Reportage télévisé sur D'Kaya z Orel Ochrana : attention vocabulaire inadapté

[djésia]

non mais arrêtez voir les conneries 5 minutes, le mec il en rajoute une couche avec son histoire de pour montrer que j'étais chef de meute j'ai du dormir dehors avec un duvet patati patata..

bien sûr eric tu n'y es pour rien, c'est ton client après tout rien de plus, mais comment peux tu être "pleinement satisfait du message qui est passé" étant donné que ce qu'il ressort de cette vidéo ce n'est pas le CLT (puisque le nom n'est pas une seule fois cité) mais un mec qui a apprivoisé un animal sauvage!!!!!!! N'IMPORTE QUOI!!!

pourquoi ce plaisir de faire croire que son chien est un loup? c'est ridicule, moi qui passe la plupart de mon temps à soit dire que c'est un CLT et raconter TOUTE l'histoire, le comportement de la race, soit je dit que c'est un croisé BA, comme ça on me fout la paix, et certaines personnes, vaut mieux pas qu'elle sache que le CLT existe!

quant à le faire passer dans 30 millions d'amis ce serait la meilleure façon pour que des milliers de gens se jettent sur la race, précautions ou pas, beaucoup de gens s'en tapent, et vu le nombre de portées actuellement en cours, yaura largement de quoi satisfaire les envies de la populasse qui veut un beau loup, ceux qui veulent un chien qui fait peur ect...

Le CLT est déjà à mon goût complètement à la dérive, je ne dis pas être une proprio exemplaire loin de là, je suis une novice, mais assez renseigné pour savoir que la race DOIT rester rare! il y a déjà trop de gens qui ont un CLT et ne devrait pas, alors imaginez quand tout ça va prendre de l'ampleur..je crains vraiment la catégorisation voire l'interdiction du CLT et là on sera tous dans la même merde, éleveur ou pas, lignées de chacun, tous les amoureux de cette race si exceptionnelle paiera le prix d'une médiatisation à outrance des catastrophes familiales qu'auront causés de pauvres chiens qui n'ont rien demandé à personne!et il sera trop tard...

[shivatina]

DRAGO LUPUS disait plus haut "pour moi il est important de décrire la race telle qu'elle est ;
cad avec des individus "simples" et des individus "moins simples", des cools et des terribles quoi ... ... ... un peu comme nous non ?

en expliquant qu'il est fort probable qu'il refasse la déco chez vous par exemple, alors que ce ne sera pas le cas de tous les chiens.
Décrire toutes la panoplie des situations possibles suite à la vie commune avec un Chien loup, en respectant les lignes principales qui caractérisent cette race évidemment."

refaire la déco chez vous n'est pas l'appanache du CLT , dans toutes les races,des exemples existes.
Une de mes labradors me dechiquette tout si je la laisse seule plus d'une heure seule dans une pièce.
je pense qu'il ne faut pas dire à quelqu'un ce genre de chose car il pensera que c'est une carractéristique de cette race là.
je pense qu'il est difficile de donner à quelqu'un les carracteristques positives et négatives de cette race en particulier à moins d'être un professionel du chien qui connaisse un grand nombre de races.
On ne peut parler que de ce qu'on connait et on prête aux CLT trop de carractéristiques qui en fait sont partagés avec beaucoup de race.

[r0d]

Originally Posted by djésia

non mais arrêtez voir les conneries 5 minutes, le mec il en rajoute une couche avec son histoire de pour montrer que j'étais chef de meute j'ai du dormir dehors avec un duvet patati patata..

C'est vrai que cet épisode là... j'ai souris
Ça va freiner les adoptions en hiver pour sur ! "ah non moi j'en prend un cet été, j'ai pas envie de me les cailler dehors dans la neige pendant 3 jours !"

Originally Posted by djésia

pourquoi ce plaisir de faire croire que son chien est un loup?

Par plaisir d'avoir réalisé un rêve, quitte à mentir et à se mentir un peu...

Après t'es pas à l'abri de ce scénario
+"bon je vais vous présenter ma chienne qui..."
-"stop coupez ! on la refait mais vous dites que c'est une louve ca sera mieux"
+ "alors pour l'habituer à sa niche, je suis d'abord entré dedans et..."
-"attendez, pareil on la refait, mais dites que vous avez dormi dehors pendant 3 nuits"

Originally Posted by djésia

je crains vraiment la catégorisation voire l'interdiction du CLT

Là tu viens de mettre le doigt sur un des points qui me fait hésiter pour ma future chienne...

