Le jeu (avant 6 mois ou pas ?)

[freewild]

bonjour

elf je suis sur d'une chose le mordant ne rend pas mieux un chien craintif ou juste mefiant pour le mordant il faut que le chien soit bien dans sa tete sinon on risque de voir "son cote noir " apparaitre

maintenant le chien loup e besoin de limite et de contact je comprend le systeme que tu emploi franck; je ne dit pas que cela ne fonctionne pas mais cela a pas mal de limite car il doit il y a voir un manque

si tu ne joue pas a la balle si tu ne cours pas ou fait "l'imbecile avec tes chiens je ne voit pas comment tu peut etablir une relation de conivence avec les chiens ; c'est plus simplement une "relation" c'est un chien point barre pas un ami . (ce n'est pas une attaque juste une impression !)

mais j'aimerai que des comportementaliste prennent un peu par a la discution et de dire ce aqui peu poser probleme ou pas

maintenant tex en dehors de son territoire ne le faisait pas ( il ne mordait pas il pincait ) chose extrement différente

il a meme été balader par ma petite cousine mais sous haute surveillance je considere que le chien loup n'est pas un chien a mettre entre toutes les mains, et faire en sorte qu'il le devienne est tres dangereux pour la suite il n'y a qu'a voir avec le husky ce qui s'est passé alors que le CLT soit pas facile a gerer cela doit rester comme cela car sinon je trouve que ce n'est que une approche purement commercial ! ( d'ailleur il n'y a qu'a voir l'augmentation des prix alors que es chiens sont de meme qualité qu'avant!! ) si l'on doit avoir un clt comme un labrador la je dit non
le mordillement est bien sur a bannir ca tout les monde en est conscient l'essenciel est tout le monde y trouve son compte
mais la technique d'apprendre a son chien a se controler dans toute les phase de la vie c'est primordial


un chien craintif , mefiant ou refusant le contact simplement par "non intéré " ne va pas aller vers les gens et donc ne pas etablir le contact (les petits de issar en sont un parfait exemple
donc enlever le soucis du mordillement ne sera pas effectivement un soucis contrairement a des chiens bien dans leur tete qui eux recherche le contact pour justement etablir la relation que ce comporement induit .

en tout cas chaque experience est importante a transmettre afin que tout le monde y trouve son compte

[elf]

Fabrice, de quel mordant parles tu ? Du mordant "académique" pratiqué par tant de bajots aux clubs d'obé ? Ou des jeux de mordant entre maitre et son chien ?

Craintif ... peut-t-on dire qu'un chiot de quelques mois, correctement imprégné (et sans tare) est craintif ? Ou juste timide/réservé ?

Je suis convaincu que le jeu de mordant pratiqué correctement en relationnel entre le maitre et son chien, chien timide/réservé, ne peut qu'augmenter le capital confiance du chien.

[furyos]

slt fabrice ...oui je comprends aussi ton approche d education mais je reproche dans ta vision des choses une sorte d' elitisme de la race voir meme ke le clt serai le chien d un seul maitre ou sous haute surveillance si le maitre ne peux pas etre 100% present (j exagere peut etre un peu mais certains pourrait l interpreter comme tel)... kan au cote augmentation des prix dans la race ..perso suis d accord avec toi et le deplore sincerement car meme dans les pays d origines ou de l 'est en general cette "fashion interet" a fait augmenter leur tarifs ..mais perso j ai toujours un discourt ou je precise ke tous ne peuvent avoir le meme prix et ke cela depend de leur qualites travail ou standard de beaute(discussion orale avec eric Plante il y a quelques jours ) .. du reste je ne fait aucun de mes chiots sur une portee au meme prix de toute facon (mais cela n engage ke moi quant a cette decision) .... par ailleurs tu verras a la NE un des fils d ossar ke martial ainsi ke mr Moreau ont d ailleurs vu a Chartres et ki avec mon suivi d education n A AUCUNE RESERVE NI TIMIDITE .......... il n apprehende aucune situation .... ai je la encore de la chance? ... sincerement j en doute mais tu verras et jugera par toi meme ..... TOUT EST DANS L EDUCATION DE TOUS LES JOURS .... et ils vivent des experiences differentes de tous les instants ... c est peu etre ca le truc ..Yanatos n a toujours pas le droit de me mordiller et dieu sait kil aurai bien aime a une epoque ..et malgre son cote dominant il venere furyos et wolkos ses aines ainsi ke ma fille de 7ans ... il ne tire pas sur la laisse ne detruit rien dans mon loft et fait ses crocs sur os en nerfs de boeuf .... rien d autre a ajouter vraiment je n ai pas de soucis ni en caractere ni en sante ... hate ke tu le vois pour en juger par toi meme..(je l 'ai eu a 8 semaines tapantes et l 'ai choisi personnellement avec edit des ses 1er jours ....a distance et sans test de campbell ...idem pour les autres d ailleurs ... )a bientot .. amicalement loup frank

