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Loups et chiens-loups Tout a propos des animaux similaires au CLT – les autres chiens loups: Chien-Loup de Saarloos, le Lupo Italiano...

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Old 30-04-2011, 16:52   #1
DARKO57
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Bonjour,

Un reportage sur les WD US, certains passages intéressants, nottamment sur le comportement:



A+
Fred
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Old 30-04-2011, 19:00   #2
gollum
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Eh bien, les personnes impliquées ont le mérite d'énoncer les choses clairement !!! Saurais-tu, Fred, comment visionner le reportage en entier ?
Salutations en fourrure !
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Old 30-04-2011, 19:30   #3
DARKO57
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Je n'arrive pas à le trouver en entier, que des extraits comme ceux ci:

http://www.shallownation.com/2010/10...-video-photos/

A+
Fred
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Old 30-04-2011, 20:14   #4
voiceofwolf33
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Merci de nous avoir donné le lien, je vais la visonner.
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"
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Old 30-04-2011, 21:36   #5
Diesel
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Les chiens sur lesquels ils interviennent ne sont pas des hybrides, juste des low-content à peine plus lupoides que les CLT/CLS et des nordiques.
Millan ne connait rien aux hybrides mais tout comme la "romancière" Nicole Wilde surfe sur un créneau.
Pour les refuges, oui ils sont bondés de CL, mais là-bas, un husky est déjà considéré comme CL. Heureusement, les hybrides même aux US sont rares et l'apanage dans la plupart des cas de personnes compétentes à l'inverse de Millan, rompus aux comportements lupins et disposant d'infra-structures adéquates.

De plus faites des recherches sur Millan, c'est le spécialiste du passage en force par la brutalité, aucun égard envers le comportement canin.
Il y a aussi une vidéo, censurée maintenant ou il montre comment on fait monter un chien dans le coffre d'une voiture à coups de pieds dans les testicules.
Ses méthodes tournent autour de la brutalité physique et de l'asservissement de l'animal.
Dans une autre, il torture un pauvre chien avec un collier électrique. Je dis torture car si je ne condamne pas l'utilisation du collier électrique, dans le cas ou le chien n'y a pas été préparé correctement, celà s'avère stupide. Commen le forcer à faire quelque chose en lui balançant des décharges sans lui avoir expliqué auparavant ce qu'on attend de lui??????

Il y a aussi des vidéos, rares mais réellement interessantes sur les loupset hybrides en captivité! Dommage de ne nous offrir que des débilités de ce genre qui désinforment plus qu'autre chose!!!!!
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Old 30-04-2011, 22:15   #6
DARKO57
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Bonsoir,

Je ne trouve pas cela débile et sur certains points non dénué d'intérêt
Après, c'est à la sauce américaine, on garde ce que l'on veut

A+
Fred
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Old 30-04-2011, 22:54   #7
bruna
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Originally Posted by Diesel View Post
De plus faites des recherches sur Millan, c'est le spécialiste du passage en force par la brutalité, aucun égard envers le comportement canin.
!
oui, je l'appréciais au début, mais une fois g vu une émission ou il était trés brute avec un petit chien.... et il a eu des histoires a causes de ces méthodes musclées.... dommage , il avait un bon potentiel le césar, mais la popularité, lui a fait dévié de ses premières bonnes méthodes, avec des méthodes débiles... c chacun son avis....bon, g pas encore visionné la vidéo, je le ferais demain.......
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Old 30-04-2011, 23:37   #8
freewild
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est ce l'on peut voir ou il brutalise des chiens ???
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une vrai passion pour une belle race !
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tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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Old 01-05-2011, 00:45   #9
Diesel
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Il y a eu des vidéos sur FB et un grand débat sur le sujet mais par la suite les vidéos violentes ont été retirées de YouTube. Pourquoi interessé? Ou juste un doute quand à la véracité?

Les ricains ont d'ailleurs sorti des vidéos de parodie de Millan.
Sympas et assez comiques.

Qu'il reste dans le chien ou il fait déjà assez de dégat.
D'ailleurs aucun proprio d'hybride ne lui confiera le sien et de doute façon il est surement moins capable qu'eux.

Après je connais des personnes qui utilisent le kick, ce coup de pied dans l'arrière train du chien pour le détourner de son objectif lorsque par exemple le chien veut aller à la rencontre d'un congénère. ça fonctionne parfois, surtout tant que dure l'effet de surprise du geste.