[gollum]

Bonsoir,
Il serait cocasse (ou pas), qu'à la suite de la diffusion de ce reportage, il soit demandé au propriétaire de la chienne de se mettre en conformité avec la loi : passer un Certificat d'aptitude à la détention d'un animal sauvage...

[hekate]

Originally Posted by Sherdor

Au choix, il vaut mieux cependant un mauvais vocabulaire de la part de quelqu'un qui fait des mises en gardes,

.... que quelqu'un qui emploi les bons mots mais dans les actes donneraient l'impression qu'il s'agit d'une race aussi facile qu'une petite race dit "chien de compagnie", ou qui la laisserait tomber comme une chaussette car il est dépassé !

Pour moi un mauvais vocabulaire est pire car ca donne encore plus envie aux gens lorsque l'on parle de Louve, d'animal sauvage, d'animal a ne pas mettre entre toute les mains,....... Et au final les gens sont tout autant dépassé par leur chien que qq1 a qui on a dit que c'était un gentil chien chien.


Je vie dans une station de ski et mes jours de repos j'ai tout le temps ma chienne avec moi donc je vois énormément de gens et un clt à la montagne dans la neige ca attire beaucoup le regard.
Lorsque on me "ho c'est un loup" je me moque des gens en disant que non c'est un chat LOL Et ceux qui me pause des questions sur la race je la leur décrit comme la pire race au monde : fugueur, destructeur, qui garde pas, qui n'est pas proche de son maitre et des choses pire encore, alors que Arwen est l'opposé de tout ca et en général apres ca plus personne n'en veux et pourtant comme elle devrait avoir des chiots au printemps ce n'est pas dans mon intérêt de les dégouter de l'achat d'un clt.

[djésia]

ça se serait marrant sylvie, que quelqu'un qui visionne ça contacte le proprio pour lui demander son certificat ou même d'où il a obtenu sa louve tiens!

hekate a tout à fait raison, quand on me parle de mon chien, qu'on me dit "c'est marrant comme ça on croirait pas qu'il est si compliqué" et quand j'avais encore ma 306 je leur montrais l'intérieur joliment redécoré par naïko, et ils changeaient de tête! bizarrement, quand j'ai commencé à m'intéresser au CLT, je trouvais ça un peu bête qu'on mette toujours en avant les mauvais côtés du CLT et presque jamais les bons, maintenant je suis la 1er à décrire mon chien comme une catastrophe ambulante!

shivatina, bien sûr qu'il existe certaines autres races elles aussi destructrices, mais beaucoup te diront d'ailleurs que c'est pas normal qu'un CLT soit aussi destructeur, c'est parce que vous l'avez mal éduqué, il fait de l'anxiété de séparation mon labrador/BA/boxer/golden ect... me le faisait aussi étant petit! Or c'est faux, le CLT EST DESTRUCTEUR c'est comme ça, c'est une mine à conneries, c'est un chien complexe, bien plus complexe que les autres races! sans pour autant dénigrer les autres chiens hein, mais ça ne s'éduque pas pareil c'est un fait avéré un point c'est tout. Ce n'est pas que l'on prête au CLT des caractéristiques communes aux autres races mais l'inverse, le CLT a des caractéristiques comportementales que CERTAINS chiens d'autres races ont aussi.. tout bon éducateur/comportementaliste canin te le diras, certains ne connaissant pas la race ont même renoncé ce n'est pas pour rien.

Quant à ce que tu dis Rod, désolé mais moi un journaliste me dit "coupez vous pouvez dire louve" et bah je lui répond gentiment d'aller se faire voir là où je pense hein! ça l'arrange bien ce proprio c'est tout, comme plus d'un que j'ai pu rencontrer via internet, qui ont un CLT mais le présente comme un loup et se retrouve tout con quand quelqu'un qui connait arrive sur le forum et le contredis en disant que c'est un CLT et non un loup trouvé en forêt quand il était petit....

[bruna]

Originally Posted by hekate

Pour moi un mauvais vocabulaire est pire car ca donne encore plus envie aux gens lorsque l'on parle de Louve, d'animal sauvage, d'animal a ne pas mettre entre toute les mains,.......

oui je suis tout a fait d'accord et je rejoins djésia, comment éric peut dire acquiescer une pareil ineptie ?? certes ce n'est pas de ta faute a toi.. mais franchement c toi , "l'éleveur de loup" ke ca riske se retourner si tu fais rien contre cette vidéo... les gens vont voir ton affixe, tu vas avoir des cons dans tes futurs proprios ki te mentiront pour avoir un loup...
je comprends plus la !!!

