socialisation !

[elf]

Quelques conseils (en anglais) par Nicole Wilde:

http://www.phantompub.com/Interactin...ful%20Dogs.pdf

http://www.phantompub.com/Calming%20Signals.pdf

Anthony

[elf]

Un article en français:

http://ecole.du.chiot.free.fr/articl...id=315&thold=0

Anthony

[Alex]

Bonsoir et merci de vos messages, je pense que j'ai bien fait de m'adresser à ce site, ça m'aide beaucoup à reprendre confiance...
Non bien sûr je ne baisse pas les bras, la seule chose qui me laisse parfois amère c'est le fait de douter qu'elle soit heureuse... N'importe quel chien bien soigné, bien nourri, caliné et suffisamment baladé est un chien heureux mais ce n'est pas si simple avec un CLT.Cela va au delà des bons soins ordinaires, tout est une question de feeling et de longueur de temps et il faut s'habituer à ça !
En tous cas, je vous remercie de m'avoir répondu avec autant de compassion.Je me suis décidée à retourner dans un autre club...je vous tiendrai au courant des progrés de Bachka car comme Yves, j'espère y arriver de tout mon coeur.

Amitiés et carresses aux chiens !

[marik]

Bonjour , avez vous un autre chien ? si oui essayez de sortir les deux en même temps , afiin qu'elle se rassure au contact de l'autre ; quand je sortais ma chienne en ville et qu'elle avait peur de tout dès qu'elle rentrait en contact avec un autre chien , elle se décontracté , et oublié un peu ses angoisses ; au club canin pareil , elle est bien car il y a d'autres chiens ; sinon essayez peut être avec la bouffe , ou bien un jouet qu'elle apprécie particulièrement , afin de détourner son attention de ce qui l'effraie , mais bon je sais bien que quand un chien a vraiment peur c'est pas évident d'attirer son attention .


Dommage que vous ayez été déçu par votre club canin , j'espere que vous arriverez à en trouver un bien . Surtout tenez nous au courant .

[freewild]

bonjour

et bon courage pour la suite n'hésitez pas a faire le tour des club canin car tous ne sont pas forcement valable choisissez un club qui accepte un bon nombre de race demandez a faire un test car certain n'accepte pas sauf moyenant une somme , dans ce cas la refusez c'est du n'importe que quoi dans tout les cas prenez le temps avec votre compagnon car au bout du compte ca sera du plaisir avant tout c'est comme les eleveurs tous ne sont pas forcement bon et la relation ets tres importante pour votre chienne je ne peut que vous conseiller de lui mettre des nouvelles choses au fur et a mesure trop d'infos peut la rebuter et au final reculer dans la socialisation

mais surtout ne baisser pas les bras d'autre solutions peuvnet s'offrir a vous tel que prendre un vieux chien qui a connu beaucoup de chose et qui peut stabilier votre chienne en tout cas ne pas hésiter aposer des questions se sera avec plaisir que l'on essaira de repondre avec bos différentes experiences petite ou grande

a bientôt donc

[Alex]

Bonjour,
Non, je n'ai pas d'autres chiens (et honnêtement, cela me serait difficile à plusieurs niveaux) mais par contre, mon père a récemment acceuilli un jeune beauceron de 9 mois qui était abandonné et c'est le grand pote de ma Louloute (elle le voie une fois par semaine).D'abord, quand il est là, je n'existe plus et il est vrai quand dans le jeu, Bachka est totalement déshinibée, on sent bien qu'elle se lache, en plus, la plupart du temps elle domine donc c'est qu'elle a confiance en elle.En balade, dès qu'elle voie un autre chien, elle fonce, si bien qu'il y a 3 jours, elle s'est fait croquer la tête par un énorme berger allemand qui n'avait pas du tout envie de jouer, je pense que cela lui a servi de leçon (sur le coup, j'ai eu quand même bien peur).Par contre, elle n'a pas la même attitude avec les petits chiens, elle les sent et c'est tout !
Vous avez raison sur un point Marik, Bachka a une attitude plus détendue envers les maitres de ses copains ( légèrement car mon propre père commence à peine à pouvoir la carresser et encore, du bout des doigts).
On m'a recommandé un club à 20 km de chez moi, je vais faire un essai Samedi.Comme vous, Freewild, je pense que la confrontation progessive est nécesaire si je veux qu'elle ait moins peur.
Une autre précision, Bachka est une chasseuse ( canards, oiseaux, chats et même grenouilles...tout l'amuse!) ce qui là aussi me laisse penser qu'elle a confiance en elle, et je me dis alors que sa peur de l'homme ne vient pas d'un manque de confiance...
Par contre, je n'ai pas le temps d'isoler un jouet qu'elle aime bien car elle aime tellement bien tous les jouets qu'ils sont réduits en miettes au bout de 2 ou 3 jours!!!
Je m'arrête là, je pourrai parler d'elle pendant des heures tellement elle me fascine...
Je me répète encore en vous remerciant de vos messages mais ils sont vraiment importants pour moi,
je vous dis a bientôt, pour d'autres aventures de Bachka !!!!!!!!!!!

