25-10-2008, 15:10 | #21 |
wanilagu
Join Date: Dec 2003
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Posts: 1,988
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Di questo sono convinta anch'io!!!
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25-10-2008, 19:08 | #22 |
Member
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Ai propio ragione Tiziana ce ne vorrebbero molti come te!!
E io ne so qualcosa......!
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Emanuel, Valentina, Riko & Kaila |
26-10-2008, 08:53 | #23 |
Junior Member
Join Date: Oct 2007
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Grazie Vale,
credo che ce ne siano di persone scrupolose, ma tanti non lo sono: persone a cui non ho dato un mio cucciolo mi hanno richiamata per dirmi che altri ( senza fare nomi !!!) il cucciolo glielo hanno dato !!!!! C'è tanta ipocrisia in questo forum, persone che si riempiono la bocca con tante belle parole ma poi fatti sono altri !!!! dove andrà a finire il nostro clc???
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TizziFede & Raska |
26-10-2008, 23:27 | #24 |
Junior Member
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Scusate se mi aggancio qui... vorrei fare una considerazione e lanciare una proposta assolutamente impopolari
La prima è che, per quanto mi riguarda, gli allevatori amatoriali non dovrebbero proprio esistere... semplicemente perché sono fuori controllo. E gli allevatori riconosciuti, oltre giustamente a selezionare i clienti, dovrebbero in linea di massima (cioè normalmente) consegnare cani sterilizzati o con impegno formale a sterilizzare (altrimenti torniamo al punto di prima: ci sarebbe il rischio che chiunque possa improvvisarsi allevatore). Non dovrebbe essere consentito a chiunque fare cucciolate: di cani ce ne sono già troppi - e non solo CLC - e soprattutto troppi in mano a persone inesperte o comunque inaffidabili... i risultati si vedono qui, si vedono nei canili e si vedono anche sulle cronache... in tutti i casi a rimetterci sono sempre i cani. Quanto alle varie liste di chi molla i cani "per motivi di famiglia", o peggio di chi li fa sopprimere, penso che si pongano problemi legali vari... (anche se per segnalare casi particolarmente significativi, per esempio, tra i volontari dei canili in forma privata ci si scambiano le black list). Sarebbe però interessante valutare un altro tipo di lista: si parla di allevatori che vendono a tutti, pur di guadagnare... bene, si facciano i nomi, si crei una lista degli allevamenti (amatoriali o non) da cui provengono i cani che finiscono poi in adozione per "problemi di famiglia" o che finiscono soppressi... Tra l'altro mi sono consultato con persona decisamente più esperta sulla questione e giustamente diceva che una simile lista sarebbe riduttiva, mentre potrebbe essere più sensato raccogliere diversi dati: numero di cani finiti in adozione (o soppressi... sigh) sul totale dei cani venduti, numero di cani ripresi indietro (cosa che dimostra quantomeno serietà), età dei cuccioli (ulteriore fattore per capire chi vende cuccioli subito a due mesi pur di sbolognarli), numero di cucciolate ripetute (dagli stessi riproduttori = cuccioli "prodotti" a scopo commerciale). Randagio (...l'istinto ora mi dice che devo scappare da qui ) |
27-10-2008, 08:52 | #25 |
Junior Member
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forse parli perchè non hai ben presenti alcuni allevatori !!!! e neanche alcuni amatori......
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TizziFede & Raska |
27-10-2008, 09:40 | #26 | |
Junior Member
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Quote:
Quindi, se riesci a farmi capire, mi fai proprio un favore! Randagio |
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27-10-2008, 12:28 | #27 |
Entità cinofila da web...
Join Date: Sep 2007
Posts: 2,110
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La mia idea in merito l'ho già espressa in passato, mi pare.