[bruna]

[quote=djésia;350065]ça se serait marrant sylvie, que quelqu'un qui visionne ça contacte le proprio pour lui demander son certificat ou même d'où il a obtenu sa louve tiens!

quote]





ne rigoles pas djésia c déja arrivé, et la persone ne faisait rien pour ca.. ca venait des on-dits, mais a vu oncfs arrivé chez lui .. heureusemnt ke le chien venait de participé a un concors le dimanche, pff !

[djésia]

en même temps si ça lui arrive bien fait pour sa gueule, attend, on va pas le plaindre non plus, tu t'amuses raconter que t'as un loup tu payes les conséquences c'est tout! manipulation des journalistes je veux bien, mais faut pas exagérer non plus là c'est se foutre du monde!

edit: désolé pour mon vocabulaire mais ça me fatigue ce genre de BOULETS qui ne mesurent pas les conséquences!!

[hekate]

Originally Posted by djésia

edit: désolé pour mon vocabulaire mais ça me fatigue ce genre de BOULETS qui ne mesurent pas les conséquences!!

[bruna]

Originally Posted by djésia

edit: désolé pour mon vocabulaire mais ça me fatigue ce genre de BOULETS qui ne mesurent pas les conséquences!!

soit pas désolée tu dis ce ke beaucoup pensent mais ne le disent pas...
en tout cas je penses kom toi lol !!!

[mansoif]

Sylvie,

Réponse dans un M.P.
( Et rien à voir avec le CLT, je n'ai plus de coordonnées de toi )

[djésia]

Originally Posted by r0d

Là tu viens de mettre le doigt sur un des points qui me fait hésiter pour ma future chienne...

et ce serait tellement dommage une vraie cata! c'est ce qui m'a empêcher de prendre un rott j'adore ces chiens mais il était absolument hors de question que je supporte les gens, que mon chien subisse une muselière qu'il ne mérite pas, des interdictions partout...

vous vous rendez compte si demain, un CLT se retourne contre un gamin, ou son maître??? la pub qu'on va en faire! je vois ça d'ici les journaux vont s'en donner à coeur joie avec leurs "hybrides", "loup féroce" "animal sauvage"... et pour faire taire, notre superbe gouvernement va nous pondre une loi à la con, stérilisation, muselière, interdiction dans les lieux publics que sait-je encore! tout ça pour quoi? parce que quelques CON**** ont pris un CLT alors que ce n'était pas un chien pour eux, ou ont croisés du CLT avec je ne sais quelle autre race on dira que c'est le côté loup responsable... quel sombre avenir pour ce chien, pourtant plein de capacités, je me répète mais je ne trouverai jamais une telle relation avec un chien que celle que l'on a avec un CLT et ça me met hors de moi d'imaginer une chose pareille!

[r0d]

Originally Posted by djésia

vous vous rendez compte si demain, un CLT se retourne contre un gamin, ou son maître??? la pub qu'on va en faire! je vois ça d'ici les journaux vont s'en donner à coeur joie avec leurs "hybrides", "loup féroce" "animal sauvage"...

Mais c'est valable pour n'importe quel CLT, même Naiko que tu considère (à juste titre !) comme un chien.
Si demain Naiko devait mordre, crois-tu vraiment que tu aurais du poids pour faire comprendre qu'il s'agit d'un chien ?

Encore une fois, pour moi le vrai problème est les médias non spécialisés avant tout (mais je suis entièrement d'accord sur le fait que le proprio dans ce cas n'arrange pas les choses sur ce point là).
Je t'assure qu'à l'heure actuelle le journaliste doit être persuadé d'avoir fait un reportage sur une louve et ne s'est pas donné la peine de se renseigner plus sur le sujet.
Raconter les conneries qu'on lui raconte, sans les vérifier, est de sa responsabilité !

Il y a quelques années j'ai été (le temps de quelques minutes) l'objet d'un reportage dans Capital. Crois moi qu'avec du recul, je sais que j'aurais pu raconter n'importe quoi aux journalistes. Et je te parle même pas du montage. Presque 2h d'interview, pour 5 minutes au final. Et lorsque tu vois le résultat, tu comprends de suite le but de ces reportages "grand public"...

