ha ok ...maintenant suis d' accord ....mais au debut j 'avais l impression que c 'etait pour toi antinomique .... mais desormais l obtention cac/cacib se refere en plus du physique a des chiens avenants et de moins en moins reserves ...nos juges francais commencent a voir la difference avec saarloos ..... ca c positif !!!!!..... amicalement loup!!!!!

[tine]

bonjour,
je ne vois beaucoup de choses à rajouter à ce qu'a dit Marike je suis complètement en accord avec ces propos.
La plupard des gens achètent ces chiens pour animal de compagnie et en celà le clt se doit d'avoir un caractère équilibré et ils faut qu'ils sachent que pour avoir un chien fiable ils leurs faudra encore fournir des efforts.
c'est à vous éleveurs de montrer l'exemple, avec des géniteurs non seulement beau mais aussi avec un caractère irréprochable et celà ne s'obtient pas par l'opération du saint esprit, il faut travailler: éducation de base, sociabilité, comment sans avoir fait un peu de travail avec ses chiens peut on conseiller un acquéreur sur la conduite à tenir et la méthode a employer pour l'éducation en sachant que le clt ne fonctionne pas tout à fait (du moins pour la plupart) comme une race "plus classique".
il y a 20 ans maintenant que je pratique l'éducation canine et avec Ckipé j'ai beaucoup tatonné et beaucoup demandé de conseils avant de trouver la clef.
Avec vos plus longues expériences dans cette race vous devriez déjà avoir les codes pour faire que ces chiens ne soient plus considéres comme inapte au travail!!
non seulement c'est un chien magnifique,attachant mais aussi un superbe chien de travail !!!
non en effet ils ne sont pas comparables au malinois ou au berger allemand, moins souples, mais plus endurant plus combatif et avec des aptitudes naturelles bien supérieures à ces derniers .
le jour ou en France nos clt se retouverons en opérationnel et rendrons des services à la collectivité ce jour là approche le coté lupin aura surement perdu des points mais la race du Chien Loup Tchécoslovaque existera par elle mème et pas à travers ces ancètres !!!
le chien visiteur en est déjà un superbe exemple et encore bravo et merci pour celà!!
christine

[Lorry - MLS]

BRAVO A TOI NADIA EN PARTICULIER !
Pour la justesse de ton raisonnement......

ET BRAVO AUX ELEVEURS ALSACIENS QUI EFFECTIVEMENT SONT UN BEL EXEMPLE A SUIVRE !.....

Chapeau et Respects !

[marik]

Pour répondre à Furyos :

Je comprends bien que votre chien soit bien socialisé , et je comprends aussi que vous n'aimiez pas les club d'obé (d'allieurs je ne vous ai jamais parlé d'aller en club d'obé , mais juste de passer quelques tests , et pour ça il suffit de se rendre une fois par an dans un club ce qui n'est quand même pas sorcier ; et encore une fois je répète le csau par exmple n'est pas un test d'obéissance , juste un test pour savoir si le chien est apte au travail , et à la vis en commune auprès des humains ) ;

mais essayez de comprendre que pour améliorer une race , les éleveurs ont besoin de point de repère obéjectif ;

pareil pour un particulier qui veut acheter un chiot , à l'heure actuelle il ne pourra se fier que sur la bonne foi de l'éleveur ce qui n'est pas du tout satisfaisant;


sinon pour le travail d'obé et ring je ne suis pas fan non plus , tout ce que je souhaiterais c'est que les éleveurs prennent un peu plus en compte le caractère des reproducteurs , et non pas seulment leurs résultats en expo;

c'est une très bonne chose que vous vouliez faire de l'endurance avec vos chiens , je pense que c'est une discipline qui s'accorde très bien avec le clt;

quand je parle de csau , c'est d'une part par que je trouve que c'est un test pas mal fait , qui nécéssite un chien sociable , et capable d'obéir un minimum ; et d'autre part je parle du csau comme exemple, mais l'endurance , le pistage , ou autres , valent autant , ce que je souhaite c'est que les éleveurs comme dit Christine "montrent l'exemple" en faisant des activités avec leurs chiens;


(Par rapport au fait que vous travaillez "7 jours sur 7" , pour moi cette remarque est compltement hors sujet. ce sont vos choix , et cela ne me concerne pas );



Pour répondre à Nadia :

oui effectivement la mère est bien plus important que le père piusqu'elle va influencer le comportement des chiots suivant la façon dont elle même se comporte;