Si on va par là, on peut aussi lui mettre un bonne branlée ou utiliser la privation de nourriture ou sensorielle ou ...
Enfin du grand n'importe quoi.

Je vais essayer aussi sur la famille, quand ma femme fera mal la bouffe, une calotte. Quand les gamins feront pas leurs devoirs, une raclée!!!!!!!
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Old 01-05-2011, 00:49   #10
Diesel
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http://www.spike.com/video-clips/xpq...-against-women

Juste après la pub Schweppes, une parodie.
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Old 01-05-2011, 00:51   #11
Diesel
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Une autre parodie, géniale.
Dog kicker pour ses méthodes "coup de pied"

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Old 01-05-2011, 00:52   #12
Diesel
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One more!!!

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Old 01-05-2011, 09:42   #13
Sherdor
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Voici un lien vers ce fameux Millan... c'est vrai que c'est édifiant de conneries (je n'ai pas écouté les explications et les sous-titre restent peu de temps).

Ce qui est intéressant : il se met 1 fois sur 2 en DANGER avec son fameux "kick"... du vrai n'importe quoi !

En plus, il provoque souvent l'incident...

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Old 01-05-2011, 10:05   #14
r0d
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Sorti du contexte, tu peux faire n'importe quoi avec des bouts de vidéos, des phrases, ou même des textes, et ca s'applique à n'importe qui.
De là a en conclure que Cesar Millan est édifiant de conneries...

Franchement, je suis chacun de ses épisodes, et il est loin d'être brutal dans ses méthodes.
Mais encore une fois,... il ne faut pas tirer de conclusions après avoir vu quelques extraits sortis de leur contexte sur Facebook.

Concernant les WD, il le dit clairement dans un épisode (saison 4 épisode 18 ) qu'il n'a jamais travaillé avec ce type de chien.

Bref, le but c'est pas de prendre sa défense, mais plus de dire allez voir au delà de quelques extraits (bien choisis !) qui vous ont été présentés avec un contexte bien défini (en gros vous lisez que c'est un con, et on vous montre des images qui renforcent ça).

C'est comme si je vous disais que Secret Story ca à l'air génial, j'ai vu quelques extraits sur Facebook...
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Old 01-05-2011, 11:23   #15
elf
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A tous, Nicole Wilde, je conseille ses livres, une vraie spécialiste qui étudie, s'occupe et a des chiens-loups de toutes sortes depuis plus de 30ans ! Idem Monty Sloan.

Last edited by elf; 02-05-2011 at 09:23.
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Old 01-05-2011, 11:31   #16
freewild
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bonjour
et non jean cela m'evite de chercher

désole mais en rapport avec le premier reportage de darko57 le reportage me semble bien fait et dans l'ensemble cela semble bien refléter les différents problemes avec des chien loups a fort % de loup

car le comportement est souvent difficile et souvent sont dans des enclos pour une questions de sécurité

et comme dit rod on sort une video de son contexte on peut TOUT en faire


ce que vous vovez est un peu plus complexe qu'il n'y parait ; millan associe un bruit a une action ; comme cela le chien associe
j'agresse>>>> il m'arrive un truc désagréable / et donc par la suite il suffit de faire le bruit et alors le chien arrete son procésus d'agression ( je ne dit pas que la méthode est mauvaise ou bonne ) certaine personne ont pendu des chiens avec la laisse.... je ne trouve cela pas mieux ....

maintenant le reportage est bien fait ce que je trouve dommage c'est que l'on dise tel ou tel personne n'y connait rien a mon a vis eux en on vu un bon nombre de chien loup americain .

et je vient de réecouter et de me le faire traduire et ce qui est clair est que ce sont des "chiens loup " bien moin facile que du CLT ou du CLS et que bien trop de personne risque en avoir dans les années avenir sans pouvoir les gerer ... si ce n'est pas deja le cas .

en tout cas un beau reportage
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amitiées tchequelouquienne
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Old 01-05-2011, 12:23   #17
Brunoguss
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Originally Posted by freewild
car le comportement est souvent difficile et souvent sont dans des enclos pour une questions de sécurité
Fabrice,

S'ils sont effectivement souvent dans des enclos sécurisés et c'est même une nécessité ce n'est nullement parce qu'ils pourraient se révéler dangereux pour l'humain mais bien pour leur propre sécurité. Leur inconfort envers l'humain autre que celui du cercle familial est notable ainsi s'ils fuguent et croisent des humains ils paniqueront et alors les risquent de se faire chopper par une voiture sont grand... voilà tout.

