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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

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Old 18-08-2006, 21:59   #61
Wolf-gang
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Je suis d'accord avec pas mal d'entre vous, mais a ceux qui aurons la responsabilité de rediger la charte:

1) Soyez trés trés precis sur tous les points, qu'il n'y est aucune possibilitée pour le lecteur de l'interpreter autrement, car sinon le 1er gugus venu va ce faire un malin plaisir de detourner a sont avantage toutes vos décisions...

2) Qui d'integre... s'occupera de délivrer cette charte a tel ou tel éleveur... Si vous avez personne, je me propose !

3) Quels sont les " riques" ( sanctions ) pour l'eleveur signataire qui n'appliquerait pas la charte. Car sans sanctions precises et fortes la survie de la charte sera courte.

Merci a tous ceux qui ont (ou vont) participer a l'elaboration de cette charte.
A+
Franck
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Old 18-08-2006, 22:06   #62
freewild
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bonjour

et si on te prend au mot tu di quoi ???

toutes les bonnes volontés sont les biens venus


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Old 18-08-2006, 23:22   #63
stephjj
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salut franck
c'est gentil de ta part de te proposer mais la charte ne sera surement pas distribuer ,les éleveurs seront informés quelle existe mais il devront en faire la demande,le 1èr pas pour le début des bonnes volonté.
mais merci de proposer ton aide.
salut
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Old 18-08-2006, 23:42   #64
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bonjour

stefjj pour l'instant rien n'est defini comme tu le sais

et puis si il peut faire quelque chose pourquoi pas

en tout cas pour que les eleveurs accepte ou pas il faut bien qu'il ait les infos avant de signer
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Old 19-08-2006, 00:18   #65
stephjj
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bonsoir
paida oui bien que rien est défini et oui les éleveurs devront etre informés,mais poster cette réponse en fonction du travail du groupe sur la charte,mais comme jai dit franck est sympa de s'etre proposé et a un moment ou un autre on aura peut etre besoin de ses services ,je dit pas oui je dit pas non je peut pas me prononcer pour tout le comité,pour se qui est davoir les papiers a signé on en loin encore .

voila
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Old 21-08-2006, 01:32   #66
Dharkwolf
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J’ai suivi toute cette conversation avec beaucoup d’intérêt, surtout en vue des discussions qu’on a avec les conseillers de race Tchèques et Slovaques cet été dans les divers camps de travail il y a quelques jours.

D’abord je dois dire que c’est très positif de travailler pour mettre en place une telle chartre d’élevage. Je suis aussi tout à fait d’accord avec le fait qu’une charte d’élevage ne sert pas à remplacer un contrat de vente. Donc a quoi cela sert exactement?


Le but de la chartre d’élevage


Quote:
Originally Posted by Yves
Une charte d'élevage a pour but de garantir le serieux de l'élevage et la garantie pour le future acquéreur d'avoir un chiot en bonne santé physique et mental.
J’aime l’esprit de cette proposition, mais (au risque de paraître un peu difficile) je trouve qu’il est impossible de garantir le fait d’avoir un chiot en bonne santé physique et mental et cela pour deux raisons – D’abord je ne connais aucun éleveur sérieux qui n’ai pas eu un chiot a problématique – que cela soit au niveaux physique (p. ex dysplasie) ou mental. Puis il se trouve que une fois parti de chez l’éleveur la santé du chiot va dépendre essentiellement de son nouveau propriétaire. C’est un fait.

Plutôt que garantir le chiot ce que la charte garantie c’est le service – le fait que le chiot soit né des parents sains, élevé dans un environnement adéquat et qu’il recevra les soins nécessaires pour que chiot soit en bonne santé. De plus, l’éleveur s’assure que le nouveau propriétaire a les informations nécessaires pour élever correctement son chiot. (La je trouve la proposition de faire des explications communes intéressantes)

Ayant dit cela – je trouve qu’une charte d’élevage peut être plus ambitieuse que de simplement établir le sérieux d’un élevage et garantir le service/et ou l’état des chiots sans pour autant être réellement plus contraignante. Deux autres fonctions me paraissent importantes et peuvent être remplies par une telle chartre –

D’abord elle peut servir comme base pour l’amélioration de la race. Quelque part c’est implicite que les bons éleveurs cherchent à améliorer la race en éliminant les vices (tels que la dysplasie) mais cela ne fait certainement pas de tort de le dire explicitement. Deuxièmement elle peut renforcer la collaboration entre éleveurs. C’est un fait qu’aucun éleveur individuellement défini la race – c’est un effort collectif, et donc je trouve que c’est important d’avoir cette collaboration entre éleveurs.