Par contre je ne suis pas du TOUT d'accord pour dire que le caractère ne se transmet pas !!!!!

bien évidement le caractère des parents ne se transmet pas de façon mathématique , et en plus le plus important je suis d'accord c'est l'acquis , donc la socialisation;

malgré tout on ne peut pas nier que le caractère se transemt de façon héréditaire , sinon comment expliquer que dans une même portée , les chiots dès quelques semaines , ont déjà des caractères ,et des comportements un peu différent;

la meilleur preuve que le caractère est héréditaire , c'est le fait que les chiens ont un comportement différent suivant leurs races , justment par cequ'il y a eu une séléction des géniteurs , et qu'on a réussi à avoir des races "dociles" , d'autres "nerveuse" d'autres encore un peu plus tétu etc

Et je suis prète à mettre ma main au feu que si on fait élever une portée de clt par une border collie , les chiens certainement influencé par leur mère adoptive , mais ils garderont malgré tout un caractère de chien loup;


mais bien évidement le caractère se transmet de façon assez aléatoire , et c'est justement pour ça que les éleveurs doivent faire des efforts pour observer , la façon dont leurs reproducteurs transmettent leurs caractères , et séléctionner les reproducteurs bien évidemment qui ont le meilleur caractère; ce travail de toute façon ne peut porter c'est fruit que sur plusieurs génération;

après si je parle de l'étalon c'est par ce que souvent il produit plus de chiots que les lices ,d'où l'importance d'avoit un étalon irréprochable , en plus l'étalon est généralement "le representant " , de l'élevage , aison de plus pour qu'il aie un super caractère , et pour le faire travailler;

[furyos]

bonjour marik .....pour ce qui est du facteur genetique influent le caractere des chiuot suis tout a fait d accort avec vous ...RAS ;;;;; c est evident que les jouent un role dans la conception du mental et du physique de leur descendance ..... en revanche pour ce qui est de la crainte des futurs acquerreur quant a la stabilte d un geniteur...les expo de beaute ou il ya ENORMENT de bruit de passage et de "touching" sur le chien ...je peux vous affirmer que le chien a interet a etre bien dans ses pompes ...de meme lorsque des personnes prennent contacts avec moi je les invitent a venir voir les 2 parents sorti du milieu de lamaison mais en plein centre ville ou autre et il constate par eux meme la stabilite de mes chiens .... pour info vous allez etre satisfait :viens de recevoir des news d un chiot place en suisse et ce dernier est en club d' obe et sa proprio desire le faire travailler...comme quoi tout arrive....amicalemant loup.........frank

[indiananous]

Bonjour,

Marik, dire que le caractère des parents ou que chaque race à son propre caractère est illogique, car celà voudrait aussi dire que tous les rottweiller sont dangereux puisque il y a eu des accidents et que tout les labradors sont gentils puisqu'ils sont capable de travailler avec les non-voyants.
Vous le dites très bien vous même en disant que dans une même portée l'on peut remarquer différents caractères.Etez vous pareille que votre frère ou que votre mère? Par contre que l'environnement joue sur votre facon de voir les choses ou de les affronter alors là oui! je suis d'accord.

Je vois trop de chien mal socialiser par leur maître mais qui ont l'étiquette du "c'est normal c'est un rotweiller" ou 'si il a mordu l'enfant,c'est à cause de l'enfant puisque le labrador est génétiquement gentil" pour ne pas répondre à ce post.

Ne cataloguer pas le chien par ca race, svp, parce en ce moment ce joue la survie de nos molosses parce des abhérations de ce genre ont été dites par des députés.

Cordialement

Nadia

[tine]

juste en aparté sur les molosses:
il y a des responsabilités de tout coté quand aux accidents dramatiques qui ont eu lieu, les propriétaires qui n'ont pas éduqué voire travailler avec leurs chiens
le fait qu'ils n'avaient pas conscience de ce qu'ils avaient entre les mains
les éleveurs qui ont vendu leurs chiens à des gens incompétents
les éleveurs qui n'expliquent pas que l'ont ne vit pas avec un molosse comme avec un border
les clubs d'éducation qui se tournent vers la méthode positive et qui n'utilisent plus que çà
la liste peut ètre encore longue si on se pose les bonnes questions!!!!
mais l'argument premier pour moi est que les molosses ont été victimes de l'effet de mode mais il est vrai que maintenant c'est plutot le contraire!!