[devil grey]

Le fait de promener la chienne loin des autres, juste un léger contact et avoir comme commentaire si vous les croisé regardez de loin : sympa pour les autres proprios qui font tout pour que leur clt soit perçu dans la rue comme un chien. Combien de fois j’ai eu « oh on dirait un loup, on peut approcher, il ne va pas attaquer mon chien » là je leur dit la vérité « faut pas se méfier du gros gris mais du petit noir qui ressemble a un labrador sauf si vous avez une femelle »

Accusé le journaliste d’en faire un max je suis d’accord mais la matière de base du reportage, il l’a pas inventé. Et dire qu’il a prit les chutes, dans ce cas il a du en avoir beaucoup. Car pour moi on retire le mot tchèque et je vois un reportage sur un loup facile à avoir pour n’importe qui. La chaine ne doit pas faire une audience monstre, mais le web oui.

On à une interview radio d’une éleveuse de saarloos et bien il n’y a pas un faux pas sur la race.

On en revient finalement au problème des futures proprios qui dans CLT ne voient que le L de loup et pas le C de chien. Ce qui pourrit les efforts des autres.

Une dernière question, le proprio voit comment le reportage ? A-t-il demandé à la chaine de diffusé un démentis lors de l’émission suivante, le oui ou le non aiguillera vers la vision qu’il voulait montrer.

[Jet]

Je vais répondre avec la plus grande sincérité. J'ai regardé le reportage ce midi avec beaucoup d'attention.

A froid :

L'homme...
- Cet homme est clairement passionné, par sa vie, son histoire. Ne demandait pas à un senior de renier sa vie et ses rêves, alors qu'enfin on s'y intéresse!
- Il voulait du loup, ne pouvait pas... et il a pris un faux loup, mais hélas, il l'a un peu oublié, notamment dans le vocabulaire.
- Il explique bien certains traits de la race, mais oublie de signaler qu'il faut replier le sac de couchage, quand on se la joue Kevin Costner, sous peine de le voir déchiqueté au fond du jardin^^
(trop marrant ce passage)

La chienne...
- Elle semble sociable, équilibrée, bref une CLT dans la norme.
- Sur le plan look, elle semble jolie, mais petite et mince, avec un poil d'été. Hum sur le fofo, je crois qu'on a mis en doute bien plus de loulous 'sauvages' d'allure!!! hein???

La conclusion :
- Heureusement qu'il a cette chienne, et pas un gros gabarit avec son poil d'hiver, et un type plus prononcé, sinon avec ce discours, on est mal.
- Je ne comprend pas qu'un proprio sachant qu'il va être interviewé ne passe pas un coup de fil à son éleveur : l'affixe est cité. Je pense qu’Éric aurait pensé à lui conseiller chien, chien, chien, mais CLT. Bref ça se travaille un interview, quand on sait que sur les 60 mn de dialogues, seules 5 minutes seront conservées au montage. Mais on y peut rien à ça, on est pas des pros.
- Au final, le monstre est peu crédible. Grâce à la fifille bien dans sa peau. Le reportage sur le CL américain des Vosges est plus néfaste à mon sens.

[Diane]

Originally Posted by Sherdor

Sur le coup, je n'ai aucune maîtrise de ce qui a été présenté, ni même de la façon dont est perçu son chien par son propriétaire... dont je n'ai pas à me sentir coupable de quoi que ce soit à ce niveau là.

Pourquoi ? Mon discours est toujours le même (appuyant sur les contraintes et les difficultés), avec 30 acquéreurs... en 3ans... mais je ne maîtrise pas du tout la façon de chacun de vivre sa passion.

Je m'engage à suivre mes clients... donc je n'ai pas envie de me prendre la tête, aussi je préfère leur faire peur, qu'ils comprennent en quoi ils s'engagent...

Pour revenir au propriétaire de D'Kaya, il emploi pas les bons mots ok, mais son chien fait pas mal de chose, rencontre des gens, d'autre chiens, balades avec cheval, etc... Qu'ai-je a en dire ?

Son message, même s'il y a beaucoup d'erreur, contient aussi des vérités.

Nous sommes bien sur un forum de connaisseurs... dont ce document vidéo vaut pour un message clair pour tous : attention à ce qui est dit ...

Au choix, il vaut mieux cependant un mauvais vocabulaire de la part de quelqu'un qui fait des mises en gardes,

.... que quelqu'un qui emploi les bons mots mais dans les actes donneraient l'impression qu'il s'agit d'une race aussi facile qu'une petite race dit "chien de compagnie", ou qui la laisserait tomber comme une chaussette car il est dépassé !