Donc je récapitule – a quoi peut servir la charte?

1) Une garantie de la part de l’éleveur
2) Un engagement pour l’amélioration de la race
3) Etablir une base de collaboration entre les éleveurs



Contenu de la chartre

Une fois que le but de la chartre est établi (et je souligne que ce que je viens d’écrire est une proposition, aussi valide que n’importe quelle autre) on peut commencer à discuter sur le contenu de la chartre.

Idéalement la chartre doit être assez souple pour que suffisamment d’éleveurs s’adhèrent á elle, mais en même temps contenir des consignes qui servent réellement a obtenir les buts de la chartre elle-même. A mon avis la meilleure façon de faire cela c’est d’adresser d’abord les problèmes les plus importants auxquels doivent faire face les éleveurs et puis périodiquement (tous les trois ou cinq ans par exemple) revoir la chartre pour s’assurer que les réels problèmes y sont réellement adresses.

Il y deux sortes d’éléments qui ont été discutes – de un les éléments qui concernent la relation entre le futur propriétaire et les éleveurs. Ceci concerne par exemple le choix des nouveaux propriétaires, la garantie de l’éleveur vis a vis le propriétaire, les informations qui sont fournis au nouveau propriétaire etc. L’état actuel de la discussion dans ce domaine semble être a la fois claire et avancée.

Criteres d'élevage


L’autre aspect tout aussi important concerne la façon dont on s’adresse à la sélection des couples pour la reproduction. Voici les problèmes principales dans ce domaine –


1) Eviter les défauts génétiques (ex. dysplasie)
2) Limiter la consanguinité
3) Limiter la sur utilisation des males reproducteurs
4) Trouver l’age limite pour la reproduction des femelles


(ceci n’est pas en ordre de priorité)


Eviter les défauts génétiques (ex. dysplasie)

Ceci est relativement simple – il faut de un décider quels sont les défauts génétiques a surveiller (ie dysplasie) et puis définir quels sont les critères acceptables pour la reproduction. Aux pays d’origine ils utilisent un tableau assez complexe selon la dysplasie du male et de la femelle, qui tolère un peu plus de dysplasie chez la femelle que chez le male, mais en tout cas ne tolère pas l’utilisation des individus avec une dysplasie supérieure a C. (Encore un petit détail, les critères pour la mesure de la dysplasie ne sont pas uniformes en Europe. Un même chien peut avoir dysplasie B en Rep. Tchèque et dysplasie A en France – cela est un problème qui vient des définitions données par les écoles vétérinaires, et face auxquels on ne peut pas faire grand chose, mais il est important d’être conscient de cette différence) Egalement important est le fait de déclarer les chiens qui ont des défauts génétiques et pour cela de les tester systématiquement. Je crois que pour l’instant on a la chance de ne devoir s’occuper systématiquement que de la dysplasie.

Donc ici une démarche possible a suivre –

1) Définir quels sont les défauts génétiques á surveiller (probablement la dysplasie pour commencer)
2) Etablir la façon dont les défauts seront mesures et/ou détectes, et mettre un place un système pour informer les autres éleveurs de ce fait.
3) Etablir des critères d’acceptabilité des défauts (ce qui est critique car tous les chiens ne seront pas parfaits)

Limiter la consanguinité

Sans doute, un des problèmes qui risquent d’être les plus importants pour le CLT – C’est une race qui a assez de lignées (quoi qu’on en discute – je reviendrais sur cette discussion bientôt) pour survivre, pourvu que la consanguinité soit gère correctement. Deux réflexions á ceci – Malgré le fait que une augmentation de la consanguinité dans la race est la menace la plus sérieuse a la continuation de la race – c’est aussi le problème que j’ai l’impression et le moins bien compris par les éleveurs, qui font des croisements qui posent un risque important à ce niveau la plus par incompréhension de l’importance et les conséquences du problème qu’autre chose. Donc le fait d’avoir une guide de ce qui est acceptable et non serait instructif pour ces éleveurs qui ne sont pas experts en génétique, et en plus le fait d’avoir des règles claires éviterait les surprises après le fait quand certains éleveurs voient critique leur travail á cause de l’augmentation de la consanguinité dans leurs élevages.