quand à considerer qu'aller en expo est un travail sufisant je dis non!!
en effet beaucoup de monde, de chiens, d'ailleurs certaines rencontres agressives avec des congénères pour un jeune chien doit ètre éviter et ma foi à la dernière expo ou je me suis rendu j'en ai vu pas mal mais ce que j'ai vu surtout ce sont des chiens en cage !!!
mais c'est en effet un trés bon excercice pour le chien Ckipé lui était ravi !!!

quand vous entendez "c'est normal qu'il ait mordu c'est un rott" vous vous dites ils n'ont rien compris, et vous avez raison et bien moi j'ai la mème réaction quand on me dit" c'est normal la queue entre les pattes et le reflexe de fuite c'est un clt ,c'est une carctèristique de la race"
et bien mdr alors le mien c'est quoi???
chaque race à ses propres carctéristiques, chaque chien sa propre individualité de par ses gènes et de par ce qu'il a vécut et ce qu'il vit tous les jours plus un chien sera confronté à des sittuations nouvelles plus il sera en mesure de s'adapter facilement et de prendre des initiatives et là nous avons un chien solide!!
christine

[freewild]

bonjour

le chien loup tchécoslovaques a beaucoup de facililté a apprendre a déjouer tout les pièges (ou presque ) vu sa capacité a analyser tel ou tel action et donc une certaine intelligence le travail en est encore plus difficile en comparaison avec le malinois ou même le BA

Pour ma part les exposition n'est en aucun cas un travail c'est un habitude qu'a le chien de réagir a une situation donnée cette dite situation permet au chien d'être robotisé oui je dit robotisé le chien ne doit pas bouger faire le beau courir comme on lui demande et a plaire au juge .........

..bref en aucun cas un travail !!

furcas provient d'une lignée de travail et de beauté (parents multi champion de beauté et oncles champion en obeissance et endurance et beautés !) ce qui est donc largement compatible mais a mon gout essenciel qu'il y ait un ou deux chien loup issu de ligné de "non travail " et qui justement travail prouve encore une fois que le chien loup a des pre-disposition a l'exercice aussi divers que varié obeissance pistage mordant et endurance

par contre pour le travail en lui meme pour le pistage le chien doit toujours analyser la situation reagir s'il voit une personne marquer les objets ( qui sont aussi variés que possible : ligne de toute couleur objet de toutes formes )
pour le mordant rien n'est jamais facile car pas la même personne pas le meme endroit des réactions a avoir toujours différentes

pour l'obéissance effectivement les exercices sont identiques mais recquiere beaucoup de motivation de la réflexions et une bonne memoires
l'endurance c'est une ecoute du maitre car il ne faut pas que le chien s'en aille ou il veut et surtout que le maitre soit a l'écoute de son chien ( c'est valable dans toute les autre disciplines )

pour les chiens visiteur cela demande une grande patience et un calme des chiens sans qu'il ait la moindre peur (geste ou odeur ) je pense que le chien loup tchécoslovaque pour ca lorsqu'il atteint un certain age est tres bien car justement en general il se met a la porté des personne qui croise il ne sautera pas sur un enfants ni sur une personne agée mais plus volontiers sur les adultes en pleine possession de leur moyen et cela est grace a son temps de réflexion chose que l'on ne peut pas vraiment voir si le chien loup n'est confronté a divers situation un chien promené en ville ( car toujours attaché) on ne vera pas si le chien fuit ou au contraire reste ou bien si le chien va revenir au rappel ceci est une sélection aussi pour des chiots a l'avenir

ce n'est pas pour rien qu'il y a en France tout de même des lignée de travail et d'ailleurs on voit une nette différence de comportement entre ce travaillé et ce pas travaillé
a bordeaux la majeur partie des chiens même en classe jeune font de l'obéissance du pistage ou même e l'agility et en comparaison au autre expo je constate une nette amélioration et une bien meilleur prestance sur le ring de beauté ; le lien de cause a effet est donc bien réel en esperant que ceci au moin face boules de neige car c'est une charniere importante voir même une pierre d'angle

[marik]

Attention j'ai bien dit que le plus important c'était l'acqui est non l'inné !!!!!!!

donc svp Nadia ne me faite pas dire ce que je ne pense pas !

