de retour de chez un éleveur

[VAGABON]

Ainsi meme un pro ne peu gérer cette race de chiens ,ils ont peur de tout se qui est nouveaux ,ils ne marche pas au pieds seulement en laisse ,ne défend pas son maitre ,si un intrus s'approche de mon campement j'aurais de la chance s'il me préviens et de toute façon partiras la queu entres les pattes ,me serais-je tromper ?n'aurait il pour moi et mon projet que cette endurance et faculté de récupération,fugues et auccunes autres utilitées.
Cela fais presqu'un an que je vous lis et a 1ere vue vous faites pleins de choses avec vos clt ????
Vous ne pouvez allez chez des amis avec votre chien.
enfin ! !tout ceci au dire de cette dame???
J'ai besoin d'un cooquipier sur qui je peu compter ,endurant fidel ayant l'espris de meute,n'ayant peu de rien .

[perrotdog]

Que voulez-vous dire précisément ?
Où voulez-vous en venir ?
Votre message n'est pas très clair.
Quoiqu'il en soit, si vous souhaitez un chien facile, le CLT n'est peut-être pas fait pour vous...
Pourquoi pas un berger allemand ?

[martiou07]

bonjour,

"ils ont peur de tout se qui est nouveaux"

ben si les chiens ne sont pas assez travaillé oui en effet

"ne défend pas son maitre"

je ne sais pas d ou tu sors ca mais le CLT est très attaché a son maitre (comme un peu tt les chiens) et de ce fait si il sent son maitre en danger , il le defend


"si un intrus s'approche de mon campement j'aurais de la chance s'il me préviens et de toute façon partiras la queu entres les pattes"

de par son odorat très devellopé le CLT repere vite un intrus, perso a la maison mes CLT me previenne beaucoup plus vite que mon BA ou ma berger hollandais

"Vous ne pouvez allez chez des amis avec votre chien"

lorsque je vais chez des amis mes chiens m accompagne et ceux sans problème mme pour Deymah ma ptite dernière qui est plus sur la reserve que apache , par contre elle reste a coté de moi

pour finir j en viens a la mme conclusion que perrot dog:

Quoiqu'il en soit, si vous souhaitez un chien facile, le CLT n'est peut-être pas fait pour vous...

[VAGABON]

je ne recherche pas un chien facile mais un cooquipier tres endurant,jai 3 ans pour le former ceci dans le cadre d'un voyage a cheval de plusieur millier de km,ce que j'ai cite etais les dire de léleveuse que jai vue cet apres midi,ce ne seras pas mon premier chien et cela fais presqu'un an que je navigue sur votre site ,mais j'avoue avoir ete destabiliser par les dire de cette dame.

[VAGABON]

merci martiou,tes dire me rassure et j'esperais bien des retracteur,

[perrotdog]

Vous avez un bien beau projet auquel un CLT peut être associé pour peu qu'il soit bien né, bien développé, bien enrichi et bien éduqué.

[stephjj]

salut

ben oui moi je rejoint les dires de martiou en bref.

vagabon cette description de clt que tu nous donne est la description de clt flippé tout simplement.

un clt bien dans sa tete est linverse de tout ça.


a+ stephjj

[cavecanem]

C'est un beau projet (d'ailleurs on aimerait en savoir plus!),
mais vous emblez focaliser sur l'endurance (en tout cas c'est de toute évidence votre critère N°1)

Pourquoi pas une race nordique, un chien du 5e groupe? Vous auriez également l'endurance ( http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/index.php )

C'est sûr que peu de chiens de ce groupe (y compris le clt qui devrait peut-être y être?!) sont des chiens de garde. (mis à part le canaan chez qui c'est surdéveloppé)
Il semble qu 'allier endurance et garde ai peu été recherché jusque là.
Ou alors que comme a dit Darwin, on ne peut sélectionner seulement un seul caractère sans que d'autres apparaissent avec.

