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Zucht Informationen über die Zucht, Selektion und Würfe

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Old 05-10-2004, 23:48   #61
FreierFranke
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Hallo zusammen,
für alle, denen englisch nicht so geläufig ist:
Auf der Englischen Seite läuft eine Abstimmung im Forum, was "Armin" für ein Hund- Hunderasse ist.
Schaut doch mal rein, ich glaube dies versteht auch jemand der nur wenig oder fast gar kein Englisch kann.
Foto ansehen und dann abstimmen.


Grüße
Markus
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Old 06-10-2004, 01:00   #62
Angelika
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Hallo Markus,

die Abstimmung paßt supergut zu Deinem "Bei allem immer viel Spaß" - sie ist ein Spaß.

Viele Grüße
Angelika
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Old 06-10-2004, 12:47   #63
Koos
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Hallo allen,

Ich möchte mal etwas klar stellen über den DNA.

Weil schon lange gesprochen wird über mögliche Kreuzungen, haben wir aus eigene Bewegung DNA testen lassen.

Allgemein eingeführt ist es in Holland noch nicht, und wir sollen unsere eigene Hunde, welche zur Zucht eingestellt werden, immer DNA prüfen lassen.

Den Raad von Beheer (vergleigbar mit VDH) nimmt stellenweise wenn an den Herkunft gezweifelt wird, DNA ab um so sicher zu sein wass passiert und in Deutschland ist bei den SV, schon verpflichtet das zumindestens DNA gelagert so wie DNA geprüft ist, wenn Hunde zur Ankörung vorgefuhrt werden.

Vielleicht ist das auch eine Möglichkeit für den TW's in Deutschland.

Grüssen,


Letty
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Old 06-10-2004, 13:13   #64
z Peronówki
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Ein seriöser Züchter wird auf Grund von Kenntniss einer Ahnentafel (des Stammbaums), einen Mutara-Abkömmling schnell herausfiltern.
Keine Angst - wir werden bald unsere Datenbank umbauen, so daß alle Mutaras und deren Nachkommen gut sichtbar sind. Wir werden bei jeden eine Erklärung schreiben, daß es kein richtige TWH ist. Dann brauch man keine Angst zu haben, daß man ein Welpe kauft, wo Mutara in der Ahnentafel steht....
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Old 06-10-2004, 17:40   #65
hanninadina
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Hallo Margo,

wenn ihr die Mutaras und die Nachkommen rausfiltern wollt, dann wird das Ergebnis sein, dass ihr wahrscheinlich gar keine Informationen bekommt. Dann geht es zurück in die Steinzeit und die Betroffenen werden ihre Hunde wie Früher so verkaufen. Denn seit mal ehrlich, das ging natürlich auch ohne Internet und homepage! Dann werden so bekannte und begehrte Zwinger wie Molu Es verschwinden und damit einige schöne und gute Tiere. Ihr selbst habt Jolly vor noch gar nicht so langer Zeit dort her.

Ich fände es besser, wenn man die Aussage von den Mutara Fans bekommt, dass es alles nur ein Experiment war und man es sein läßt, genauso wie die Ausstellungen mit Ave Lupo usw. Aber wie gesagt, da müssen mehr Leute mitspielen.

Eine Antwort auf deine Fragen hast du ja offensichtlich auf dem Klubtreffen nicht erhalten, oder? Jedenfalls hast du darüber nichts geschrieben.

Grüße

Christian
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Old 06-10-2004, 18:30   #66
FreierFranke
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Hallo hanninadina,
da kann ich Dir nicht folgen??? Was Margo meint:
Es sind doch alle Daten der bestehenden Hunde da. Wenn nun unbekannte dazukommen, deren Herkunft zweifelhaft ist usw, kann man diese "filtern". Warum benötigt man dann Daten der Mutara-Leuten???
Warum sollten dann Zwinger verschwinden und dafür die Mutaras aufblühen?


Grüße
Markus
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Old 06-10-2004, 18:32   #67
Huan
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Es gibt nicht um rausfiltern, aber um gekennezeichnen. Also wenn ein Zuchter die Mutaras benutzt, wird mit roten Text gekennzeichnet, dass dort Mischlinge gezüchtet werden. Bei jeder Mutaranachkommen werden wir Information veröffentlochen, dass es eine (nicht-richtige) Kreuzung ist.