Limiter la sur utilisation des males

Lie à la consanguinité – A éviter ce qui est arrive dans le passe avec Rep z Pohranieni straze. Il ne faut pas être trop contraignant mais établir une limite raisonnable. (par exemple deux ou exceptionnellement trois saillies par male et par an)

L’age limite pour la reproduction des femelles

Quelque chose qui a été déjà bien discute – je ne peut que communiquer la situation dans les pays d’origine – jusque l’age de huit ans il n’y a pas de problème. Au delà de ce moment la un examen vétérinaire est demander pour établir si la femelle est en état de reproduire (ce qui arrive de temps a autre)

Comme dernière recommandations a propos des décisions concernant les croisements – j’encouragerait aux éleveurs de consulter avec d’autres éleveurs (au delà des propriétaires du male et de la femelle) pour discuter des différentes possibilités. C’est toujours vrai que d’autres personnes peuvent voir des problèmes qui nous échappent. Néanmoins malgré toute consultation la décision finale de la saille reste entre les mains du propriétaire de la femelle.

Il y a encore quelques particularités a la race qui peuvent être inclus dans la chartre – l’age des départs des chiots me paraît la plus importante – je sais que pour la plupart des race l’age conseille est de 8 semaines, mais en pratique pour le CLT 6 semaines convient beaucoup mieux. Il est important de le signaler et d’expliquer pourquoi – sinon cela risque de causer des problèmes plus tard.

J’espère que ces quelques réflexions peuvent être utiles pour la rédaction de ladite chartre d’élevage.
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Old 21-08-2006, 07:42   #67
Sherdor
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Ta réponse Dharkwolf est très intéressante, et je n'y vois que du bon sens !

Nous devons par contre nous plier à certaines choses qui relèvent du juridique.

Par exemple, l'âge de départ des chiots. Tu dois être au courant qu'ici en France, nous ne pouvons céder des chiots avant 8 semaines... ce qui pourrait être un défaut comme tu le soulignes par rapport aux caractéristiques de la race.

Mais c'est ainsi...donc il faudra, pour ce point là, trouver un paliatif si cette période de la vie est critique pour le chiot (augmenter les stimuli de sociabilisation, appliquer des stimuli selon certaines procédures, reculer l'âge de départ de 1 ou 2 semaines, comme a pu le suggérer Nadia lors d'une conversation).
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Old 21-08-2006, 14:00   #68
stephjj
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salut
oui je trouve aussi ton discours intéressant.
dommage que tu fasse pas parti du groupe qui travail sur la charte!!!
comme la dit sherdor en france interdit de laisser partir un chiots avant 8 semaines,oui 8semaines c'est bien si l'éleveur fait se quil y a a faire,au dela non, plus y a de chiots dans la portée et plus ça devient compliqué ,après 8 semaines c'est le role de l'acheteur de faire son boulot aussi a part bien sur sur un ou des chiots invendus.
enfin 6 semaines ou 10 semaines c'est a double tranchant,attention!!!

et pour la lecture de dysplasie pas besoin de changer de pays pour avoir des lectures différentes en france d'un lecteur a l'autre ça peut changer aussi.

stephjj
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Old 21-08-2006, 20:36   #69
Dharkwolf
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L’age des chiots est toujours un point délicat. Ce n’est pas qu’en France que l’age minimal pour la livraison des chiots est de huit semaines – c’est aussi le cas en République Tchèque et en Slovaquie. Mais, néanmoins, la bas les CLT (et seulement les CLT) sont livrées à six semaines, sous consigne des clubs, car cela facilite considérablement l’intégration des chiots. Il y avait des rumeurs d’une dispense officielle pour les CLT de cette réglementation, mais quand les gens on essaye de trouver une preuve document il n’y en a pas eu de trace. Situation curieuse et délicate donc.