Quant à voyager sur des milliers de km avec un clt; la socialisation doit être sans faille, ou c'est vraiment s'encombrer d'un fardeau.
Car les facultés d'adaptation que demandent un tel périple (on parle bien d'un animal, et en soit ce n'est vraiment pas naturelle pour bien des espèces) sont immenses.

Je vous invite à regarder scrupuleusement les vidéos mises en ligne récemment par Margo, on y apprend des choses différentes et complémentaires par rapport aux discussions écrites.

Vous savez que le loup a peur de l'homme, vous savez que c'est depuis longtemps inscrit dans ses gènes.
Le clt a beaucoup du loup, dans sa façon de se comporter. Sa méfiance, qu'on peut chez nous appeler peur, est surtout un formidable instinct de survie.
Si vous cherchez des références concernant ceci, voyez "la peur du loup" chez Gallimard de Geneviève Carbone (la peur CHEZ le loup y est aussi traitée)
Et pour ce qui est des conséquences du fait d'hybrider un animal sauvage avec un domestiqué, et plus particulièrement chez les canidés: "le chien pris au sérieux" de Eberhardt Trumler ( http://www.gfh-wolfswinkel.de/ )
Il a passé sa vie à hybrider loups, dingos, chiens primitifs, chacal dorés, coyotes, etc. et à les étudier dans un milieu proche du naturel.
Ses conclusions ne sont pas en faveur de cela si on désire un CHIEN.

Questions pratiques:

-Avez-vous déjà pensé comment gèrer la sécurité (des autres et de votre chien élu), concernant la prédation (lors de la traversée de milieux naturels, comme d'agglomérations, de zones d'élevage, etc)??

-Depuis le cheval, comptez-vous tenir en permanence le chien en longe, ou pensez-vous qu'en trois ans, vous vous serez acquitté du travail nécessaire pour avoir un contrôle parfait du chien (depuis le cheval, ce qui ne facilite pas la tâche)?

Je pose cette question, non pas pour mettre le doigt où ça fait mal, mais pour comprendre comment vous avez imaginé cela.
Et pourquoi avoir jeté votre dévolu sur le clt.

-Comment imaginez-vous les rencontres avec les humains que vous croiserez avec un clt à côté de vous?


Bref, dîtes-nous en beaucoup plus si vous voulez qu'on puisse comprendre votre projet.

[bonus]

La personne dont parle Vagabond c'est moi.
Cette personne est venue de la part d'un autre éleveur en croyant qu'un CLT s'éduqué comme un BA, et me dit que le CLT est un chien, donc s'éduque comme n'importe quel autre chien, je suis désolée je suis d'accord que ce soit un chien mais avec un caractère et comportement bien spécifique à cette race.
Et vu les diverses situations qu'il risque de rencontrer, un BA y correspondrait mieux.
Tous ce que je lui est dit rejoint Cavenem.
Après on entend que ce que l'on veut comprendre.
Personnellement, je ne préfère pas vendre un de mes chiens dans ces conditions là, lorsque je vois Donis qui a travaillé pendant de longues années, il met en application ce qu'on lui demande que lorsqu'il y voit son propre intérêt, ou par obligation (ex: longue,...)

Dire de Cavenem.
Questions pratiques:

-Avez-vous déjà pensé comment gèrer la sécurité (des autres et de votre chien élu), concernant la prédation (lors de la traversée de milieux naturels, comme d'agglomérations, de zones d'élevage, etc)??

-Depuis le cheval, comptez-vous tenir en permanence le chien en longe, ou pensez-vous qu'en trois ans, vous vous serez acquitté du travail nécessaire pour avoir un contrôle parfait du chien (depuis le cheval, ce qui ne facilite pas la tâche)?

Je pose cette question, non pas pour mettre le doigt où ça fait mal, mais pour comprendre comment vous avez imaginé cela.
Et pourquoi avoir jeté votre dévolu sur le clt.

-Comment imaginez-vous les rencontres avec les humains que vous croiserez avec un clt à côté de vous?