Per quanto sia utopico, per me l'unica soluzione sarebbe l'obbligo di sterilizzazione di tutti i soggetti che non sono da riproduzione, e per me il soggetto da riproduzione non è necessariamente il cane dell'allevatore, che sia con affisso o no, o il cane con pedigree in mano al privato, ma il cane che è stato giudicato da chi di competenza come adatto alla riproduzione. Sarei anche d'accordo a consentire solo quelle cucciolate fatte da un allevatore "serio", il problema è che non è detto che l'allevatore serio sia quello con affisso, per lo meno non per quello che vuol dire ORA avere l'affisso. Al momento un allevatore ottiene l'affisso enci, se non erro, se ha due cagne da riproduzione e ha fatto almeno 2 cucciolatre. E allora? Non mi pare che questo sia un requisito che indica competenza o serietà. Per me l'affisso enci dovrebbe essere riconosciuto ad un allevatore che propone ad una commissione competente (magari formata da giudici della razza) una sua idea per un programma di selezione e si impegna a perseguirla. Questa stessa commissione dovrebbe giudicare di volta in volta le cucciolate proposte da questi allevatori "seri" e deliberare se siano da fare o no. Cuccioli nati da cucciolate non passate a giudizio non dovrebbero avere il pedigree e sarebbero da sterilizzare. Quindi pochi soggetti da riporduzione, soggetti che meritano, nelle mani di poche persone competenti. E non credo che questo seghi le gambe alla selezione, perchè sono del parere che il 90% delle cucciolate che si fanno oggi si potrebbero benissimo evitare dato che alla selezione della razza non contribuiscono per nulla. Altra regola utile sarebbe quella di costringere l'allevatore a riprendersi il cucciolo indietro, qualora l'acquirente decidesse di "mollarlo". Sono consapevole del fatto che spesso una persona non affidabile può fingere benissimo di essere il padrone ideale, ma non è così la maggior parte delle volte. Costringendo l'allvatore a riprendersi tutti i cani prodotti da lui e messi in adozione lo costringi a selezionare con attenzione il proprietario e a non fare cucciolate inutili a solo scopo commerciale. Utopia? In un paese come l'Italia, di sicuro... |
27-10-2008, 16:03 | #28 |
Member
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Io non faccio nomi, perchè su questo forum se se ne fanno è la fine (anzi, penso invece di averne fatti in passato..), ma se tornassi indietro 100 volte, per 100 volte sceglierei un privato dove acquistare un clc!!!
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Emanuel, Valentina, Riko & Kaila |
27-10-2008, 16:46 | #29 | ||
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Quote:
quelli che hanno pedegree sono o tutti fuori controllo o tutti sotto controllo, amatoriali e non ... uè! decidi tu...! il controllo ovviamente è (eh eh) dell'ENCI! Quote:
e non per il cane, ma per la razza! inoltre... e tu lo pagheresti anche un cane 1200/1500/2000/2500 euro che poi deve essere pure obbligatoriamente sterilizzato? per me ... va bene!
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27-10-2008, 16:52 | #30 | |
Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 551
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perchè tutte le volte che scrivo su Wd mi vorrei frustare a sangue?
Quote:
magari per le ferie lo ridò all'allevatore, oppure perchè voglio cambiare cane! mhhh...io proporrei il ritiro dell'usato, magari reimmettendo sul mercato un usato sicuro, si eviterebbero tante cucciolate e si eviterebbero sprechi?! io sono d'accordo!
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27-10-2008, 17:08 | #31 |
Entità cinofila da web...
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no, perchè? a parte i casi (che ci sono, è vero) di persone dalla doppia faccia che sembrano perfette ma non lo sono (perendilo come un rischio che scremerebbe un po' i pretendenti allevatori, se sai che c'è questo rischio allevi solo se veramente appassionato ) la cosa involgerebbe l'allevatore a fare solo le cucciolate indispensabili, a non specularci su o a cucciolare solo per "provare", e a mettere seriamente sotto torchio l'acquirente. C'è chi lo fa già e allora ci scappa solo la persona che sembrava perfetta ma in realtà era solo un grande attore. C'è chi non lo fa.
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27-10-2008, 17:11 | #32 |
Entità cinofila da web...
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27-10-2008, 17:23 | #33 |
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benissimo...
fossero tutti come te!
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27-10-2008, 19:38 | #34 |
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Non vuoi far nomi, ok, ma almeno spiega perchè "sceglierei un privato dove acquistare un clc"! Altri magari avranno capito, io non capisco a cosa ti riferisci
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27-10-2008, 20:00 | #35 | |
Presente
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Quote:
L unico segnale e continuare come state facendo e cercare di cambiare la mentalità di chi compera...che si accorga che prendere un cucciolo nn deve essere una cosa facile... o meglio deve essere una scelta e nn una moda...scelta che 8/10 ti farà bestemmiare un bel po'...() |
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27-10-2008, 20:30 | #36 | ||
Junior Member
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Quote:
Non vorrei fare spam, ma leggi cosa dice questo allevatore di wolfdogs alla voce Breeding: http://www.freewebs.com/noblepawz/policies.htm Anzi, leggi tutte le policies, anche Qualifications, ecc. Ecco, questa mi sembra serietà... mentre vendere cuccioli a chiunque e per di più non sterilizzati significa fregarsene, allevare solo per vendere e per essere concorrenziali... Quote:
Non vedo perché gli allevatori debbano avere solo onori e mai oneri... |
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27-10-2008, 20:40 | #37 |
VIP Member
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- Randagio, un "allevatore" di ibridi u.s.a. mi sembra l' esempio meno indicato di come essere un buon allevatore
- controllo della razza da parte di un super comitato tecnico : inaccettabile e improponibile con la attuale dirigenza del club di razza. Morte della razza in pochi anni. - cuccioli dell' est : noi abbiamo preso un cucciolo in Polonia - cani ridati indietro all' allevatore : noi abbiamo inserito proprio questa clausola nel contratto di vendita dei nostri cuccioli, cioè avevamo il diritto di prelazione a costo 0 in caso il proprietario si fosse voluto sbarazzare del cane. Certo, un cucciolo/cucciolone viene ri-piazzato più facilmente di un cane di 5-6 anni. Certo se uno fa una cucciolata l' anno ha meno problemi a scegliere/riprendersi dietro i cani di chi ne fa qualche decina.