ensuite pour en revenir au rott , d'une part il n'est pas certain que les rott aient plus mordu au niveau statistique , que les labrador ;
d'après moi ce qui fait que le rott aie une mauvaise image c'est plus un problème politique et médiatique qu'un problème de comportement ;

après comme l'a rappelé Christine les moloss ont souffert d'un effet de mode , et je ne crois pas être réactionnaire en disant que les personnes chez qui ces chiens étaient à la mode , étaient des gens peu compétent pour prendre des chiens : entre le jeune qui en prend un pour frimer , et la dame un peu naive qui lui laisse tout faire et le traite comme si c'était un enfant ...dans ces conditions les accidents était quasiment "normal" ,et n'importe quelle race aurait pu en faire autant ;


de toute façon ce qui fait qu'un chien morde ou pas cela n'a rien à voir avec ces genes (car les genes ne contiennent pas d'info du style : mordeur d'humain) ; tous les chiens à la naissance ont a mon avis un peu près les même chances de devenir de bons chiens , ensuite c'est le maitre qui fera toute la différence !

mais malgré tout chaque chien est différent génétiquement car une reproduction ce n'est pas un clonage , est encore une fois je n'aie jamais dits que le caractère se transmettait de façon parfaite (je pense qu'on peut dire que le patrimoine génétique d'un chien , est une sorte de meltingpot des caractéristique génétique de tous ces ascendants , la preuve en aie que le clt est encore influencé par le loup) ; d'autant qu'il y a toujours deux parents , donc le chiots peu très bien avoir pris de l'un des deux parents , et alors il sera finalement différents de chacun de ces parents (et si ils sont différents dès leurs premières semaines alors qu'ils grandissent tout exactement dans les même conditions c'est bien ma preuve qu'il y a un certain déterminisme );

encore une fois je le répète ce qui fait un chien une fois adulte c'est son histoire presonnel (comme les gens quoi !) , malgré tout il y a des chiens qui sont de par leurs ascendant un peu plus ou un peu moins dominants , ou un peu plus ou un peu moins docile ; ne me dite pas que vous ne considérez qu'il n'y a aucune différence entre des races telle que clt , border , beagle, akita inu .......


si le caractère ne serait pas du tout transmissible , alors d'une ne parlons plus de lignée de travail car cela n'a plus de sens , et deux pouvez vous avec sincérité répondre à ma question :


dans l'hypothèse d'une portée de clt élévé par une border collie : une fois adulte pensez vous que les clt seront de parfait border collier , aussi docile , soumis , attentif à leur maitre , qu'ils tourneront autour du moindre animal pour le surveiller ; qu'à 6 mois ils auront appris à vous attendre sans bouger et sans être attaché devant la boulangerie , que vous pourrez les laissez seuls dans la maison sans qu'ils dévorent le canapé , que vous pourrez les laisser dans un poullailler sans qu'ils ne touchent aux poulent ....................?


Je peux vous donner encore l'exemple des chevaux : pourquoi pouvez vous me dire qu'à l'époque où il y avait un élevage de chevaux à la maison , on s'en occupait de tous dès la naissance exactement de la même façon et pourtant chacun étaient différents , car ils avaient tous en eux un certain caractère déterminé par leurs genes , mais bien évidemment ce caractère était "modulable" !

[marik]

escusez moi, juste une petite "réctificcation" ; j'ai écrit "ma preuve" : lapsus bien sure , c'était "la preuve " ; et "poulent " c'est mieu quand c'est "poules" !!!

[furyos]