[cokets]

salut
j'ai un male clt de bientot 5 ans, je l'ai eu a 6mois et demi c'était un chien terrorisé par sa propre ombre! je ne pouvais le sortir que la nuit et encore, s'il y avait un buisson qui bougeait ou un petit grincement dans l'air, il avait des paniques pas possible, il allait jusqu'a se faire ses besoin dessus, et qd ils voyaient des humains, c'était encore pire...
Maintenant il fait de la sécurité avec moi, il reste craintif, mais il ne panique plus..
si tu veux discutter un peu de ce que j'ai fait ou pas avec... mon mail est visible...
A bientot,
coraline

[cokets]

precision
il n'est pas agressif non plus il a simplement assez confiance pour le faire, et je ne veux pas qu'il devienne méchant ou débile..On ne fait de la sécu que pour arrondir les fins de mois...Je me souviens que lorsque je l'ai acheté, les dresseurs que je connaissait et autres gens ds les chiens me disait que ct une serpillère et qu'il ne changerai jamais...Faut surtout lui faire confiance si tu doute il le ressent, et perd encore plus confiance..

[Alex]

Bonsoir à tous,
C'est vrai qu'il n'est pas toujours facile de faire face aux regards des gens, notament dans mon cas ou la race n'est pas du tout connue là ou je suis; d'abord, on pense de moi que j'ai "arraché" un loup à la nature et ensuite que cet animal doit être battu tellement il a peur ... C'est débile mais c'est ce que beaucoup de gens pensent, du moins c'est ce que j'entends.En plus, en tant que maitre, on connait ou on préssent le potentiel de sa bête ( même si parfois on doute) et on voudrait bien crier "si vous saviez ce qu'elle est capable de faire!!!" mais je crois que c'est inutile, le CLT n'a de crédibilité dans sa catégorie qu'auprès de ceux qui le connaissent et qui l'aiment et c'est peut-être tant mieux car je pense qu'il ne faudrait pas qu'il soit victime de son succès...
Vous aurez tous bien compris que j'ai moi-même du mal avec ma Louloute alors que j'ai déjà élevé deux rott mâles, mon mari a été maitre-chien pendant quatre ans et mes parents ont toujours eu des BA dont je me suis occupé, c'est dire que, en toute modestie, je ne suis pas une bleue (tout de même!).
Voilà pourquoi je pense qu'après tout, ce n'est pas grave si les gens taxent le CLT de "serpillère", au moins comme ça, ces gros c..., ils n'en voudront pas! C'est juste un peu plus vexant lorsque cela vient de l'entourage et que vous sentez que vos proches pensent que votre animal a un "pet' au casque" comme on dit chez moi,enfin qu'il a une tare, quoi! La c'est plus dur car il n'est pas facile de communiquer cette fascination, ce rapport particulier que vous avez avec cette bête là...

[shakespeare]

Ce n'est pas toujours simple. Mon clt a eu des parents non sociabilisés, un père hyper peureux et une mère à côté de ses savates. Pourtant, à force de patience, grâce au contact d'autres chiens, de beaucoup de personnes, Shakes a toujours été très ouvert et câlin. A présent où je vis, on me regarde de travers avec mon loulou, les gens s'écartent de mon chemin et peu viennent vers moi par curiosité ou par sagesse pour savoir ce que c'est que ce loup volé à un zoo. Par chance, le vétérinaire du coin le connaît bien, et quand des personnes lui parlent de cette étrange folle avec son animal sauvage, il leur en parle avec bon sens et expliquent ce qui doit l'être. Niveau club canin, je n'ai jamais eu de chance non plus, pensez, une nana dans la sécurité qui travaille avec un bâtard et qui se traîne un chien-loup hystérique bon à rien! Les à-prioris ont bon dos. Ne désespérez pas, continuez à chercher les bonnes personnes, le contact avec les autres chiens, parlez au gens prêts à écouter. ça vaut la peine, pour vous, pour votre chien, et pour la race.