[Claude.Bordet]

Vagabon
Je crois que vous avez était chez un autre éleveur avant et que ces cltv était d' un autre comportement.
Non pas chez moi mais le monde canin et petit.
Et en plus vous propose 400 euros pour un chiot lof , vous vous sentez bien , un non lof et plus chers.
Faire le tour du monde avec un cltv ,je crois que vous été pas très bien dans votre tête.
J espère que tout les éleveurs de France vont voir que cette personne n' ai pas très nette et ne lui vendrons
Pas un chiens. De plus dans certain pays vous serais refoulé .il n' a pas les moyen d' acheter un chien comment va t' il le nourrie.
Avant de critiqué la race renseigne toi mieux.
Salut.
Claude

[stephjj]

houla houla val .tu dit:

Cette personne est venue de la part d'un autre éleveur en croyant qu'un CLT s'éduqué comme un BA.

l'autre éleveur c'est moi et vagabon est loin de croire qun clt séduque comme un ba!!!!!

mais le sujet n'est pas la ,le sujet est si jai bien comprit pourquoi dire qun clt est un CHIEN peureux a toutes situation en ville?????????
pourquoi dire quil n'est pas gardien et quil se sauverais la queue entre les pattes???????
SE SON DES CLT PEUREUX QUI SON COMME TU LE D ECRIT.
POURQUOI DONNER UNE MAUVAISE IMAGE DE LA RACE,,,,,

le projet de vagabon est tout a fait réalisable (mais certe avec un gros boulot d'éducation)et ça il en est tres bien informé!!!!!

je rejoint aussi les dires de cavecanem et de perrodog:
avec une socialisation et éducation sans faille pas de soucis, le clt peut etre intégrer a se genre de projet

a+bonne journée
stephjj

[ROUSKA]

Bonjour,

Super délire,

Mais vous voulez, et, un chien de garde et, un chien de compagnie.
Possible, mais un sacré boulot d' education, sans faille.

Pourquoi, vous ne prenez pas un chien adulte ?
Un CLT castré, pourquoi pas ?
Car c'est a partir de 3 ans, que le Clt commence à s'exprimer réellement.

Comme cela vous prendrez moins de risques, et les 3 années affineront vos rapport avec lui . et vous aurez moins de surprises..

En tous cas, un tel voyage, demande beaucoup de frais, et je comprends que vous ne voulez pas trop investir dans un chien.

En tous cas je vous envie.

Bonne preparation .........

Amicalement

Ps: Donnez-nous des nouvelles de votre preparation SVP

[michel]

Originally Posted by VAGABON

Ainsi meme un pro ne peu gérer cette race de chiens ,ils ont peur de tout se qui est nouveaux ,ils ne marche pas au pieds seulement en laisse ,ne défend pas son maitre ,si un intrus s'approche de mon campement j'aurais de la chance s'il me préviens et de toute façon partiras la queu entres les pattes ,me serais-je tromper ?n'aurait il pour moi et mon projet que cette endurance et faculté de récupération,fugues et auccunes autres utilitées.
Cela fais presqu'un an que je vous lis et a 1ere vue vous faites pleins de choses avec vos clt ????
Vous ne pouvez allez chez des amis avec votre chien.
enfin ! !tout ceci au dire de cette dame???
J'ai besoin d'un cooquipier sur qui je peu compter ,endurant fidel ayant l'espris de meute,n'ayant peu de rien .

le CsV qui ne defendrait pas son maitre ,apparemment je ne possède pas et n'ai pas vu les mêmes que ceux décrit plus haut
en voici en situation :

http://dl.wolfdog.org/video/meetings...work-divx5.avi

http://img394.imageshack.us/my.php?i...s2005dfens.jpg

Quant à avoir peur de tout ce qui est nouveau ,à partir du moment qu'une relation de confiance avec lui est instaurée ,il n'a peur de rien et est prés à vous suivre partout les yeux fermés

http://www.wolfdog.org/fra/gallery/pic23364.html

http://www.wolfdog.org/fra/gallery/pic28120.html

http://www.wolfdog.org/fra/gallery/pic24362.html

[bonus]