Cela ne concerne d'ailleurs pas que les CL US, chez nous Fée la CLS absolument non socialisée qui est arrivée il y a un mois ne pourrait actuellement vivre hors d'un enclos sécurisée, si elle se barrait pour l'heure impossible de la récupérer même pour moi, Béatrice devrait probablement se taper 500km de Mayenne pour la rattraper si elle n'a pas été écrasée entre temps.... et encore faudrait il pouvoir la localiser tant ces chiens peuvent avaler des km en situation de panique.

Soit tranquille, aucun soucis majeur pour l'instant avec les quelques sujets dit US en Europe. Tous coulent des jours super heureux auprès de leur famille car ils sont chez de vrais passionnés. Il est de toute façon extrêmement compliqué d'en obtenir un du fait de leur rareté et du sérieux de ceux qui les produisent très occasionnellement.

Enjoy CL - Amitié Bruno
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Old 01-05-2011, 12:59   #18
DARKO57
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Je vais essayer aussi sur la famille, quand ma femme fera mal la bouffe, une calotte. Quand les gamins feront pas leurs devoirs, une raclée!!!!!!!
Excellente méthode, merci Mr Milan

Je fais essayer sur mon boss, quand il me les gonfle, hop, un bon coup dans le service 3 pièces

Brève de plaisanterie, tout à fait d'accord sur ce point, c'est complètement con d'agir comme il le fait avec les chiens, il y a d'autres moyens plus soft

A+
Fred
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Old 01-05-2011, 13:18   #19
r0d
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Originally Posted by DARKO57 View Post
il y a d'autres moyens plus soft
Et il y a plein d'autres vidéos de lui où il est bien plus soft.
C'est franchement pas sa façon de faire.
Encore une fois, ce sont des extraits tirés de 6 ou 7 saisons de 20 épisodes chacune qui traitent en général de 2 ou 3 chien chacun (vous suivez ? )

Je ne cautionne pas lorsque quelqu'un est dans le registre physique pour recadrer un chien, tout le monde connait maintenant mon intérêt pour le renforcement positif par exemple, mais désolé, certains chiens, ce n'est pas avec un clicker et de la saucisse que tu vas les recadrer.

Encore une fois, je m'en fout de ce que vous pensez de lui, je ne le connais pas et ca ne m'empêchera pas de continuer à regarder son émission
C'est vraiment le fait de se faire une idée sur des extraits hors contexte qui me gêne.

Je suis sur qu'en se donnant un peu de mal, il est possible de faire passer l'Abbé Pierre pour un salaud avec seulement quelques extraits vidéos.

C'est là où je veux en venir: des extraits ne permettent pas de se faire une idée sur un sujet.

(Tout comme je pense un reportage ne permet pas de se faire une idée sur les CL, peut importe dans quel sens il est axé)
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Old 01-05-2011, 18:18   #20
bruna
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Originally Posted by freewild View Post
est ce l'on peut voir ou il brutalise des chiens ???
jean a raison, hier g recherché toutes les vidéos, mais elles ont toutes étaient retirées.... y'en une ou on voyait clairement ke le chien s'étranglait avec le collier étrangleur et ki est tombé dans les pommes, si ca c pas des conneries pour dominer son chien.... je trouves ke c méthodes ont déviés, je suis d'accord sur cetains points avec lui et sur certains comportements a avoir, mais de la a donner des coups ou étouffer son chien, ca fait deux.... pourtant au début, il était trés bien.... je me souviens des émissions ou il donnait de bons conseils ou il faconnait certaines phobies, certains tocs, c'était même magique je dirais ......... mais je sais pas ce k'il s'est passé, pour ke ca dérape... surement la popularité ... c dommage !!!!
aprés ke ce soit des cl ou autres c sur k'il faut aussi une certaine autorité aussi, je dirais preske ki devrait être innée en soi, ki ne rime en rien avec tout et n'importe koi, d'ailleurs je ne sais plus ki le mentionne dans le poste, césar a dit une fois k'il ne connaissait pas grand chose au cl, il était plus pour staff, rott..... peut être ke maintenant, il est plus soft, j'sais pas j'avais arrêté de m'interesser a lui... m'enfin, ce serait bien, si il serait revenu kom avant...

Last edited by bruna; 01-05-2011 at 18:30.
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