[marik]

Bonjour , les gens par chez moi doivent être sympa car je n'aie eu que rarissimement des réfléxions désagréable ,et les gens sont très curieux et veulent s'approcher (ce qui est un gros facteur de stress pour Malou qui est assez calme a condition que les inconnus ne s'intéresse pas à elle , et surtout ne la regarde pas dans les yeux , mais comment faire comprendre ça aux gens ? ) , par contre c'est dans mon entourage proche que c'est plus dure , notamment une fois lors d'un barbecue chez mon voisin on l'a taxé de "taré" , alors qu'elle est très loin d'être taré , et ce genre de réfléxion me dérange vraiment , mais effectivement faut voire le bon coté des choses ces gens là ne s'interresseront jamais à la race !

Niveau club canin , pour ma chienne c'es très bien , car les gens ne la défigurent pas sans arret , donc elle peut s'habituer tranquillement .

[Alex]

Eh bien voilà, premiers contacts hier après midi et ce matin avec un nouveau club canin! Impression générale : bonne, mais j'ai un peu ouvert ma gueule, il y a des choses que je ferai et d'autres pas, c'est comme ça, ils ont l'air ok donc tout va bien, pour le moment.
La louloute était bien contente de voir des copains, elle s'est un peu fait chier au "assis, debout, coucher, et alors pas bouger c'est de l'hébreu" et moi aussi ça m'a ennuyé d'ailleurs mais bon, on s'en fou, nous on vient pour autre chose...
Et globalement, je suis contente, elle a approché pleins de gens ( oui bon deux ou trois) qu'elle n'avait jamais vu et d'une façon presque naturelle!!!Elle s'est laissé caressé deux ou trois fois à mon grand étonnement, et bien evidemment, par des gens calmes et qui ne faisaient pas attention à elle.Par contre, elle ne va que vers les BA, les bergers belges et les beaucerons, c'est bizarre... certains molosses ont bien essayé de jouer (am staff, rott, bull terrier, boxer) mais non, il lui faut des bergers!!!
Voilà, donc je vais persister en essayant de m'opposer gentiment dès que quelque chose ne me convient pas, sinon je risque d'envoyer tout péter du jour au lendemain (oui, je sais, il n'y a pas que Bachka qui soit difficile, sa maitresse aussi!).
Une chose me surprendra toujours dans ce type d'endroit, cette capacité à gueuler les ordres sur un animal qui a une ouie cent fois plus développée que celles de ceux qui s'égosillent, savent-ils seulement que "ferme" ne veut pas dire "fort" mais loin de moi l'idée d'aller leur expliquer, après tout chacun sa m....(méthode, bien sûr!).

[freewild]

bonjour

et je voit que cela evolu je ne peut que vous feliciter et vous engager a continuer en expliquant bien au éducateur que vous venez essencielement pour de la socialisation .
le fait que la chienne s'approche c'est super je ne la connait pas mais ce genre de chien doive voir les nouveauté doucement ne pas forcer la main ( la patte ) et surtout ne pas reconforter la chienne lorsqu'elle a peur (carresser ou sanctionner ) Bachka est une chienne qui va demander beaucoup de temps et d'affection j'ai meme eut en cours une dog allemand dans ce style la et a force de socialisation la chienne a pris confiance et s'est mise a s'amuser avec les autres chiens .
Entre moloss ou berger les jeux ne sont pas pareil les codes similaires mais il est vrai que les chiens reste souvent entre eux d'ou Bachka et ses trelations avec les autres chiens .

En ce qui concerne les ordres "braillé " par certain "maitres" c'est sur certain pense homme et pas chien et plus il braille plus ils vont avoir besoin de "brailler" pour se faire obeir alors que si on parle doucement le chien ( et surtout les chiens loup ) seront plus attentif a ce qu'on va leur demander

en tout cas je ne peut que vous conseiller de continuer dans cette voie tant que cela ne prend pas trop la tête

bon courage et patience

[ROUSKA]

Bonjour,

Pour avoir fréquenté pas mal de Club canin,

Les gens et parfois les éducateurs, confondent gueuler et donner un ordre avec fermeté, c'est le ton de la voix qui est important, pas le niveau sonore.