Stéphane, je sais que cette personne est venue de ta part, et je te ferai remarquer que je n'ai pas dit que c'était toi qui lui avait dit que le CLT était comme le BA.
Vagabond m'a dit texto que pour lui le CLT s'éduquait comme n'importe quel chien, alors qu'il n'en a jamais cotoyé. Et pourquoi autant de propriétaires de CLT se séparent d'eux, ci ceux sont des chiens comme les autres.
De plus, je ne t'ai rien demandé, et de voir quelqu'un (acheteur ou adoptant) arrivait ici en terrain conquit pour moi c'est hors de question, il repart sans chien.
Pour moi, quelqu'un qui part gagnant, sera perdant à l'arrivée.
Et de plus, je n'aide peut-être pas la race en refusant cette vente, mais c'est mon problème, vends lui en un dans une de tes prochaines portées (même si c'est dans un an, minimum).
De plus, je lui ai dit d'aller voir d'autres éleveurs.

[Arnaud]

Bonjour,
Ayant la chance de pouvoir vivre avec des chevaux et un clt, je pense que c est prendre un gros risque d associer ces 2 animaux pour un tel périple.
Connaissant moi meme plusieurs personnes qui on barouder avec les 2 , je vois mal comment cela sera réalisable sans probleme.
Bien souvent les gens qui prennent la route avec un cheval pour un long périple, prennent plutot une race de chien type berger.

Personnelement j ai une excellente connaissance des chevaux (je suis eleveur) et ayant un minimum pour le clt je cotoie cette race depuis 8 ans ( j ai le mien depuis 6 ans), jamais je ne prendrai un tel risque !

Maintenant chacun est maitre de ses choix, et si le votre est de vraiment le faire alors je vous souhaite bonne chance, et j aimerai si possible etre informé de votre réussite !

Arnaud

[VAGABON]

alors dejas pour commencer je suis tres tres bien dans ma tete je ne comprend pas ce braquage claude et a auccuns moment je n'est critiquer le clt ,alors on se calme! je ne suis pas buter sur cette race ,j'apprend a mieu la connaitre depuis un an ,je recherche un chien endurant et recuperant rapidement ,ma chienne ba avais ces instint innée de surveiller son p'tit monde ce que peut etre naivement j'appel espris de famille (meute),j'en est deduis que cet instint devais etre egalement et a plus juste raison du a son cote lupin inee chez le clt ,j'ai je ne sais combien de fois lus sur ce site l'affirmation que le clt etais un chien et non un loup ,et suis tout a fais conscient que part rapport a un chien l'éducation differe sur l'importance du travail de socialisation.
non desoler mon bujet chien n'importe comment ne depasseras pas 500e mais a auccuns moment j'ai reclamer un lof ,quand a mes moyens j'ai encore investi 1600e au salon du cheval dans l'arnachement de notre premier cheval et 2 fois cette somme seras encore neccessaire pour les 2 autre chevaux 6000e pour le materiel de campement utras leger et tester en haute montagne,je ne part pas en week-end monsieur Bordet et je n'est pas le droit a l'erreure alors avant d'agresser et de me traiter de malade renseigner vous ou fermer là,ce projet a reelement debuter il y a un peu plus de 2 ans et la date butoire est pour le printemp 2010,nos moyens ne son guere gros mes petit a petit l'oiseau......tout est une question d'organisation.
je n'agresse personne et j'aimerais que se soit de meme en retour, et je vous l'avoue je suis ettonner de cela de votre part mr Bordet car de par ma lecture vous me semblier poser voir jouant les mediateurs???enfin !
pour repondre a caveman au niveau securiter je compte suivre un peu pres tout les chemins de st jacques de compostelle de toute l'europe, mais bon la securitee c'est effemere car part les temps qui cour la violence est partout,l'aglomeration seras dans les lieux a eviter en prioriter, en milieu sauvage notre chien devras avoir apris a respecter montons et volailes et chien tranquil,mais dans certains pays il y a beaucoup de chien herrant et son role seras de les disuader d'agresser les chevaux le temp que nous passion ,il y a certainement des situations auquel je n'est pas encore penser ,ours ,felins,comment gerer ?le gaz lacrimo ???j'ai encore 3an pour poffiner se projet et tout ce que cela comporte contact paprasse administrative scolaritee de notre fils.....tiens a ce propos claude connaissez vous les frontieres qui refuserais l'entrée d'un chien dont vous parliez?Merci