Et au-delà, .... estimant que nous avons affaire à des connaisseurs sur ce forum, .... et que je prends BEAUCOUP DE PRECAUTION d'usage avant diffusion, justement pour mettre en garde sur cette dérive, .... essayer de prendre du recul sur le post !

Question idiote sans ambiguïté aucune: Eric, le proprio t'a-t-il appelé quand il a su qu'il allait faire l'objet d'un reportage??
Car pour moi, si cela devait arriver: mon 1er réflexe serait d'en parler à Nadia qui en tant qu'éleveuse, pro mais surtout meilleur connaisseuse de la race saurait me brieffer un peu. Car faut savoir se méfier de ce qu'il faut dire et pas dire.

Elle a l'air heureuse cette chienne (et là, le travail de l'éleveur est parfaitement réussi), mais le maître tient des propos qui sont un peu beaucoup en décalage par rapport au message que vous éleveurs et nous proprios voulons tous faire passer: c'est un chien, avec un caractère à la noix, mais ça reste un chien

[Diesel]

Plus de son sur mon PC, donc rien entendu.
Dommage.
Mais bon Eric ne maitrise pas ce que peuvent dire ses clients.
Le CLT est un chien à part entière. Je me répètes, mais un CLT est bien plus facile qu'un nordique.
En apparté du reportage que je n'ai donc pas entendu et je vais sans doute encore me faire des amis, mais si tout le monde s'accorde à dire qu'il faut bien préciser que c'est un chien, reprenez certains post, qui à mon avis lus entre les lignes par des néophytes laissent à penser qu'en prenant un CLT, on a quasiment un loup à la maison.
Ce n'est pas une critique, mais je reste persuadé que beaucoups pensent voir en de nombreuses occasions chez leur chiens des comportements hautements lupins et les décrivent comme tels.
Et lorsqu'on parle avec des gens dans la rue du CLT en tant que chien avec passion comme je me doute que chacun içi le fait, inconsciemment on projette le contraire. Je veux dire que même si on affirme que c'est un chien, les gens ne retiendront que ce qu'ils auront voulus retenir entre les lignes, le tout exalté par la vison de l'aspect lupin de ce chien. Je ne sais pas si j'ai été assez clair alors si besoin avant les tollés, faites moi répéter.
Hors débat et juste aussi pour repréciser puisque quelqu'un se pose la question, même s'il n'y a pas eu de médiatisation, des CLT s'étant retournés contre leurs maîtres, c'est déjà arrivé. Cela arrive dans toutes les races et merci de ne pas me faire dire ce que je ne pense pas, à savoir que le CLT serait une race agressive.
Pour l'hybride US, si tant est que ça en est été un, il faut savoir que dans nombre de parcs il y en a. Tellement proches, qu'ils sont achetés pour loups et d'ailleurs, tout le monde les voient et personne ne fait la difference.

[Diane]

Originally Posted by djésia

vous vous rendez compte si demain, un CLT se retourne contre un gamin, ou son maître??? la pub qu'on va en faire! je vois ça d'ici les journaux vont s'en donner à coeur joie avec leurs "hybrides", "loup féroce" "animal sauvage"... et pour faire taire, notre superbe gouvernement va nous pondre une loi à la con, stérilisation, muselière, interdiction dans les lieux publics que sait-je encore! tout ça pour quoi? parce que quelques CON**** ont pris un CLT alors que ce n'était pas un chien pour eux, ou ont croisés du CLT avec je ne sais quelle autre race on dira que c'est le côté loup responsable... me met hors de moi d'imaginer une chose pareille!

Pas une question de gouvernement mais une question de proprios, comme pour les rotts, les bull...
Ce qu'on oublie c'est qu'on peut faire de n'importe quel chien (ou même chat) un tueur. Même un caniche peut être dangereux, question d'éducation, de dressage et surtout d'orientation "d'usage" du chien ...

[Diesel]

J'oubliais, je pense qu'il est important de donner les aspects négatifs de la race afin de prévenir les futurs potentiels acquéreurs pour qu'il y ait le moins possible d'abandons.
Néanmoins, autant le faire de façon à ce qu'ils n'interprètent pas encore une fois. Pourquoi ne pas faire le parrallèle avec d'autres chiens difficiles comme le husky par exemple.
Plus malin de dire il est très destructeur, têtu et peu enclin à l'obéissance comme le husky (par exemple) que de dire que ça provient probablement de son côté loup. donner des références de chien gommera peut-être un peu l'effet "loup" du à l'aspect.