Amicalement


Thierry

[Alex]

Merci de vos encouragements, oui bien sûr je vais continuer même si ce n'est pas typiquement ce qu'il faudrait à Bachka, j'ai malheureusement des contraintes de temps et de disponibilité qui ne me permettent pas de choisir un club indépendemment de la distance...
Je n'avais pas pensé aux phénomènes de "codes" dont parle Freewild quand il explique pourquoi Bachka ne va que vers les bergers, en fait, cest tout simplement son instinct de meute qui parle...
Encore une manifestation de son héritage génétique, décidement!
Je sais qu'il me faudra du temps et que Bachka ne sera jamais spontanément à l'aise partout mais cela a un avantage, au club nous sommes "number one" au refus d'appat!!!
Je sais aussi que je dois me déculpabiliser car pour tout vous dire, je vis dans une villa en lotissement avec 400 m2 de jardin et nous sommes absents du matin 08h00 au soir 17h00 ( sauf le mercredi et le week-end), ce qui je pense, n'est pas très équilibrant pour un CLT.J'ai d'ailleurs hésité à accueillir ma louloute au départ pour ça et j'en avait fait part à la propriétaire de ses parents qui m'avait rassurée en me disant que l'espace n'était pas le plus important pour le CLT mais moi, je culpabilise quand même.Alors tous les soirs, à 06h00, c'est balades d'1h dans la campagne ( j'habite un village, donc 5 mn à pieds) et le week-end à la mer.Pendant les vacances scolaires, nous partons à la montagne (elle aime les Pyrénées ma Louloute, elle se prend pour un isard!) mais malgré tout ça, je pense que cela ne suffit pas...C'est vrai que par contre, quand nous sommes là, elle est partout avec nous, elle dort même à l'entrée de notre chambre! D'après ce que je comprends, vous vivez tous plus ou moins en campagne avec une disponibilité assez importante pour vos chiens, non ?
Je sais que je fais le maximum pour Bachka mais je voudrais savoir si des personnes qui ont le même mode de vie que moi pensent que leur chien est heureux et a suffisamment ce qui lui faut.

[freewild]

bonjour

en ce qui concerne le mode de vie aucune inquietude j'en fait de meme

furcas et ( et avant tex ) on vecu en maison avec 200m2 de terrain mais l'avantage avec mon amie on se completer un peu mais tout les soirs ( ou presque ) je le sort dans de grande balade détaché de maniere a ce qu'il se depense suffisament
en fait je pense que les chiens prennent des habitudes la journée ils savent qu'il ne vont rien faire de speciale et donc attende le maitre( = défoulement et moment de detente ) j'essai de prendre des journée pour moi et donc des moments en plus pour mon chien il va partout avec mon magasin parc en ville etc tout ce qui creer pour plus tard une conivence la tranquilité du chien aussi en socialisation c'est aussi nous d'etre tranquille et de banaliser toute rencontre comme cela le chien lui se sent plus tranquille mais surtout il faut continuer ce qui est fait en club dans la vie de tout les jours car trop de personne oublie ce qu'il font en partant du club

malheureusement la vie actuel ne permet pas forecment du temps pour nos compagnon du fait de l'eloignement entre le boulot et notre maison a nous donc de trouver des solutions pour rendre le plus heureux possible nos compagnon de vie



voila

[shakespeare]

Dans beaucoup de clubs canins, les gens ne savent pas que les chiens non seulement ne sont pas sourds, mais qu'ils entendent même mieux que nous! On m'a souvent demandé comment je faisais pour que mon chien obéisse sans que je ne donne d'ordre. Je les donne, mais seul le chien entend! On peut être ferme sans décibels. Et le jour où se présente une situation d'urgence (style chien qui court vers la route avec du trafic, bagarre sur le point de commencer, etc), si on braille à ce moment, le chien va marquer. Alors que si on braille tout le temps...

Quoi qu'il en soit, courage, ne pas baisser les bras, et avoir beaucoup, beaucoup, beaucoup de patience...