non bien sur le chien ne seras pas en longe ,d'ailleur il apprendras tres vite que divaguer et ne pas suivre ne feras que prendre le risque de perdre sa p'tite famille et faire de la distance en plus de la moyenne de 30 a 40 km par jour.

pourquoi le clt ? pour ses capacitees physiques ,pour cet instint presumer (là je me plante peut etre?),sa morphologie en parfaite symbiose de la description du chien de voyage decrite par mr Emile Brager,et bien que cet ressemblance avec le loup n'est pas pour me deplaire(c'est vrais ils sont superbes)c'est plus pour la peur du loup,je m'explique les chevaux sont attacher a l'entree d'un village (le temp de faire queques course...)un curieux les reperes ,un briard devras se signaler voir grogner pour que le curieu refflechisse a ses intentions,le ba et encore mieux le clt n'auras meme pas besoin de bouger,apres si l'intrus insiste quelque soit la race il devras s'affirmer et me pevenir par ses aboiements.
mais il faut bien comprendre que je suis conscient que cela ne se fais pas du jour au lendemain mais egalement notre façon de vivre aideras a cette education au fil du temp.
quand valerie ma decrit le clt il ne rentre plus dans ce schema,steph me dis qu'elle ma decrit le clt flipper,d'ou ce post.

-Comment imaginez-vous les rencontres avec les humains que vous croiserez avec un clt à côté de vous?
peut etre plus mefiantes et moins direct qu'avec une autre race ,et m'insiteras moi personnellement a rentrer en contact et seras un sujet de conversation de plus ,mon frison l'emerveillement et le clt la mefiance et moi la parole.

d'apres ce que j'ai crus comprendre les chiens nordique serais fugueurs,le cannan je ne connais pas mes vais me rancarder ,merci.
oui j'avais bien compris que se n'etais pas de la peur mais l'instin de survie,je me suis peut etre mal exprimer ,mais le resultat est le meme (le chien se barre)!

[freewild]

bonjour

d'apres ce que j'ai crus comprendre les chiens nordique serais fugueurs,le cannan je ne connais pas mes vais me rancarder ,merci.
oui j'avais bien compris que se n'etais pas de la peur mais l'instin de survie,je me suis peut etre mal exprimer ,mais le resultat est le meme (le chien se barre)!

tout d'abord il faut voir vos réelle besoin

chien + protecteur??
chien +endurant ??
chien familial??

etc . . . .


le C L T est un peut tout ca il est vrai , mais ce n'est pas un chien qui va obeir au doight et a l'oeil si il voit sont propre intéré il ira sans s'occuper des ordre du maitre , il aura entendu , asimilé et compris mais ne le fera que lorsqu'il s'en sentira lui le besoin.

sur les chemins de compostelles je connait ayant fait moi meme une partie du trajet durant plus d'un mois on passe effectivement par des petit chemin mais aussi dans de grande ville donc le chien devra etre aguéri a tout ça .

maintenant un chien et un cheval pour une socialisation ce n'est jamais inée et il faut un lien continu afin que la relation se passe correctement
quand a proteger votre campement ou les chevaux la c'est de l'education et un réel travail de fond qui a mon sens ne portera pas vraiment ses fruits car vous alez demander a votre chien

- de proteger sans agresser
- d'agreser en cas d'attaque
- de prevenir si quelqu'un arrive

cela demande enormement de travail et ce n'est pas en moin de 3 ans que vous arriverez a ce resultat rien qu'en mordant les chiens ( BA ou meme alinois n'arrive pas a etre au top en 3 ans )

n'importe quelle chien est capable de faire 40km par jour

mais comment aller vous concilier
-- l'entrainement a l'endurance du chien ?

