Der Anfang vom Ende der Wolfshunde in Deutschland!?

Steffen · 13-07-2007, 11:46

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Woher ich das weiss, ich habe mir in Canada vor 3 Wochen einen Hundewelpen geholt

Du hast doch nicht etwa wirklich Deinen Spleen sich einen amerikanischen/kanadischen Wolfhundmischling zu holen war gemacht? Jetzt wo Du erst einen Welpen bekommen und noch dazu Myla zurück bekommen hast?
Ja muss man denn jeden Trend kopieren, der von den Amis kommt?
Dass die sich gerne exotische Wildtiere ins Haus stellen, um sich damit ihr ego aufzuplieren hat viele Tierschützer schon empört, aber dass ausgerechnet Du diese unsinnige Modeerscheinung auch noch nach Deutschland holst, finde ich absolut unverständlich.
Diese Mischlinge sind weder Wolf noch Hund. Was will jemand wie Du damit, der sich nach eigenen Aussagen der Rassehundezucht zugehörig fühlt?
Wenn das Wellen schlägt und nach der rasanten Zunahme von Wolfshund-Mischlingszuchten in der letzten Zeit, würde es mich nicht wundern, wenn die Behörden den kleinsten Zwischenfall ausnutzen, und eine Kampagne starten gegen alle diese Wolfhund-Mischlinge und -hybriden, dabei in diesem Zuge auch die TWHs und SWHs in Deutschland mit ihnen in einen Pott werfen, um sie verbieten zu lassen. Dann wars das!

ck.one · 13-07-2007, 12:13

ganz vorsichtig steffen... auch bei den awh-züchtern sind nicht alle die selben...
es gibt solche, die einfach irgendwas verpaaren, damit es sehr wölfisch aussieht und noch ein hauch von hund drin ist, ohne rücksicht auf verluste.
und es gibt die, die schon so etwas wie gezielte zucht betreiben um ruhige, familien und wohnungstaugliche hunde zu züchten.
die mette von jan müsste so eine sein und ich kenne noch einen halbjährigen rüden, der bislang zuckersüß ist (was später draus wird kann ich nicht sagen, wer kann das schon)
das problem in solchen verpaarungen ist wohl eher der hund, als der wolf, denn der hund zeigt dem menschen gegenüber agressionen, nicht der wolf.

oder hast du angst, dass keiner mehr deine welpen kauft ?
fängst du schon an wie die dsh'ler, die gegen den TWH wettern/gewettert haben und eine anerkennung im FCI so lange verhindert hat ?

sicher ist ein solches tier nicht für jedermann geeignet, dennoch würde ich diese tiere deswegen nicht vertäufeln!

aber egal ob twh, awh oder swh, in den falschen händen wird dieser hund probleme bereiten, vielleicht menschen verletzen und dann ist eh egal.
und da spreche ich die twh auch nicht von frei, so gefestigt ist das wesen nicht dass das nicht passieren könnte, außerdem wurden sie zum schutzdienst gezüchtet (ursprünglich), also kann es eher passieren, dass ein twh als ein awh auf einen menschen los geht, denn dieser ist dem swh von seinem verhalten, nachdem was ich alles gelesen habe, und auch erleben durfte, ähnlicher, als dem twh.

ck.one · 13-07-2007, 12:31

Ach ja... kleiner einschub... soviel ich weiß, ist dein Hinweis auf vdh/fci-Papiere verboten, da unlauterer Wettbewerb.

Begründung, es gibt noch andere Verbände die nach ähnlichen oder schärferen Zuchtrichtlinien züchten... allerdings hat der vdh als einziger offiziell anerkannter Verband ein Monopol! Dieses nutzt er auch um seine Stellung zu halten und der einzige zu bleiben.
Daher musste er die Phänotyp-Bestimmung einführen, denn eigendlich sind alle Hunde die nicht im VDH gezüchtet sind Mischlinge, zumindest auf dem Papier.
Um jetzt nicht Probleme mit den anderen Verbänden zu kriegen, musste er irgendwie einen Weg von Tieren anderer Verbände in den Eigenen schaffen, die Phänotypbestimmung!
Reine Politik und Machtgehabe! Ist ja auch ne menge Geld im Spiel!!!

Ich gebe dir in soweit recht, dass es sinnvoll ist, auf Abstammung oder Zuchtrichtlinien zu schauen, nach denen ausgesucht und gezüchtet wurde, um nicht irgendwelche Hinterhofvermehrer zu unterstützen

Steffen · 13-07-2007, 14:40

Quote:

Originally Posted by ck.one

Ach ja... kleiner einschub... soviel ich weiß, ist dein Hinweis auf vdh/fci-Papiere verboten, da unlauterer Wettbewerb.

Hast Du diesen Hinweis von Roland Homberger oder Dieter Mückter?

