le mordant

[freewild]

suite a une discution

Fabrice, de quel mordant parles tu ? Du mordant "académique" pratiqué par tant de bajots aux clubs d'obé ? Ou des jeux de mordant entre maitre et son chien ?

je parle du "mordant" jeux avec le chien pour gerer e controler son chien et pas le mordant officiel dans les clubs

Craintif ... peut-t-on dire qu'un chiot de quelques mois, correctement imprégné (et sans tare) est craintif ? Ou juste timide/réservé ?

Je suis convaincu que le jeu de mordant pratiqué correctement en relationnel entre le maitre et son chien, chien timide/réservé, ne peut qu'augmenter le capital confiance du chien.

ceratin chien meme bien socialisé peuvent etre mefiant ,timide, reservé ou craintif c'est une loterie et meme avec une bonne socialisation certain chien resteront "mefiant ,timide, reservé ou craintif"

le mordant est considéré comme un jeux et un peu comme une confrontation mais ce qui est sur en dehors du jeux entre le maitre et le chien
" aucune crainte a avoir puisque je m'amuse avec mon maitre "

ce qui est une chose totalement différente avec un homme d'attaque car le chien doit etre bien dans sa tete il doit jouer et ne pas prendre le cote noir c'est a dire l'agressivité le chien doit jouer et obeir cela veut dire que le chien va de l'avant

contrairement a un chien bien dans sa tete le chien peureux mefiant ou autre n'aura pas la meme envie le csau permet justement de voir ce genre de probleme , le chien devar etre declancher avec beaucoup plus de temps et souvent declenche en agressivité et ont du mal a lacher la prise si il prenne;
autre reaction qu'un chien craintif

sur les coup de baton ( a distance sans toucher le chien)
le chien va fermer les chien et courber l'échine " reflexe de crainte "

mais la majeur partie du temps les chiens qui font du mordant ne sont pas craintif car on evite que les chiens craintif fasse du mordant

a titre d'exemple faire du mordant avec un chien comme ar'wan serait de la pure folie car pas stable et il met pas mal de temps a s'adapter a un endroit et a des situations alors faire du mordant avec un chien de ce style la ....... il serait un vrai danger et en aucun cas cela va stabiliser son comportement

[Lolitachk]

Pour exactement le mordant est interdit en France pour le clt alors que dans tous les autres pays qui nous entourent il est autorisé ?
Il suffira de faire des teste pour voir au départ si le chien est craintif ou non.

[Lolitachk]

Originally Posted by Lolitachk

Pour exactement le mordant est interdit en France pour le clt alors que dans tous les autres pays qui nous entourent il est autorisé ?
Il suffira de faire des teste pour voir au départ si le chien est craintif ou non.

Pardon je ne me suis pas relu, au début c’est pourquoi !!!!!

[Lorry - MLS]

Originally Posted by freewild

a titre d'exemple faire du mordant avec un chien comme ar'wan serait de la pure folie car pas stable et il met pas mal de temps a s'adapter a un endroit et a des situations alors faire du mordant avec un chien de ce style la ....... il serait un vrai danger et en aucun cas cela va stabiliser son comportement

Je trouve votre position bien péremptoire et un brin, trop sûr de vous !!

Ar'Wann va sur ses 4 ans, et je suis certaine que si Lionel Martinez, (autant le nommer !) décidait, maintenant en 2008, de travailler avec lui, il arriverait parfaitement à obtenir un résultat honorable .....
Il est exact , qu'il y a 2 ans en arrière, ce n'était pas souhaitable, mais Wanny a muri et a pris confiance en lui .....

Originally Posted by freewild

en aucun cas cela va stabiliser son comportement

Grossière erreur !!!!... un chien qui prend confiance, drivé par un vrai professionnel de la discipline, peut en étonner plus d'un !.....même vous !

[Sherdor]

Ar'wan a fait une séance de mordant pendant une quinzaine de minutes.

Au début, il mordait par peur, derrière moi....

... à la fin, il était environ 50 cm DEVANT MOI, et il prenait plaisir... enfin, c'est ce que j'en déduisais de son mouvement de queue.

Après plusieurs séances, je pense que le résultat serait intéressant, et différent de ce que tu imagines Fabrice.

Regarde à Mont de Marsan, alors qu'Ar'wan sort peu de la maison (peu d'expos et peu de temps malheureusement), il a passé une expo où il a pu se laisser caresser plus facilement que 2 ans auparavant.

Ar'wan a 40 mois... ne le vieillis pas trop STP Lorry... cela me fait déjà mal de voir notre premier Rottoto qui a passé 7 ans...

[Lorry - MLS]

Je n'en doutes pas une seconde ......