--la socialisation avec animaux bruit les personnes etc ......

aprrendre au chien a defendre ( expliquer au chien les limites la tu dis rien la tu defend et la averti !!)

le beauceron me semble mieux indiqué pour vous car c'est un chien qui est tres endurant pluq proche de son maitre et qui gardait les troupeaux donc une meilleur education plus facile pour vous je pense .

en ce qui concerne la cannan ce n'est pas du tout un chien de meute ni un chien qui va proteger il a une distance de securité avec les inconnu bien plus importante que le C L T
en revanche c'est un chien qui a une maniere de garder hors du commun ( les bedouins l'utiliser pour garder les abord des campements)
il va aboyer pour avertir ha ca oui ( j'en connait tres bien 2)
mais ce qui est d'attaquer pour proteger pas franchement
mais revenont a nos moutons ( heu zut du calme les C L T du calme )

le C L Tpourrait avoir des reactions qui ne pourront pas forcement etre prevu et c'est la le vrai soucis meme si il est bien dans sa tête c'est un chien avec un fort instin de chasse tout de meme pour votre securité , celle du chien et des autres. il vous faudrait une grande longe ou d'autre systeme .

je rejoint entierement arnaud

Bonjour,
Ayant la chance de pouvoir vivre avec des chevaux et un clt, je pense que c est prendre un gros risque d associer ces 2 animaux pour un tel périple.
Connaissant moi meme plusieurs personnes qui on barouder avec les 2 , je vois mal comment cela sera réalisable sans probleme.
Bien souvent les gens qui prennent la route avec un cheval pour un long périple, prennent plutot une race de chien type berger.

Personnelement j ai une excellente connaissance des chevaux (je suis eleveur) et ayant un minimum pour le clt je cotoie cette race depuis 8 ans ( j ai le mien depuis 6 ans),Bonjour,
Ayant la chance de pouvoir vivre avec des chevaux et un clt, je pense que c est prendre un gros risque d associer ces 2 animaux pour un tel périple.
Connaissant moi meme plusieurs personnes qui on barouder avec les 2 , je vois mal comment cela sera réalisable sans probleme.
Bien souvent les gens qui prennent la route avec un cheval pour un long périple, prennent plutot une race de chien type berger.

Personnelement j ai une excellente connaissance des chevaux (je suis eleveur) et ayant un minimum pour le clt je cotoie cette race depuis 8 ans ( j ai le mien depuis 6 ans), jamais je ne prendrai un tel risque ! !

mais le C L T ne me semble pas tout a fait la bonne race bien approprié pour un tel parcoursil vous faut plus un vrai chien de berger ( beauceron, berger hollandais, berger australien) bref des chiens plus maniable ou il vous faudra moin de temps pour que le chien assimile TOUT ce que vous voulez lui inculqué vous

de plus le C L T commence a etre bien dans le caractere et dans la maniere de faire les choses a partir de 3 ans voir meme 4 ans

vous compter partir ( et c'est ce qui est ecrit sur votre site ) en 2009 ce qui vous donne en fait entre 2 et 3 ans pour preparer votre futur eventuel chien vraiment je toruve cela tres tres juste ( peut etre trop même)

je ne sais pas comment vous souhaitez gerer votre chien mais aller voir des educateurs ou des professionnel du chien ne serait pas une mauvaise option cela permettrai que vous et le chien avanciez et que vous ne fassiez pas d'impaire dans son education cela eviterai de laisser le chien de cote avant le depart car vous ne seriez arrivez a pas assez de chose pour que le chien vous suive dans votre voyage. d'ou au bout du compte un echec et un chien en refuge.

en revanche que vous preniez tel ou tel race votre périple m'interpele et je vous souhaite bon preparatif et bonne route pour l'avenir

[perrotdog]

Deux trois idées comme ça à propos de votre projet s’il était le mien.
D’abord le choix du chiot se porterait vers une femelle de 6 semaines (en justifiant cette illégalité d’âge d’acquisition auprès de l’éleveur par des nécessités d’imprégnations diverses).
Ensuite je construirais une relation développant l’hyperattachement (pas toujours une pathologie), qui facilite à peu prés tout.
Quant au budget / chien, étonnamment restreint, peut-être qu’une beauceronne (au moins aussi adaptée à votre projet) non LOF serait plus facile à dénicher.