bonjour ...viens de lire l intervention de fabrice ....he bien je continue d 'affirmer que les expo pour les clt sont un EXELLENT exercice de socialisation ...et jamais 2 expo ne se ressemblent ...de plus l'affirmation gratuite de robotisation du chien sur le ring ...je ne voit pas l image ...dans l 'obe aussi alors ...RIDICULE de marquer de telles inepties !!!!!...... si l 'on se declare "passionne" on ne denigre pas une discipline de beaute au detriment d une autre ..... si fabrice n' apprecie pas les expo c 'est son point de vue ...tout comme moi le mordant sur ring ...mais dans ce cas pourquoi l 'avoir croise a plusieurs reprise autour de ring d expo??????? ...pour regler la "mecanique de son robot ".... pour faire mumuse avec son jouet???? si je defends le milieu des expo c' est ni plus ni moins qu' il nous faille des reperes sinon c 'est la porte ouverte a une diversite catastrophique dans le standard ..... les champions (ou excellent chien titulaires de nombreuses cacs ou cacib)ne sont pas les chien a banir ou a jalouser sous pretexte qu 'une a autre discipline peux valoriser cette race ..... LES 2 CRITERES DE SELECTION PEUVENT ETRE RETENUES ET DEVELOPPEES..........et si pour le maitre faire de l' expo n' est pas une passion et un veritable"travail" avec son chien et bien fabrice desole revoie ta copie ..... la complicite maitre et chien doit etre visible(sans oublier le facteur fatigue ) ....aussi visible que sur ttes les autres disciplines enoncees plus haut .... voici mon point de vue ..... mais l 'on pourrai en parler des heures et la conversation tournera toujours en rond ...actuellement ne voit pas en france pointer l' ombre du museau d un champion en classe travail ...alors j attends de voir ........car parler pour parler accompagne d un resultat ZERO ....he bien c est STERELITE prouvee !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.......dans les pays d origines oui je peux voir des titres et recompense issant le chien sur des marche de podium ..... mais en france :beaucoup de blabla mais pas de resultats ...ha si il faudrai que ce soit bientot les eleveurs qui le fasse a la place du particulier.... he bien desole la critique est aisee mais l acte s avere plus difficile ....et des entrainement seul ne m' impressionne nullement ...dire que l' on passse X temps en entrainement pour se valoriser et annoncer un roman pour l arrive du facteur ...PFFFFFF literrature de blabla valorisante ......j attends de voir le champion de pistage ......sur ce salut cette conversation m ennuie car trop orientee par le moderateur .... ne posterai plus sur ce sujet ...en esperant que cet ecrit ne disparraisse pas comme par magie ..... amicalement loup ...frank

[marik]

Originally Posted by furyos

si je defends le milieu des expo c' est ni plus ni moins qu' il nous faille des reperes sinon c 'est la porte ouverte a une diversite catastrophique dans le standard ..... .frank

ça me fait plaisir d'entendre ça , c'est ce que j'essaie de faire comprendre au niveau des test de traail ou de sociabilité :il faut des répères aux éléveurs (et non éleveurs) , et ce qui vaut pour la "beauté" , ça vaut autant pour le "caractère";


Sinon pour les expo je sius entierment d'accors avec Fabrice : ce n'est pas un travail à part entière , ce qui n'empeche qu'il est important d'en faire effectivement comme le dis très bien Furyos pour avoir des repères ;

et bien sure pour la socialisation c'est très bien ;

mais ce que je veux dire c'est que pour moi les expo ne sont pas une fin en soit , c'est juste un moyen d'évaluer son chien par rapport au standart ; (par exemple qu'un particulier achete un chien uniquement pour avoir un champion de "beauté" ça je ne comprends pas )

et pour rien au monde je ne voudrais que les clt deviennent uniquement des chiens d'expo , car pour moi ça revient à dire chien canapé !

et c'est pas par ce que moi ou d'autres ont pense ça que ça nous empeche pas de faire quelques expos , pour travailler la socialisation , et aussi je pense que c'est bien pour l'éleveurs qu'il puisse se rendre compte de ce qu'à donner ces chiots ;

par contr c'est clair que je ne ferais pas d'expo très longtemps , c'est juste cette année , après je garderais mes week end pour faire ce que ma chienne et moi on aime vraiment faire.

[Wolf-gang]

Bonjour,
Le titre du post est bien: " education et travail de selection par le travail"
Donc je crois que l'on s'égare un petit peu...

Par contre comme d'hab je ne suis pas d'accord avec Frank:
1)Il dit "je continue d 'affirmer que les expo pour les clt sont un EXELLENT exercice de socialisation ..." Que ce soit un exercice de socialisation OK, mais il est loin d'être excellent !

2) Pour moi faire des expos n'est pas une discipline sportive, ni de travail pour le chien, par contre pour les propriétaires OUI c'est du boulot !

3)Il dit "si je defends le milieu des expo c' est ni plus ni moins qu' il nous faille des reperes sinon c 'est la porte ouverte a une diversite catastrophique dans le standard ..." Désolé, mais le standard du C.L.T est surtout et heureusement d'ailleurs basé sur le comportement, les critères de beauté sont très variés, voir flou et surtout il laisse et j'en suis heureux un éventail de possibilité, pour différentes hauteurs, couleur, bref de la variété dans la race...

4) La race a été crée pour le travail, rien d'autre ! Pour ce "la péter" comme une tafiole sur une race accès sur la beauté et sa ressemblance avec le loup dans son standard, fallait faire du Sarloos...