[furyos]

ha oui j oubliais ..oui fabrice tu as tout as fait raison sur le fait q u effectivement je ne rentre pas dans un role d amitie avec mes clt mais plus comme un maitre absolu et venere que l on respete et aime ... en effet etre en situation d ami voudrai a dire que je suis son egal ..et ca je pense que dans cette race ce serai un tord de prendre cette direction dans l education ....le clt peut aimer son maitre sans ke ce dernier en soi son egal ... j attends de mes chiens un rapport sans equivoque ou doute possible ..je ne flechi jamais et meme lorsque le chiot(ex yanatos) tente de pleurer toute la nuit je tiens bon mais ne cede jamais a un dodo dans le lit ou autre canapes ...(si calin il y a c est sur le sol pas sur une table de cuisine /salon ... avec destruction a faire pleurer ...) ..mais cette methode est peut etre critiquable mais je prefere eviter des derrapages possible ... mais encore je le repete chacun fait comme il le souhaite... certains de mes clients ont crake plus d une fois et crakent encore a des calins sur canape ou au lit ..chez moi les regles sont surement plus strictes ..mais bon chacun eleve aussi ses enfants comme il l entend ..ca c est un autre debat ... et mes clt ne sont pas mes enfants ..se sont compagnons(pas amis) de vie de tous les jours...... avec ses haut et ses bas... comme tout animal de compagnie ..... a plus .. frank

[elf]

mais je reproche dans ta vision des choses une sorte d' elitisme de la race

Frank ton but de vouloir faire du CLT un chien de famille ou le chien de Mr tout le monde est louable, mais un CLT est une misère à gérer au quotidien. Combien de chiens vont en souffrir et être malheureux, combien de familles vont en souffrir ? Il ne faut voir dans cet "élitisme" qu'un moyen de plus de protéger chiens et familles.

[freewild]

bonjour

franck pour furcas il dort en ce moment sur le lit a cote de moi mais connait les limites il sait qu'iul doit revenir au rappel je peut lui donner a manger avant moi et souvent je me couche a cote de lui pour lui faire des calins a cote de ca il sait les limites .
le chien connait les limites mais le plus imporant c'est la prise d'initiative

le chien monte sur le canape lorsqu'on lui donne le droit et le chien doit descendre lorsqu'on lui demande pour le mordillement c'est la meme chose NOUS somme les maitres NOUS prenons les descisions de départ et de fin

il n'a pas le droit de mordre de mordiller toute partie de mon corps
ce n'est pas une solutions éllitistes mais une logique
perso je considere que le chien est u compagnon de vie je l'amener partout il connait tout cage de transport et la chaine ce qui me permet qu'il soit tranquille mais en rien d'éllitiste c'est une maniere d'aborder en totalité le "probleme" mordillement du chien loup c'est de la logique rien de plus pour moi la relation avec le chien doit etre une relation de confiance de respect et de connaissance mutuel je pense que tu as put constater la bonne tenu de furcas ( pas bouger ) sur le ring et ca c'est dût a une relation qui se créer et qui se fixe et ca c'est un travail de longue alaine et le mordillement sestompe au fur et a mesure le temps est de mon cote sans etre dur tout en souplesse .

elf pour le mordant je vais créer un post a ce sujet

[furyos]

slt fabrice ..oui furcas se tiens tres bien .. rien a dire la dessus .. mais tu peux constater ke boheme /wolkos /yanatos ... et meme merlin ke l on a beaucoup critiker sait rester de marbre .. mais le canape ou le lit c est sur ke bon nombre de personnes l autorise ..mais perso quelque soit la race .. dans notre famille nous l interdisons ..et meme le chat de la maison (ki est le seul aki nous lui laissons un laisser droit) se met au pied du lit ..pour te dire.. mais nos 2 conception de la vie avec le clt diverge et se rapproche parfois .. aussi du moment kil soient HEUREUX ;;; c est cela le plus important ..et perso ne pense vraiment pas ke les miens souffrent en koi ke se soient .....amicalement loup frank