[freewild]

ha oui j'ai oublié un truc ou deux

je ne laisserai jamais un chien seul avec des chevaux attachécar beaucoup trop de choses peuvent se passer

un chien a la base est fait pour avertir et nous e proteger les chien qui lui a tres bien fait son travail d'avertir l'arrivée d'un intru

se sonr deux apprentissage bien distint aller voir dans des centre canin d'education aller regarder des travail "en ring " demander l'age des chiens en fonction du travail qu'il font et vous vous rendrez compte je pense de l'ampleur du travail que vous demander a votre futur eventuel chien

et regarder en a particulier la protection "de la valise ou du panier"

si vous chercher un chien simplement disuasif pourquoi pas mais le C L T attirea plus les personne qu'elle ne les fera fuir

prenez un BA qui lui va etre plus a impressionner le C L T ne va pas forcement aboyer mais regira peut etre la ou il ne le faudra pas

vivez vous en appartement ou a la campagne ?
car pour votre periple il vaut mieux avoir tout a portée de main car le temps rique peut etre de vous manquer
en tout cas bon courage en tout honneteté et simplicité

[cavecanem]

Originally Posted by VAGABON

pour repondre a CAVE CANEM au niveau securiter je compte suivre un peu pres tout les chemins de st jacques de compostelle de toute l'europe, mais bon la securitee c'est effemere car part les temps qui cour la violence est partout,l'aglomeration seras dans les lieux a eviter en prioriter, en milieu sauvage notre chien devras avoir apris a respecter montons et volailes et chien tranquil,mais dans certains pays il y a beaucoup de chien herrant et son role seras de les disuader d'agresser les chevaux le temp que nous passion ,il y a certainement des situations auquel je n'est pas encore penser ,ours ,felins,comment gerer ?le gaz lacrimo ???

Pour quelqu'un qui veut suivre un chemin si chargé symboliquement, et on peut même dire "sacré".
La "lacrymo" me semble vraiment déplacée! Mais c'est une question de goût!
http://www.saintonge.online.fr/image...stjacques2.gif

Pour les ours, félins ou loups(!), je ne crois pas que des véritables cas d'attaques sur humains aient été relaté depuis plusieurs décenies, voire quelques siècles.
Ca ne semble pas être une réelle menace.

Par contre, côté sécurité, j'imaginais plutôt, et en premier lieu, ce qui, de manière active, (dressage par exemple) ou passive (longe ou laisse par exemple), vous assurerais que votre troupe ne prenne pas de risques non calculés. Ceci dans une randonnée avec plusieurs chevaux, un chien et plusieurs personnes dont enfant.

non bien sur le chien ne seras pas en longe ,d'ailleur il apprendras tres vite que divaguer et ne pas suivre ne feras que prendre le risque de perdre sa p'tite famille et faire de la distance en plus de la moyenne de 30 a 40 km par jour.

Ceci est intéressant, ce que je vois ici comme risque et surtout comme responsabilité, c'est que le chien fugue (peu importe le motif) et crée, par exemple, un accident.

Pensez-vous qu'un chien a la possibilité de cogiter, et peser le pour et le contre, en se disant "si je fugue maintenant, je vais devoir cavaler des kilomètres supplémentaires pour rejoindre le groupe"?

-Un chien paniqué est paniqué, il s'enfuit ça s'arrete là.
-Un chien ayant senti une femelle en chaleur (ou une femelle en mal de mâles pendant l'oestrus), se taille, et ne réfléchit pas plus.
-Un chien voyant lui passer devant le nez un chevreuil, le course, et peu importe les route ou la direction que pourra prendre votre groupe.