Ich denke, wir werden genau so viele Information bekommen wie früher, weil der Klub schon sowieso seit 1999 uns keine Infos schickt. Wir bekommen alles von Privatleuten und Züchter.

Und noch eine Sache: seit letzten Samstag sind die Mutara-Leute nichts mehr in der böhmischen Klubvorstand. Wir werden sehen, was das neue Vorstand entscheidet.
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Old 06-10-2004, 20:17   #68
FreierFranke
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Hallo Przemek,
das habe ich damit gemeint.

Grüße
Markus
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Old 06-10-2004, 22:08   #69
Heiko
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Originally Posted by Margo
Keine Angst - wir werden bald unsere Datenbank umbauen, so daß alle Mutaras und deren Nachkommen gut sichtbar sind. Wir werden bei jeden eine Erklärung schreiben, daß es kein richtige TWH ist. Dann brauch man keine Angst zu haben, daß man ein Welpe kauft, wo Mutara in der Ahnentafel steht....
Ist schon eine gute Idee einen Vermerk, zu den Mutaras und deren Nachkommen, in den Ahnentafeln anzufügen. Doch sei mal ehrlich, die meisten Interessenten schauen sich doch, vor dem Kauf, den Stammbaum gar nicht (richtig) an. Es liest auch noch lange nicht jeder die Wolfdog. org Seite.

Wo ist eigentlich der Körungskode der beiden Mutara Hündinnen verblieben? Die sind doch am 13.08.04 in der CZ bei der Bonitation vorgeführt worden.
Körung ist dort zur Zuchtzulassung doch Pflicht.
Oder besteht da Geheimhaltungsstufe 1?
Audrey Lupo ist dabei doch wohl durch gefallen, oder?

Wenn nicht, sollte man Bedenken an der Fähigkeit des Körungskomittee anmelden!

Gruss
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Old 07-10-2004, 02:02   #70
RPaul
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Schon mal etwas von "kreativer Stammbaumführung" gehört ? Ich halte mittlerweile vieles für möglich - einschließlich der Umbenennung durch Ankauf usw. Allerdings sind mir die rechtlichen Grundlagen für so etwas nicht geläufig.
RP
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Old 07-10-2004, 11:31   #71
Heiko
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Originally Posted by RPaul
Schon mal etwas von "kreativer Stammbaumführung" gehört ? Ich halte mittlerweile vieles für möglich - einschließlich der Umbenennung durch Ankau usw. Allerdings sind mir die rechtlichen Grundlagen für so etwas nicht geläufig.
RP
Hi Ralf,

das solltest du mal etwas genauer erklären; und was ist Ankau?

Möglicherweise wird jetzt, nachdem der öffentliche Druck zu stark geworden ist, die alte Variante wieder mal aus dem Hut gezaubert.
Doch trennen und eine gesonderte Zuchtbuchführung bei den Mischlingen vornehmen, (zumindest mal als Ausrede).
So lautete ja auch die Antwort des 1 Vorsitzenden Zdenek Benes, auf den deutschen Clubprotest.

Im CZ Forum wurde gestern mal ganz heftig diskutiert, wenn nicht gestritten; u. a. Monika und Pavel. Laß es dir doch mal von Patricia übersetzen?
Bin gespannt was da jetzt abgeht !

Gruss
v. Ww. B. Rudel
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Old 07-10-2004, 11:39   #72
RPaul
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Sorry,
sollte "Ankauf" heißen; gemeint war die Umbenennung der Hunde durch Ankauf oder Zuchtgründung o.ä., weiß aber nicht, ob so was geht. Aber wenn man will, geht irgendwie alles. Patricia wid heute Abend mal in´s CZ-Forum schauen...
Gruß vom WP-Rud el
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Old 09-10-2004, 21:28   #73
Heiko
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Originally Posted by michaelundinaeichhorn
Zu den Mutaras vielleicht auch noch einmal abschließend, ich denke Du hast Recht, ich glaube sogar, daß es Spinner geben wird, die sogar extra viel Geld für einen Welpen dieser Verpaarung bezahlen, weil mehr Wolfsanteil darin ist.