J'ai eu l'opportunité de vivre quelques mois avec Ar'Wann à la maison (en pleine période adolsescente qui plus est) ..... et j'ai CLAIREMENT détecté que c'était un chien solide (pour peu qu'il le veuille !....) et avide d'apprendre !.....d'où ma certitude quant à son potentiel au mordant (notamment) ....mais sur d'autres disciplines également

[shakespeare]

J'avais une chienne BA x Malinois récupérée à 2 ans après avoir été battue, après quelques mois de réadaptation et de re-sociabilisation, j'ai pu faire du mordant avec elle, puis plus tard avec un piqueur, et ça a beaucoup contribué à sa confiance en elle, elle s'amusait beaucoup. Mais il ne faut surtout pas brûler les étapes, si le chien se met en auto-défense, cela n'est pas bénéfique, voire potentiellement dangereux. Il faut amener tout ça vers un jeu plaisant et sympa pour le chien. Encore plus pour un clt!

[Lolitachk]

Je trouve que le mordant, quand il est bien fait, et pour le chien un sorte de défouloir. C’est comme pour nous, humain lors que l’on pratique de sport comme la boxe. Ce n’est pas par ce qu’on pratique ce sport qu’on va mètre un coup de poing à toutes les personnes que l’on croise !!!!Et bien je pence que le chien c’est exactement pareille. Ce n’est pas parce qu’il mord régulièrement, en entrainement qu’il va se déclenché a tout bout de chan, bien au contraire! Mais je le répète il faut qu’il soi vraiment bien fait.
C’est pour cella que je trouve vraiment dommage que le clt ne soit pas autorisé au mordant en France. Et surtout que je ne comprends pas cette décision.
Dans les pays où il est autorisé es qu’il y a plus de cas de morsures de clt ?

[shakespeare]

Pas connaissance d'un taux de morsure plus élevé en Suisse. Mais peu se lancent dans le mordant, le clt est très fin à monter et ce n'est pas à la hauteur de n'importe quel piqueur. La SCTW (club suisse officiel clts affilié à la FCI) n'en pratique pas par exemple et privilégient l'obéissance, la sociabilisation, la piste et ce qu'ils appellent mobility. Ce dernier est une espèce de rallye-gymkhana pour les chiens: obstacles de saut, passerelles, tunnels, coucher libre, traverser des rideaux de plastique ou de feuilles de métal style épouvantail à oiseaux, une rangée de personnes ouvrant des parapluies et applaudissant, transporter le chien dans une petite charrette grinçante, etc. J'y ai eu participé, c'est amusant pour les chiens comme pour nous, et ça désensibilise les chiens plus sensibles aux étrangetés de la vie humaine ainsi qu'aux situations inattendues.

[Lolitachk]

A oui sa doit être vachement sympas pour le chien. C’est un peut une sorte d’agility, non ?
Oui je pence tous cella du mordant mais je ne suis pas sur que je l’aurais fait faire a ma chienne de peur de justement mal le faire!
Mais je maintien que sa peut être très intéressant pour le chien et le maitre.

[freewild]

bonjour

le mordant fait avec son maitre est un echange et créer un relatiuonnel avec son maitre le chien et le maitre se connaise de mieux en mieux et ca c'est super toute relation de jeux aide et le mordant "familial " peut etre une solution .

mais le mordant en club est une chose qui se doit d'etre travaillé avec des codes bien precis pour parler claierement le mordant commence
par justement créer un relationnel entre le chien et l'homme d'attaque (piqueur pour shakespeare ce relationnel est capital pour justement la confiance avec le chien afin qe le chien se sente bien et progresse lorsque le chien augmente son capital confiance on peut changer eventuellement d'homme d'attaque mais au club on le deconseil car le chien evolue bien plus vite et aprrend mais je parle la de chien bien dans leur tete pas de chien mefiant ou agressif des chiens bien et a l'aise.

les chiens mefiant ont un gros probleme lors d'une attaque lancé : il courbe l'echine et arrive moin vite et on tendance a moin prendre la prsie car il pensent que si il arrive un truc qu'il ne connaissent pas il peuvent lacher plus vite la prise

au club certain chien ne morde que pour "faire plaisir " ( meme si ce terme est galvodé ) il se defoule plus que le reste et n'en sont pas plus sur d'eux c'est juste un jeux pour eux un truc qu'il font le samedi parce que leur maitre le dit de le faire

les chiens craintif .... j'en voit que tres rarement faire du mordant et il faut 4 fois plus de temps pour arriver a faire un pett truc

alors eric bien sur que ton chien a pris de l' assurance mais c'est dans un context bien precis avec une personne qu'il connait sur un terrain qu'il connait il n'y a qu'a voir en pistage ces que l'on change de terrain d'entraimenent il a du mal a reagir "normalement " rien que le fait de passer devant des container de poubelle il evite car " ce truc c'est bizarre "

oui il pourrait peut etre eventuellement faire quelque chose mais sous quel condition ?? meme si je parait sur de moi je dit et je repete ca serait du n'importe quoi de mettre un chien tel que ar'wan au mordant ce n'est pas pour lui un plot rouge puis un plot vert et hop il est perdu