[furyos]

slt elf (ou anthony) j ai c est vrai l envie profonde de faire du clt un chien agreable et pas difficile a gerer .... la crainte d une derive" facionata" m a depuis longtemps interpelleee(voir autres post d il y a 2 ans je crois) mais tu sais le siberian husky n etais pas facile a gerer et des particuliers ont neanmoins mis ces chiens dans leur 2 pieces pour les abandonner a 6mois ou 1 an dans les refuges ...meme si le clt reste dur rien n empechera la folie des hommes .. c est aux eleveurs d en faire le tri dans sa selection de clientele( a ce jour je croise les doigts .....pour k aucun de mes chiots finissent mal ...) si je prefere en faire un chien sociable c est justement (non pas en faire un chiwuawua d appart) pour ke les famille passent de super annees avec leur chien .. je ne suis jamais avre de mes conseils et suis perso les gens et leurs chiots (meme ceux venant d ailleurs) a n importe kele heure par tel ou visite ... ne cherche pas les lauriers mais juste a aider en cas de difficultes ..sante / comportement ..etc ... voila rien de plus ..et pour mes choix de selection dansmes chiens .. le plus lupoide soient ils plus j apprecies .. mais toujours avec un caractere agreable ... amicalement loup frank

[shakespeare]

Le 'mordant' (sans parler d'académique ou de concours) est un moyen d'apprendre au chien non pas comment fort, avec quelle prise, et avec quelle rage mordre, mais à apprendre la cessation.

Tous mes chiens ont eu droit au boudin (un kong ou un autre jouet fait l'affaire aussi) dès leur plus jeune âge, le but était qu'ils le prennent, tiraillent un peu mais même pas nécessaire, puis lâcher sur ordre. Le but étant d'apprendre la CESSATION.

Cela vous rendra service le jour où votre chien ramasse votre téléphone portable dans la bouche, essaie de voler votre rôti, tire sur les habits, ou tout excité embouche le cochon d'Inde de vos enfants...

[freewild]

bonsoir

et oui franck nous avons deux conception de la vie diférentes mais je respect la tienne certaine personne ne voit pas du tout un chien a l'interieur d'une maison et d'autre ne verrai pas leur petit cherie de toutou a sa memere se mouillé d'ailleur il existe des manteaux pour chien

bref la palisanterie mise a par car c'est aussi comme ca que je voit la vie
si les solutions de chacun fonctionne sans créer de manque ou autre au chien , et bien l'essenciel est bien la pouvoir echanger des points de vu différents afin que tout le monde y trouve son compte car pour moi l'apprentissage du chiot comme dit shakespeare c'est la cessation et donc un controml du chiot car dans ta methode ce qui différencie vraiment les deux methode c'est l'un refuse le contact et l'autre apprend au chien a se controler

en tout cas ce que j'apprecie c'est que l'echange n'ait pa été agressif meme si on a defendu nos idées

mais on pourra en reparler plus tard lors des rencontres
a plus tard en expo ou au detour d'une socialisation en ville

[furyos]

oui pas de pb fabrice ... a plus .. amicalement loup ..frank

[marik]

Ce qui me géne dans cette discussion c'est que certains se référent systématiquement au comportement du loup dans la nature ;

nos clt ne sont pas des loups , et surtout SE NE SONT PAS DES ANIMAUX SAUVAGES !!!

et nous humains nous sommes des "chefs de meute" ok mais nous ne sommes pas des LOUPS ALFA !!!

ce que je veux dire c'est qu'il ne me semble pas illogique d'attendre de nos chiens une certaines adaptation à la vie auprès des hommes , et pour ça il me semble logique d'apprendre aux chiens à distinguer les humains des chiens.

Nous autres humains nous pouvons connaitre aussi bien que possible les loups (et les chiens) ce n'est pas pour cela que nous pourrons maitriser à 100% les codes canins , pour des raisons autant biologique que sociologique.

Donc OUI un chiot à besoin de jouer avec des congénéres de son espece , et je ne vois pas en quoi cela est traumatisant d'apprendre à un chiot qu'il ne doit pas jouer avec les humains de la même façon qu'avec ces congénéres.



et encore une fois la relation entre le chien et le maitre et avant tout une relation entre deux especes DIFFERENTE.

J'ai l'impression que certains sous estime beaucoup la capacité d'adaptation du chien. On peut tout à fait apprendre à un chien à adapter son comportement suivant l'espece animal qu'il a en fasse de lui , et il me semble plus que judicieux de lui faire distinguer dès son plus jeune age les humains des chiens.

Si ma chienne est en liberté avec plusieurs chiens , et qu'elle essaie de dominer je la laisse faire ; par contre depuis petite je lui apprends a ne pas avoir de comportement de dominance avec les humains ; ça me semble normal , non ?

[elf]

Publication de 2003 (cf jeux de "contact"): http://www.bsas.org.uk/downloads/ann...df2003/015.pdf