Michael
Hey du Bayrischer Wurzelsepp,

das glaube ich allerdings auch.

Was geht denn jetzt ab, auf einmal die "Vereinigung", wofür die Mutaras nicht alles zu gebrauchen sind!
Vor kurzem noch der heftige Kleinkrieg und jetzt kann man sich auch mal im Normal Ton, in vernüftiger Weise unterhalten.
Schön zu hören, daß Ralf mal wieder mit seinem Vornamen angesprochen wird und nicht wie meistens sonst, mit RPaul.
Ist die Verschwörung nun aufgehoben?

Die Körung wurde nun wirklich nicht öffentlich bekannt gemacht, vielleicht vorher privat, oder am Tag der Ausstellung, also in jedem Fall etwas seltsam.
Wer hat denn eigentlich die Ausstellungsleitung inne gehabt? ........

und lasst doch das Mofa aus dem Spiel, ist doch nur ein Fortbewegungsmittel und trägt nicht zum allgemeinen Interesse bei.

Und dennoch bin ich der Meinung, daß durch hier öffentlich richtig vorgebrachte Argumente, durch Aufklärung und Information, ein schlimmeres der Mutara Einkreutzung abgewandt werden kann (zumindest in D)!

Also dann,

Gruss
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Old 09-10-2004, 23:56   #74
citywolf
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Originally Posted by Heiko
Wer hat denn eigentlich die Ausstellungsleitung inne gehabt? ........

Gruss

Ich!!


Gruß Adi
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Old 10-10-2004, 02:29   #75
RPaul
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Klar, jetzt denken ein paar Grenzdebile, warten wir noch drei, vier Generationen, dann stelle ich mir einen handzahmen Timberwolf in den Garten...
Zur Genetik (ausgehend von der Humangenetik) hätte ich noch die Frage, ob das Genom des Wolfes schon entschlüsselt worden ist - ich kann es mir nicht vorstellen, bei der weltweiten Wolfspopulation. Schon beim Menschen ist ein unglaublicher Aufwand nötig, um Gene zu identifizieren, die z.B. für Erbkrankheiten zuständig sind. Und das Genom des Menschen ist immerhin komplett entschlüsselt, wobei die Doppelhelix immer noch ein Buch mit sieben Siegeln ist. Etwa so, als würde man einen arabischen Text in normale lateinische Buchstaben schreiben, aber immer noch auf arabisch. Kann niemand deuten.
Shadow ist ein TOP-Hund , Hüfte A, kerngesund, guter Läufer usw. Aber auch ich habe als er noch Baby war, das Bruttosozialprodukt vermehrt. Demzufolge hat Cajak (möglicherweise F2-Mix) ihn sehr zur Vorsicht erzogen. Ich habe schon geschrieben, daß Shadow selbst entscheidet, wer zum Rudel gehört und wer ihn anfassen darf. So gesehen würde er den Wesenstest ohne entsprechendes Training wahrscheinlich nicht bestehen.
Und um nur niemand zu verärgern, der mal wichtig als Richter oder Körmeister sein könnte, bin ich nicht der Mensch - deshalb gehe ich auch nicht mehr auf Ausstellungen usw., vielleicht mal mit Ghost, er ist vielversprechend vom Wesen. Ansonsten erfreut mich der relativ normale Ton, mit dem wir z.Zt. kommunizieren, hoffen wir auf die Zukunft.
Ralf
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Old 11-10-2004, 13:35   #76
Dajka
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hallo ralf,

auch ich finde es schön,dass du nicht mehr so "bissig" reagierst...
wusste doch, dass du ein netter kerl bist...
ein apoplex ist das besch...was einem passieren kann,hoffentlich kriegste keinen mehr

zur zeit ist bei uns ein wolfsspinner auf dem platz der behauptet sein hund wär ein f1 mix...
eher ein normaler nordischer hund,will sich wichtig machen...
der hat vielleicht augen gemacht als er meine sah...
das mit den mutara find ich eine riesensauerei, und abnehmer gibt´s bestimmt...