oui il reagit tres bien en expo car il y est habitué mais qu'on le mette en ville et je suis curieux de voir sa reaction
lorry je suis d'accord avec vous ar'wan est un chien solide avec un tres fort caractre il n'empeche que son comportement face a des situations n'est pas stable il a du mal a analyser et a reagir correctement et cherche a fuir avec de l'age cela va en s'ameliorant certe mais de, la a faire du mordant je dit non et je le repeterai acr il faudrait qu'il passe le csau et il a eut combien au TAN ??( oui je sais il a eut )

le mordant n'est et ne doit etre qu'a des chiens bien dans leur tete avec une certaine envie de jouer et ar'wan n'est pas un joueur (objet )

le mordant est une super discipline pour moi le campagne est la rolls des exercice ( le plus complet et ce qui oblige au chien a reflechir sur ce qu'il doit faire et ca créer vraiment une relation antre maitre et chien il n'y a qu'a voir la joie des chien a la fin du concours fatigué mais c'est vraiment beau a voir ( saut de haie attaque lancé garde du panier etc plein d'exercice développant les faculté du chien a bien reagir en fonction de tel ou tel situation

ps tout ce que vient de dire n'est en aucun cas une attaque mais une reflexion en rapport a tout que j'ai pût observer

[Lorry - MLS]

Originally Posted by freewild

ps tout ce que vient de dire n'est en aucun cas une attaque mais une reflexion en rapport a tout que j'ai pût observer

Mais bien sûr ..... je n'en doutes pas .....je vous "connais" !

[shakespeare]

Originally Posted by Lolitachk

A oui sa doit être vachement sympas pour le chien. C’est un peut une sorte d’agility, non ?
Oui je pence tous cella du mordant mais je ne suis pas sur que je l’aurais fait faire a ma chienne de peur de justement mal le faire!
Mais je maintien que sa peut être très intéressant pour le chien et le maitre.

Ah oui, c'est super drôle. C'est pas tout à fait de l'agility non plus, pas de chronométrage, et la notation est simple: obstacle réussi (même si il faut 10 tentatives), ou non.

Je le répète, le mordant avec le clt est très fin dès qu'il y a piqueur, confrontation. Mais rien n'empêche au quotidien de jouer avec un petit boudin ou un kong en prenant garde de ne pas se laisser déborder par l'excitation ou la dominance du chien.

[lupos20]

Bonsoir,
Je connaissais le "mordant sportif" mais je ne connaissais pas le "mordant familial" comme disait Coluche,c'est nouveau ça vient de sortir.
Bonne soirée.

[shakespeare]

Temps de réaction 4 mois pour essayer de dire quoi? Que c'est stupide de jouer à la baballe ou avec un petit boudin avec son chien histoire de lui apprendre les limites et à se contrôler/obéir par le biais du jeu? Sans en faire un sport/une compétition? Si pour vous ça vient de sortir, allez voir un comportementaliste humain, monsieur le certifié. Et décrochez votre certificat du mur, il faut repasser l'examen.

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

Temps de réaction 4 mois pour essayer de dire quoi? Que c'est stupide de jouer à la baballe ou avec un petit boudin avec son chien histoire de lui apprendre les limites et à se contrôler/obéir par le biais du jeu? Sans en faire un sport/une compétition? Si pour vous ça vient de sortir, allez voir un comportementaliste humain, monsieur le certifié. Et décrochez votre certificat du mur, il faut repasser l'examen.

Bonjour,
Toujours aussi agressive cette personne vous ne changerez jamais et pour quoi faire d'ailleurs c'est peine perdue!!
Justement le métier de comportementaliste est aux antipodes des exercices au mordant quel qu'il soit mais ce n'est pas la peine de tenir des propos diffamatoires non ce n'est vraiment pas la peine!!
Bonne journée.

[shakespeare]

Vous êtes la seule et unique personne avec qui je réponds aussi sèchement sur ce forum, à votre avis pourquoi?

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

Vous êtes la seule et unique personne avec qui je réponds aussi sèchement sur ce forum, à votre avis pourquoi?

Re bonjour, vous n'avez pas envie de changer de façon à ce que les discutions puissent être cordiales?
Bonne journée.

[shakespeare]

Vous n'engagez pas à ça dans vos propos méprisants. Je peux m'engager à ignorer vos messages et ne jamais plus y répondre en revanche. En revanche, je demanderai suppression de tout message de votre part que je juge offensant à mon encontre. Vu?

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

Vous n'engagez pas à ça dans vos propos méprisants. Je peux m'engager à ignorer vos messages et ne jamais plus y répondre en revanche. En revanche, je demanderai suppression de tout message de votre part que je juge offensant à mon encontre. Vu?

Bon puisque vous le prenez sur ce ton là je vais demander à ce que les personnes aussi impolies que vous et se prenant pour dieu ne m'adresse plus de message,et vous garder vos réflexions pour vous!!Veuillez vous méler de ce que je pense,vu?
VU? C'est bien compris j'espère car je ne me répèterai plus.