5) Ne dénigre pas ceux qui travaillent avec leur C.L.T:
-Ceux qui travaillent le C.L.T rendent + de services à la race que toi ( surtout si tu fais dans toute les expo ou tu passes le même cinéma qu'à Animalia...).
-Ceux qui font des disciplines sportives sont confrontés en concours à des races comme le B.A ou le B.B qui ont des lignés de travail vieilles de 80 ans et +, en club la plupart des éducateurs canins connaissent ces races par cœur, avec du C.L.T faut revoir sa copie et travailler d'une autre façon souvent plus fine...Maintenant il faut aussi se dire que des personnes, il y à longtemps ont fait la même chose que nous avec leurs B.A et le B.B pour en arriver là aujourd'hui avec ces 2 races et si à l'époque ils n'avaient fait que des expos leurs races ne seraient pas au top niveau travail et sport qu'elles le sont aujourd'hui.

La mise au point je pense s'imposé afin que des novices ne prennent pas pour argent comptant "de telles inepties" marquées plus haut...
Les Mp marche bien j'attends vos réponses.
Nous pouvons donc reprendre le sujet de base :" éducation et travail de sélection par le travail "
Cordialement
Franck

[furyos]

bien ....dommage que je doivent encore remettre les pendule a l heure ...... alors mr wolfgang on cherche a faire le cabot ...tres bien ...pourriez vous nous parler de votre portee de dec .... 1 certain chiot fut place chez une dresseuse d 'ours a qui vous auriez pretendu que votre chienne etait une demi louve(info diffusee sur un journal vendeen) ..... c' est facile de faire la GRANDE G;;;;et essayer de faire du fric avec une seule fem ...qui d' ailleurs ne sort ni en expo ni meme aucune info de resultats de travail annonces ...de plus vous n etes a mon sens qu' un opportuniste car vous ne connaissez RIEN au standard sinon vous n ecrireriez pas autant de betises ....si votre chienne devient votre "gagne petit "...avec placement de chiots a la volee ...ce sont des individus comme vous qui n avez rien a faire ici ni meme en suisse (frontalier quelle aubaine fiscale n'est ce pas???)d ailleurs ...... faite vous meme parti d un club de race quelconque ? avez vous autres choses a nous deblaterer de negatif et d idiot parce que vous etes incapable de faire quoique ce soit de constructif avec une chienne????ha si une portee en decembre excusez moi ...l 'appat du gain surement ..... (c est sur que vous ne risquez pas de perdre du fric en expo vous le donneur de lecon ....) ha oui wolfgang le surdoue en c..... ..... mais la musique et vous cela doit faire 2..... il vous manque la partition le petit genie......allez jouer ailleurs monsieur DEM.........(gardez votre anonimat)quelle dommage que l on partage le meme prenom ...... mais prefere cela plutot que d avoir un seul echange verbal avec la betise de l individu .....je laisse les BOFFF a leur mediocre place .....bon vent le "ringard opportuniste"planke en suisse ..... amicalement loup ...frank

[furyos]

petite rectification ...car viens de recevoir un mail perso ...ce n est pas une chienne que mr DES...(et non DEM...)possede d un elevage francais mais un male a poil long ...pour info c hors standard ...mais juste pour info (je ne juge pas le chien)..... (chose que l on cherche a eviter en selectionnant des geniteurs lorsque l 'on travail correctement mr wolfgang)la femelle a qui appartient elle ???? a vous ou au voisin ...radio des hanches c pas indique non plus ...bref ....BLA BLA BLA gratuit et non constructif ce que je reproche regulierement sur le forum ...une intervention gratuite de wolfgang qui n a pas supporte mon zapping en expo (et les resultats de mon chien) ...cela s appelle avoir du nez ...vous ne deviez pas etre a mon sens le digne representant de la race ...donc vous ai envoyez balader ...... ben oui ca arrive quant je ne sent pas certains individus mercantils ...... allez donc faire votre fric en surfant sur le travail d autrui ....et racontez vos sornettes a des dresseurs d ours de foire ...belle selection !!!!!!! frank

[tine]

heureusement que l'on ne se crèpe pas le chignon en piste avec nos chiens parce que sinon nous n'aurions aucun résultat !!!