Un chien de trois ans est très impulsif, surtout lorsqu'il s'agit d'une race à maturité tardive.
Sur ce point, je vous conseillerais plutôt un chien plus âgé.
...

c'est plus pour la peur du loup,je m'explique les chevaux sont attacher a l'entree d'un village (le temp de faire queques course...)un curieux les reperes ,un briard devras se signaler voir grogner pour que le curieu refflechisse a ses intentions,le ba et encore mieux le clt n'auras meme pas besoin de bouger,apres si l'intrus insiste quelque soit la race il devras s'affirmer et me pevenir par ses aboiements.

Un chien "bête et méchant" qui voit son territoire envahi attaquera à peu près à n'importe quel prix.
Une amie rentrée dernièrement d'un trekking en Sibérie, ramène sa jambe avec un morceau en moins. Un chien dans un village n'ayant pas apprécié qu'elle enlève son sac à dos sur lequel le canidé levait la patte. Blessure au mollet et au genou. Fin de l'aventure.

En somme vous voulez un chien disuasif.
Mais encore une fois, je vois que vous n'envisagez principalement qu'une seule forme de danger, qui vienne de l'extérieur.

Les randonneurs rompus vous dirons tous que le principal danger en voyage, vient d'erreurs humaines innérantes au groupe.
des disputes, des divergences, des problèmes de matériel, logistiques... et avec des animaux, on peut rajouter des dizaines de rubriques!

Vous avez sûrement une certaine habitude des randos avec des animaux, et vous vos rendez bien compte que c'est un moyen supplémentaire et qui augmente, de façon ô combien exponentielle, les risques ou les chances, d'interagir avec le milieu, et en particulier ses être vivants.

Pour cela, et pour le meilleur comme le pire, les animaux sont un vecteur, un médiateur, formidable.

A propos, peut être que vous connaissez, ça vaut ce que ça vaut, ce que je constate, c'est que d'année en année, c'est de plus en plus intéressant: http://www.davidmanise.com/
Sur ce site, vous trouverez justement des topos très complets sur les principaaux et véritables risques du voyage, de la vie dans la nature.

Et fait ouvrir les yeux sur des choses très simple et pleines de bon sens; comme par exemple le fait que vous risquez beaucoup plus d'une hypothermie que d'une attaque d'ours (et cela dans n'importe quel pays du monde!)


Question budget, il est évident que ce type d'aventure est un gouffre, ne serait-ce que de par le temps nécessaire pour la réaliser (pendant lequel aucun travail n'est possible) A moins comme certains, de vendre ses ouvenirs de vacances ou les fabriquer de toutes pièces (Cf. Nicolas Vannier). (d'ailleurs demandez-lui conseil: [email protected] , il m'a toujours répondu rapidement.)

Concernant le chien qui vous accompagnera, pourquoi voulez-vous un chien de race?
Je prêche pour ma paroisse, car je travaille pour plusieurs refuges, mais savez-vous qu'il y a de formidables chiens, de tout âge qui seraient bien heureux de partir pour ce genre de périple (sans compter le bien que cela peut faire, au niveau retombées médiatiques, pour ces chiens qui attendent!!)

Tout cela pour dire qu'au vu de l'avancement de votre projet, et tout ce que vous avez bien voulu nous dire, la question principale est surtout
"-comment y intégrer un chien?"

-Par quels moyens relationnels, quel conditionnement, quelle logistique, comment gèrer cela au regard des lois (et coutumes) des divers pays traversés?

Pour moi, ce qui rebute les éleveurs à aller plus loin avec vous, c'est que du simple point de vue du chien accompagnant, votre projet SEMBLE ne pas se tenir.
Ajouter à cela un chien très particulier comme le CLt, parait vraiment déplacé.

J'espère que ces quelques idées, vous permettront en tout cas d'avancer.