Da könnten sie recht haben, wenn man die Hundezucht zum Geschäft bzw. Gewerbe macht. Aber da kann ich Dich beruhigen, wir machen denen keine Konkurenz, da wir weder aus Geschäft, noch mit gewerblichen Absichten züchten, sondern aus Spass an der Freude, als Hobby. Somit stehen wir nicht mit denen im Wettbewerb, erst recht nicht im unlauteren.

Steffen · 13-07-2007, 14:57

Quote:

Originally Posted by ck.one

Begründung, es gibt noch andere Verbände die nach ähnlichen oder schärferen Zuchtrichtlinien züchten...

Das ist keine Begründung, sondern eine Behauptung. Beweise diese bitte und bringe mir konkrete Beispiele, sonst ist sie falsch.
Zum Vergleich findest Du die des VDH/FCI hier:
http://www.twh-club.de/content/zucht...stimmungen.htm

Steffen · 13-07-2007, 14:17

Quote:

Originally Posted by ck.one

die mette von jan müsste so eine sein und ich kenne noch einen halbjährigen rüden, der bislang zuckersüß ist (was später draus wird kann ich nicht sagen, wer kann das schon)

Der erste Fehler, Du schließt von einem auf alle und der zweite, Du denkst nicht weiter. Wir Züchter haben eine Menge Zeit und Arbeit in die Aufklärung über die Rasse in Deutschland investiert. Ich möchte nicht, dass ich meine Hunde einmal verstecken muss, nur weil einige ihr ego befriedigen müssen.

Quote:

oder hast du angst, dass keiner mehr deine welpen kauft ?

Im Gegenteil, ich habe sehr viele Anfragen, wobei einige mir absolut TWH ungeeignet erscheinen. Meine Sorge, nicht Angst, besteht darin, dass viele abgelehnte Ungeeignete dazu verführt werden solch einen Hybriden, Mischling etc. zu holen.

ck.one · 13-07-2007, 14:20

ich habe jetzt schon mit einigen züchtern/haltern kontakt gehabt, in belgien, amerika, deutschland und muss sagen, dass die spencer-wolfdogs wohl absolut in ordnung zu sein scheinen

Torsten · 13-07-2007, 16:16

Quote:

Originally Posted by ck.one

ganz vorsichtig steffen... auch bei den awh-züchtern sind nicht alle die selben...
es gibt solche, die einfach irgendwas verpaaren, damit es sehr wölfisch aussieht und noch ein hauch von hund drin ist, ohne rücksicht auf verluste.
und es gibt die, die schon so etwas wie gezielte zucht betreiben um ruhige, familien und wohnungstaugliche hunde zu züchten. ... etc.pp

*gekürzt* Mod Steffen
Also so viel Bullshit habe ich ja noch nie gehört . Seit wann ist der AWH wie du es sagst eine anerkannte Rasse ? ( das gibt es auch in den Staaten nicht ) Ein AWH wohnungstauglich ? man wo hast du denn die Scheiße gehört . Geh einfach mal auf die Seiten von solchen Züchtern , da steht , das die Hunde nur an der Leine geführt werden können , das sie scheu sind , das man am besten außerhalb wohnen sollte und vor allem das man sie richtig verwahren muss , da sie ausbrechen wie die Weltmeister . Offensichtlich weißt du nicht wie so ein Tier mit " hohem Anteil " wirklich ist . Den von dir erwähnten AWH halte ich persönlich für mehr Hund als WH . So was bekommst du über Holland von Leuten die damit Kohle machen .
CK und noch was , Angst muss Steffen sicher nicht haben das er seine Hunde nicht verkaufen kann , da er eine Hobbyzucht betreibt ist er sicher auf das Geld nicht angewiesen . Über Leute wie dich wundere ich mich so wie so nicht mehr , da du auch so einer bist der Komplexe hat und die mit einem TWH oder was auch immer weg machen will . Reine Zucht besagt nun mal mit Tieren der Gleichen Rasse zu züchten , sag mir doch mal was ein TWH Freund ( zu mindest einer der sich als so was ausgibt ) mit einem AWH will , sicher die Rasse des TWH verbessern . Es ist doch zu 80% nicht von der Hand zu weißen , das wenn einer TWH hat und sich dann noch so was holt mal einen Wurf haben wird , was ist dann ? Die Tiere gehen zum Teil wieder in die Zucht , als was das mag ich hier nicht sagen .

Quote:

....außerdem wurden sie zum schutzdienst gezüchtet (ursprünglich), also kann es eher passieren, dass ein twh als ein awh auf einen menschen los geht, denn dieser ist dem swh von seinem verhalten, nachdem was ich alles gelesen habe, und auch erleben durfte, ähnlicher, als dem twh.