[Tarente]

Bonsoir,

Depuis le début de l'année je suis dans un club et tout se passe bien, Wolfie se sociabilise très bien, elle croise des tas de toutous de ttes races et elle n'a jamais été agressive envers eux, en ballade c idem.
Il faut beaucoup plus de patience avec cette race qu'avec une autre je pense, j'ai eu deux ba.

[marik]

Bonjour , et bien je crois qu'on peut envisager des gros progrès en perspectives pour Bachka , (en esperant que le club soit à le hauteur !!).

Pour ce qui est de hurler les ordres , dans mon club les cours ont lieu à parfois 15 personnes . Et quinze personnes en même temsp qui braille "pas bougé" c'est assourdissant pour nous humains , alors pour les chiens j'imagine pas . Mais comment font c'est gens quand ils se trouvent en situation d'urgence , pour marquer le coup ? (ils chuchotent lol) c'sst lciar que c'est absolument inutile de crier les ordres , même si c'est parfosi tentant c'est surtout significatf d'une mauvaise maitrise de nous même.

Par contre pour le coté : les clt s'endent mieu avec les bergers , j'aimerais proposé une petite bémole , d'abord les bergers ne sont pas tous identiques et non pas tous le mêms comportement , et puis le maitre n'y serait t'il pas inconsciement pour quelques chose ? N'a t'on pas tendance à se rapprocher en club par exemple des bergers allemand , et à présenter plus souvent des bergers allemand à nos chiens ? (très suptilement certes mais est ce que cela n'influencera pas le chien ? ) ;

En tous cas pour le cas de ma chienne cette théorie ne marche pas , c'est plutot le comportement du chien qui va faire que ça va passer ou pas ; les deux clt qu'elle a rencontré c'est pas très bien passé , ils étaient trop "entreprenant" , elle va adorer par contre un chien sil il est peu résevé avec elle , alors là elle insiste pour jouer . Son chien préfére c'est un genre de gros teckel, elle est folle de lui , même si la plupart du temps il l'envoie ballader. Et plus il l'a repousse plus elle y retourne !

[Alex]

bonsoir,
Juste une précision pour le comportement de Bachka vis à vis des autres chiens, je n'ai pas parlé de "théorie", j'ai juste raconté ce qui se passe réellement entre ma chienne et les autres chiens et je n'exagère rien : si le dit chien ( male ou femelle peu importe) est de type berger, elle veut jouer sinon elle va au contact, elle renifle et il ne se passe rien...Je ne peux pas l'expliquer, c'est comme ça depuis toujours, même au 1er club ou nous sommes allés quand elle avait 4 mois, elle avait son pote "Ramsès" un énorme BA plutot dominant, et pourtant, il y avait beaucoup de chiens de plusieurs races...
En tout état de cause, je crois que Bachka a beaucoup souffert du manque de sa fratrie et de ses parents avec qui elle était jusqu'à 4 mois et qu'elle recherche ce contact à l'extérieur, même si nous la chouchoutons beaucoup (d'ailleurs, elle n'aime pas les calins plus que ça).
Encore une fois, je n'ai pas la prétention d'émettre de "théorie", je viens simplement rendre compte de certains aspects du comportement de ma chienne qui pourraient avoir des similitudes avec les uns et les autres, j'essaie au travers de vos récits, de vos expériences, de vos conseils de mieux la comprendre, de mieux me comporter avec elle, de faire les bons choix.
Je pense que ceuls les propriétaires de CLT sont à même de m'informer car quoi qu'on en dise, pour ma part, ce chien là n'en est pas un, il est trop influencé, et même si la race est reconnue en tant que telle, je reste convaincue qu'il s'agit d'un animal à part.
J'ai eu mon premier ROTT il y a 14 ans. A l'époque il y en avait beaucoup moins que maintenant (c'était aussi le 1er de mon véto, c'est vous dire!), tout ce qu'on pouvait lire était assez inquiétant (chien dominant,qui résiste à l'apprentissage, qui vous teste longtemps, qui ignore vos ordres quand son instinct se réveille...) bref, pas de quoi se réjouir ! Et quand j'ai eu ma petite boule de poil de 2 mois et demi dans les bras, je me suis dit " pas de problème..." et je n'ai jamais eu de problème, aucun.
Quand j'ai pu tenir Bachka dans mes bras sans qu'elle soit mal à l'aise, c'est à dire au bout de quelques jours, je me suis dit "pas de problème..." et aujourd'hui, je me dit que la route est longue.................................