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
27-10-2008, 21:53 | #38 | |||
Junior Member
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Quote:
Quote:
Navarre... su dai, non dare risposte così superficiali E' ovvio che in tutti il mondo ci siano allevamenti seri... e "allevamenti" meno seri. Io quando parlo di cuccioli dall'est intendo puppy mills e traders, non allevatori, e questo penso di essere sempre stato chiaro. Dunque cosa significa che hai preso un cucciolo dall'est? Può significare tutto e niente... sei andato in Polonia da un determinato allevatore... o l'hai ordinato sul web dal primo che capitava? Quote:
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27-10-2008, 22:42 | #39 |
wanilagu
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Posts: 1,988
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Ho letto poco il sito dell'allevatore che hai postato perchè l'inglese non è il mio forte e stasera non ho molta voglia di impegnarmi in traduzioni!
Io ti posso solo dire questo(parlo di clc perchè è la razza che conosco e non parlo di altre razze/meticci! Parlo solo di quello che conosco.......almeno un pò!): 1) Sterilizzare un cucciolo mi sembra stupido perchè non puoi sapere se sarà un adulto adatto alla riproduzione o no! Io ho una femmina displasica e NON è adatta alla riproduzione! Bene! Lei è sterilizzata! Ma fino al compimento di un anno non hai l'ufficializzazione, quindi non lo puoi sapere! Caratterialmente il clc matura intorno ai 2-3 anni, quindi non puoi sapere se caratterialmente è adatto alla riproduzione da cucciolo!!!! Se poi a 2-3 anni il cane è displasico e fifone/aggressivo....ben venga la sterilizzazione! 2) Club di razza (e qui parlo di TUTTE le razza): COSA????? COME????? NON SENTO, PARLA PIU' FORTE!!!!!!!!!! Lasciamo perdere! 3) Allevamenti esteri: anch'io ho una femmina che viene dalla Polonia e una viene dall'Ungheria. L'export pedigree delle due cagne mi è arrivato nel giro di 3 mesi da entrambi i paesi. L'allevatore Ceco che ha preso una delle mie cucciole riceverà il pedigree ai primi di novembre (la piccola se n'è andata dall'Italia ai primi di aprile....dopo 7, dico 7 mesi!!!!!!!!!!!) questo per dire che la cinofila all'est lavora meglio che da noi! E ti assicuro che là gli allevamenti sono meglio che qui. Certo i cucciolifici che poi mandano i cuccioli clandestinamente e arrivano nelle condizioni che ben conosci ci sono.....ma non sarà colpa nostra che "per spendere meno" alimentiamo questo mercato????????? 4) Non sapevo della clausola che i Navarri hanno posto nella vendita dei loro cuccioli, stà di fatto che anch'io ho inserito la stessa clausola nel contratto che ho fatto per la cessione dei miei! E di più...i "miei" proprietari sono tenuti a crescere il cucciolo secondo determinati schemi (salute, educazione, gestione....) e a rendermene conto periodicamente, pena la risoluzione immediata dell'accordo di cessione e ritiro immediato del cane, anche adulto. 5) Ultima considerazione: il prezzo. Secondo me vendere il cucciolo a 10.000 € non significa discriminare i proprietari inadatti! Il fatto di potersi permettere l'acquisto del cane non fa dell'acquirente un cinofilo o un appassionato!!!!!! |
27-10-2008, 23:54 | #40 | |
Rajka e la ciambella
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Quote:
Ci sono sempre più allevatori che stipulano contratti con la clausola della restituzione del cane in caso di difficoltà, io stessa lo farei....ma, non so fino a che punto sia giusto. Queste persone che prendono animali con così tanta superficialità a mio avviso dovrebbero essere punite, ma intendo punite molto molto severamente con multe salatissime e la galera...non so se esistono delle Leggi e in ogni caso la cosa difficile è la loro applicazione, devono capire una volta per tutte l'importanza della scelta che fanno e sapere che pagheranno caramente il "pentimento" e non pensare di prendere oggi un cane pensando a priori "proviamo tanto se non funziona cè la clausola che posso restituirlo al canile-all'allevatore" Per quanto riguarda la sterilizzazione, non sono d'accordo...un buon proprietario - attento, non ha motivo di sterilizzare il proprio cane per evitare gravidanze indesiderate reputo sia la solita via più facile per avere un problema in meno (come al solito a favore del proprietario) diverso il discorso per quanto riguarda i canili. ciao Angela Michele e Rajka |
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