Autre chose qu’il faut considérer c’est les réglementations FCI. En principe tout éleveur FCI est tenu à suivre ces réglementations la, donc il faut faire attention de ne pas contredire cette réglementation du moins pas sans justification. Du même, il est possible de s’y inspirer sur certains sujets. J’aime particulièrement cette provision ci:

Quote:
Originally Posted by Règlement FCI
Les marchands de chiens et les éleveurs travaillant dans un but strictement commercial ne peuvent pratiquer d’élevage dans un pays membre ou partenaire sous contrat de la FCI.
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Old 23-08-2006, 23:53   #70
Claude.Bordet
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(La legislation existe, stephjj,alors pourquoi faire une charte en plus, sinon pour la rendre plus claire est plus astreignante, alors qu'il suffit d'appliquer les régles existentes.

Amicalement Thierry )

Oui pourquoi?
Pour plus d' arnaques ou plus de sérieux.
On en reparle a never dans le calme tu comprendra . Le samedi je n' expose pas de chiens juste le tan si cela vous dit une petite réunion pour mieux en parler je suis Ok a qu' elle heure . Merci
Claude
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Old 23-08-2006, 23:56   #71
Claude.Bordet
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pour l' age dans toute l' europe 8 semaines pourquoi détourné la loi 8 c pas 6 .
pour l' interdition de vendre aux laboratoire ok aussi en animaleries. et sur des marchers.
si un client sont chien se fait ecraser par une voiture ou tout autre accident redonner un chiot.
amitié
claude
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Old 24-08-2006, 00:21   #72
Nebulosa
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Quote:
Originally Posted by Claude.Bordet
si un client sont chien se fait ecraser par une voiture ou tout autre accident redonner un chiot.
Je trouve qui ça n'ai rient a voir avec l'eleveur, accidents s'produit meme avec les chiens du eleveur et alcun va redoner un chien pour l'eleveur si ça se produit avec un chien d'il , mais le vrai probleme est pas ceci, mais les gens mal intentioned, si un client veut un chien pour l'elevage, et le 1ier chien qu'il avient acheté est displasique, normalement l'eleveur done autre chien, mais le traitement pour le displasie est cher, et suppose, il ne veut pas dépenser avec ceci, et fait le chien s'ecraser par une voiture, et dit pour l'eleveur qu'etait un accident? ( seulement pour l'eleveur redoner un autre chien pour il probabilement sans displasie et il avoir 2 chiens pour la reproduction)
Vous peut penser qui ça est dificile de se produit, mais est pas.

Salut

Paula
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Old 24-08-2006, 16:59   #73
freewild
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bonjour

la faite de laisser un chiot a moin de 8 mois n'est pas valable car si le chien est laissé avant c'est en fait pour qu'il s'attache encore plus au maitre.

maintenant le soucis c'est qu' un chien mal socialisé ( entre 5 et 8 semaines la periode est critique ) et mal eduqué( car la mere absente)cela a des concequences sur le comportement :
agressivite car le comportement a avoir face a d'autre chien pas appris (code relationnels)etc . . . si un chien n'apas les repere que lui donne la mere il y aura forcement une carence ( mais cela peut etre donné par une mere de substitution une autre chienne !)

maintenant un chiot qui, pendant le temps qu'il a passé chez l'éleveur etait dans la cuisine, salle a manger ou tout lieux bruiyant avec du passage qui stimule le chiot a ce moment les reactions seront tout autre car la mereet les autres chiots auront apprit les codes et la vie en société(posture, mimiques crient,odeur etc....).

" si tu mord trop fort ca fait mal"

"si je crie j'ai mal " =>donc je te montre les dents

"si j'ai mal je peut te faire mal "=> car c'est une agression

et si le chiot reste dehors uniquement avec la mere sans stimilie

la cela peut etre une grosse carence pour le chiot pour plus tard

en ce qui concerne "donner un chien a une personne qui se fait ecraser par une voiture" c'est une question d'affinité avec les personnes et je ne pense que ceci puisse etre mis dans une charte car des personnes pourrait largement en profiter( faire une portée avec le chien puis ho le chien est ecrasé donne m'en un autre !!!)

par contre 8 semaines c'est la loi et donc a mettre dans la charteca c'est tres bien .
et y a pas vraimet de debat a avoir a mon avis, mais sur la socialisation des chiots chez l'eleveur les installations les infos laissés au proprietaire ( livret de vie ), Limiter la sur-utilisation des males ,
L’age limite pour la reproduction des femelles ,le nombre de portée par an
Limiter la consanguinité ,Eviter les défauts génétiques (ex. dysplasie)
tout ça la oui il y a matiere a discuter et a élaborer dans ce sens la

voila a bientot et bonne reflexion
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