bin auch schon auto gefahren,als ich mal eine bänderdehnung hatte...
hundis waren schneller
bis denne
birgit
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Man kann versuchen Euch zu ändern, aber man kann auch die Zeit sinnvoll nutzen!
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Old 11-10-2004, 15:47   #77
RPaul
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Hi Dajka,
merci für das Verständnis und die guten Wünsche...
Mir liegt es aber in der Natur, Dinge nicht als gottgewollt hinzunehmen, sondern in Frage zu stellen, und ich denke, das werde ich auch weiterhin tun.
Auch wir haben schon Ghost mit in der Stadt gehabt und sind mehrfach angesprochen worden, ob er ein Wolfs-Mischling sei. Wir geben dann immer freundlich über die Rasse Auskunft, und Ghost ist sehr freundlich und offen, er läßt sich auch streicheln usw., aber die Unkenntnis über die Existenz der TWH ist schon enorm groß...
Gruß Ralf
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Old 11-10-2004, 21:33   #78
Heiko
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Originally Posted by michaelundinaeichhorn
P.S.
Vielleicht können wir zu Themen zurückkommen die für die am TWH wirklich interessierten von Relevanz sind, z.B. die Vorkommnisse und Ergebnisse der tschechischen Spezialzuchtschau vom 12.9. in der Nähe von Prag. Dort hat nämlich einer der Wolfsmischlinge Ave Lupo Mutara die Offene Klasse mit V1 und einem CAC gewonnen.
Von anderen Sachen mal ganz abgesehen


Zu den Mutaras vielleicht auch noch einmal abschließend, ich denke Du hast Recht, ich glaube sogar, daß es Spinner geben wird, die sogar extra viel Geld für einen Welpen dieser Verpaarung bezahlen, weil mehr Wolfsanteil darin ist.

Michael
Hallo,

wenn du doch die Diskussion praktisch einleitest, auf Grund deines P. S.: auf dem Thema SZS, solltest du dich auch mal genauer dazu äußern?

1. Einschätzung der momentanen Lage.
2. Mögliche Folgen (auf Standard und Wesen bezogen).
3. Möglichkeiten von Absetzung der zuständigen Zuchtkommisionen.
4. Verhinderung eines größeren Skandals und der damit verbundeten Zerstörung der Rasse Ceskoslovensky Vlcak !

In der Angelegenheit gibt es schon noch mehr zu sagen und nicht nur abschließend (aber bitte mit Namensnennung). Man sollte sich nur auch mal trauen, ohne die eigenen Vorteile ins Auge zu fassen!

Und was waren die anderen Sachen?

In diesem Sinne

Gruss
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Old 11-10-2004, 22:49   #79
michaelundinaeichhorn
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Originally Posted by Heiko

In der Angelegenheit gibt es schon noch mehr zu sagen und nicht nur abschließend (aber bitte mit Namensnennung). Man sollte sich nur auch mal trauen, ohne die eigenen Vorteile ins Auge zu fassen!

Und was waren die anderen Sachen?

In diesem Sinne

Gruss
Sorry Heiko,

nun verstehe ich gänzlich nicht mehr was Du meinst.

Zu Deinem Zitat darüber: Wenn Du die Diskussion und die vielen Beiträge verstanden hättest bräuchtest Du diese Fragen oder Forderungen nicht zu stellen.

Bis dann
Michael
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Old 12-10-2004, 00:44   #80
Heiko
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Originally Posted by michaelundinaeichhorn

Sorry Heiko,

nun verstehe ich gänzlich nicht mehr was Du meinst.

Zu Deinem Zitat darüber: Wenn Du die Diskussion und die vielen Beiträge verstanden hättest bräuchtest Du diese Fragen oder Forderungen nicht zu stellen.

Bis dann
Michael
Michael,

richtig, die gestellten Fragen kann man auch als Forderung sehen.

Darauf bezogen, hast du im gesamten Thema im Grunde noch nicht Stellung bezogen!!!

Wenn du doch so ein Rassevertreter bist (nach der hier doch wohl eingeschätzten Annahme), dann äußere dich mal in jedem (von mir gestelltem) einzelnen Punkt dazu.

Das wäre für die Allgemeinheit und im Interesse der Rasse schon angebracht, zumal die hier (auch auf internationaler Ebene) gestellten Fragen, ehe meist vom Winde verweht werden.
Ansonsten wird es keinen wirklichen Fortgang bewirken!


Also dann, nimm dir die Zeit und leg einfach los.

Gruss
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