[furyos]

du renouveau ...un nouveau mail recu ...c 'est dingue ce que vous etes connu "amadeus"... a priori une femelle adulte a rejoint votre cheptel ....agee de 5 ou 6 ans ..la suisse est petite et les langues se delient assez vite a ce que je vois ..... bienvenue a notre '"nouvel eleveur''...qui connait tout .... ha oui qui adore le "pistage "dans ses centres d interets .... vous avez piste koi cher monsieur avec vos clt ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????... LA BONNE AFFAIRE avec les exports pedigree ..... car pas de confirmation en suisse si je ne m abuse .....allez vous laisse je perds mon temps avec vous ...... bonne reussite dans votre demarche mais a mon niveau vous etes GRILLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CORDIALEMENT frank....

[Wolf-gang]

Comme dans ton peux de connaissance du standard de race, j'apporte encore les rectifications nécessaires à ton peux de savoir.
1) Contrairement à toi, je suis dans le milieu canin depuis 22 ans ! Le cons qui n'y comprend rien à tes yeux était instructeur canin dans l'armée Française, à maintenant les diplômés en Suisse: d'instructeur canin ( 1 année complète de cours) + celui de gestionnaire canin, conseillé dans 2 cantons Romand pour ceux qui est des chiens potentiellement dangereux ou dangereux au prés des vétérinaire de ces cantons. Toi qu'as tu fais...?
2) J'ai connu la race en Tchéquie ou j'ai habité 2 ans de 1996 à 98, j'y ai partagé ma passion, avec de VRAI éleveurs et de Vrai connaisseur de la race.
3) Sinon, pour ton information...et te prouver que nous ne "boxons" pas dans la même catégorie, je suis aussi: président du club canin de la Louviere, président de la Société Jurassienne de protection animale (SPA reconnue d'utilité publique), et pour finir le CV Président du club de race Suisse du C.L.T !!!
4) Pour mes chiens...
Mon mâle " Bly-waya des plaines de l'Est" vient d'un des plus sérieux élevage de France. Sa radio dysplasie A/A (0.0) Docteur Pierre Moissonnier. Confirmé au standard de race par mr Larive ( je crois que c'est votre Président du club de race C.L.T...), travail en pistage sanitaire en Suisse, et pour info quand vous dite :"mais un mâle a poil long ...pour info c hors standard ...mais juste pour info (je ne juge pas le chien)..." La encore lourde erreur sur le standard je te défi de trouver la mention que le poil long est hors standard. Aucun des juges ( Slovaque, tchéque, Français....) qui ont jugés le chiens en expo n'ont émis ou écrit cette remarque sur le poil long...si toi tu sais pas pourquoi c'est normal, mais eux connaissent le standard à la virgule prés...
Pour la femelle, "Janie od Úho¹tì" dite Sunny vient d'un des meilleur élevage de Tchéquie que tien MMe Kaufmanová, Hana, le fameux " Hero od uho ti" est un cousin a ma femelle...Sa dysplasie A/A(0.0) très belle, voir photo sur ce site...Sinon les chiots vont bien, les seules annonces passés à leurs sujets sont sur le net, donc aucun journal n'a pu avoir l'annonce...? pas non plus de dresseur d'ours...? Mais des personnes sérieuses, qui connaisse la race, qui sont venus voir la portée et les parents etc, etc...
Voila pour ma réponse, sans mensonges et surtout sans venin comme l'est ton post pollueur ! Les lecteurs comprendrons d'eux même qui tu es et le peux que tu connais, et le danger que tu représente pour cette race par ton orgueil...
Humblement.
Franck

[freewild]

bonjour franck

je vient de rentrer d'une journée de travail sans compter celle d'y hier en obeissance pour moi cela est vraiment du travail (a toute attaque merite reponse :

je suis désole que tu le prenne comme ca ,en attaquant
je n'ai pas attaquer oui je fait des expositions car une certaine partie m'interesse le fait de voir et de revoir des amis en expo de montrer une réalité du chien loup tchécoslovaque un chien bien dans ses basquettes un chien qui se pose bien sur le ring oui je fait des expo car j'y trouve un plaisir mais aussi que oui j'ai un beau chien complet en travail et en beauté mais ne t'inquiète pas la classe travail en france va exister en chien loup tchécoslovaque j'y travail et ne je suis pas le seul d'autre pense que le C LT est une race fait pour cela

de plus je ne dénigre en aucun cas les expo je dit juste que c'est juste une habitude donné au chien de reagir a une situation donné et qui ne change pas elle est d'ailleur immuable on rentre le chien dans la cage on le sort pour le presenter ( une diagonal un tour et un autre tour et puis sans vont ) je ne denigre en aucun cas les expo de beauté car c'est tout de meme un passage obligé pour garder un certain standard et faire connaitre le clt au autres personne cela permet a des chiens qui ne sont pas socialisé de mieux reagir dans la mesure ou les chiens ne sont pas trop stresser dans cette environnement qui est tout de meme tres specifique

a titre d'exemple tu dit que ton chien est super stable mais rappel moi ce qu'il a fait a montluçon a chalette sur loing et en expo en hollande n'a t'il pas cherché a agresser le juge lorsque le juge l'a touché et aussi toi par la meme occasion alors:

SVP travail ton chien et je pense que ca ira mieux

car mon chien n'est pas un robot comme tout CLT c'est un chien qui fait confiance en son maitre je peut presque le mettre sans laisse meme en expo et ca c'est du travail de confiance et de relation chose qui se travail tous les jours
va voir (même si cela ne t'intéresse pas .... et ouyi cela s'appel l'ouverture d'esprit !!) dans les ringt de travail et regarde comment les gens travail avec des ba des malinois ou des CLT et tu verra que les exercice ne sont pas du tout les mêmes manière d'aborder les choses le clt ne se mecanise pas tu fait un exercice 1 fois peut etre 2 mais au dela il te dira non tandis qu'un malinois te fera l'exercice jusqu'à en plus pouvoir alors la OUi ! on peut parler de mécanisation !!


que la discution te fatigue j'en suis navré pour toi car la grosse différence entre la beauté et le travail pour avoir un champion de travail il faut au bas mots 2 ans voir plus tandis qu'un champion de beauté il suffit d'avoir 5 mois d'expo et hop un champion car tres peu de concurence le travail c'est totalement différent c'est de l'abnégation beaucoup de temps
le jugement ca se compte avec des points ;des regles bien precise et non des jugement a la va vite si le chien ne fait pas ses point en pistage ou au mordant ou obeissance meme si le chien est tout seul il n'aura pas son qualificatif tandis qu'en beauté bien souvent les juges sont conciliants et donne plus facilement ce que l'on désire et que l'on ne me dise pas le contraire car cela me ferait bien marrer .

mais ne t'inquiète pas pour le moment je met l'accent sur le travail et il devrait y avoir des chiens en classe travail
ce que je dit la n'est pas du bla bla comme tu aime a le dire ; mais non seulement une réalité mais belle et bien une promesse

autre chose pour le poil long tu te trompe de race dans le BA ( =berger allemand ) oui le poil long n'est pas confirmé mais rien dans le chien loup tchécoslovaque du moment que le sous poil soit bien present reli bien le standard et apres on en reparle

bon a bientot sur les ring de beauté avec mon robot

[furyos]

POUR INFO POUR TOUS la presidente du club clt en suisse est janine bohi-wenger(www.sctw.ch) ....desole son club est afilie a la societe cynologique suisse et seul reconnu a ce jour ..... mais bon les 22 annees de carrierre de RAMBO ne m' inpressionne nullement car suis fils de militaire de carrierre (je tairai son grade car vous allez baver de jalousie)qui a fini apres ses 30 ans de services en cooperation afrique et dom tom; eleveur canin par passion des chiens ...donc desole "mr le grade "je me moque de vos etats de service ...pour info le poil long est decrie dans plusieurs etudes car peut entrainer certains handicaps dans le"travail'' du chien ...(vous qui faite trravailler vos chien vous devriez le savoir) poil long ecarte de facon considerablent la masse de sous poil et en cas d' intemperies le chien s 'avere moins bien protege(etude realisee sur plusieurs race d ailleurs notament le siberian husky) ...par ailleurs sur le standard il est signifier a maintes reprises que la reference au loup doit etre caracterisee ...vous connaissez des loups a poil long ????...belle connaissance .....(LOL) bref ...vous etes RIDICULE ;;;et ne venez pas associer a vos propos une eleveuse francaise qui ne peu etre responsable de vos betises ....nadia sait ce que je pense de vous... ne vous faite pas de soucis ...mais bref ........vous et le clt ca fait 2 ...quelque part tant mieux au moins on reconnait les professionnels ou veritablement passionnes qui essayent d avancer et non pas profiter d une " carrierre '' militaire de boff .....a bientot RAMBO bonsoir a adrienne .... et schwarzie a los angeles ....J 'ADOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE et me regale avec vous ......c est de la dentelle de calais avec un sac de patates ..........cordialement chef !!!!!!SUIS AU GARDE A VOUS ..... FRANK