Junge du hast doch keine Ahnung wo von du redest , Arbeitshund ist nicht gleich Schutzhund . Nimm dir mal die Zeit und erkundige dich mal über die Rasse die du hast , vielleicht klappt es dann auch besser mit dem Verständnis für deinen Hund . Wo hast du denn was über Hunde gelernt ? Hunde die im Schutzhundesport eingesetzt sind , müssen wesensfest sein , da sie sich sonnst überhaupt nicht eignen . Ein Hund mit wenig Wesen ( AWH ) oder einen dünnen Nervenkostüm wird ehr beißen als einer der gelassen ist . Deine AWH werden von ihrem Züchtern nicht nach Wesen selektiert , sondern nach dem Aussehen , da werden Tiere verpaart mit hohem Anteil oder niedrigem , aber auf Wesen legen die nicht so viel wert . Wozu auch .Du solltest dich vielleicht mal ein wenig mit Hundeausbildung und dem Verhalten von Hunden befassen und dann mal ein par Sprüche los lassen . Zu dir fällt mir nix mehr ein .......

ck.one · 13-07-2007, 17:19

zu dir mir allerdings auch nicht mehr, denn du scheinst dich mit den awh's nicht wirklich beschäftigt zu haben.

nein, der awh ist keine rasse, habe ich das gesagt ?
der twh ist aber in den usa auch nicht wirklich anerkannt!

und wie gesagt, es gibt bei den awh's solche und solche.
die, die in den zuchtmills gezogen werden, wo irgendwas verpaart wird, hauptsache es kommt ein exotisches tier dabei raus!!!
da gebe ich dir voll und ganz recht, dass diese hunde dann nicht in die wohnung gehören.
es gibt aber auch eine kleine vereinigung von ein paar züchtern, die zwar keine rassezucht betreiben, jedoch eine kontrollierte zucht, bei der auswahl auf wesen und aussehen etc.
dies sind die so genannten spencer-wolfdogs. dies ist keine offizielle rassebezeichnung, denn die amis selbst wollen keine rasse.
jan hat das auf seiner homepage gut erklärt, was ich auch schon in amerikanischen foren gelesen habe.

ich gebe dir recht, es kann das problem auftreten, dass genau diese tiere in die swh (was auch gern gemacht wird) oder twh-zucht einfließen.
da gebe ich dir recht, vorallem im twh hat diese rasse nix zu suchen, denn im twh steckt der europäische wolf und da wird schon genug unsinn mit betrieben!

und nun zu den komplexen, die habe ich bestimmt nicht, ich liebe einfach das ursprünglich, wölfische aussehen dieser tiere, und da ist der awh noch wölfischer. mir geht's dabei nicht dadrum eine reißende bestie an der leine zu haben, im gegenteil, ich will nen freundlichen hund vor dem keiner angst haben muss.
der twh wurde im auftrag der grenzpolizei gezüchtet, zu beginn.
die beinhaltete ja wohl, dass der twh im ernstfall nach vorne geht und nicht wie der swh den schwanz einklemmt und stiften geht ?!!!
das hat mit wesensfestigkeit nix zu tun!
es wurde auf eine gewisse grundagressivität hin selektiert... da kannst du sagen, was du willst, da beißt die maus keinen faden ab.
und grade dieses angstverhalten kann in falschen händen eher zu bissatacken führen, als bei einem swh, und ich "DENKE" bei einem awh, zumindest bei den spencers.

und zu steffen, ich entschuldige mich, dass ich vielleicht etwas schnell mit meiner aussage im bezug auf das loswerden war.
sicher ein twh gehört in liebevolle und verantwortungsbewusste hände, der awh aber genauso, wenn nicht noch mehr, denn hier ist das wolfserbe stärker vertreten, heißt aber nicht, dass es schlechte hunde sind, und diese verteufelt werden müssen.

also mir geht es dadrum, dass diese hunde nicht einfach verteufelt werden, es wird liebhaber dieser tiere geben und wenn diese verantwortungsbewusst damit umgehen nur unter "ihresgleichen" züchten und keiner meint den twh verbessern zu müssen, sehe ich kein problem, auch wenn das absolut utopisches wunschdenken ist.
aber dann müsst ihr was gegen die halter dieser tiere sagen, nicht aber die tiere selbst, die könen nix dafür!

Alpharanger · 14-07-2007, 00:21

Also ich halte es nicht für gut und ich finde es nicht förderlich für den TWH.
Da es doch immer wieder Leute gibt die diverse Berichte über den TWH gesehen haben und eine schlechte Meinung über ihn haben.
Nachdem sie die Rasse dann mal live gesehen haben und über die Offenheit erstaunt sind kann man erst vernünftig mit ihnen reden.
Und sie sehen das jene Berichte doch sehr einseitig waren.

Ich finde dieses langsame umdenken sollte man nicht mit anderen Wolfshunden gefährden lassen.
Da es doch genug Leute gibt die der TWH ein dorn im Auge ist und sie nur warten mal wieder einen Hetzkampagne lostreten zu können.
Und das einkreuzen finde ich so wie so scheiße.
Es gibt so wie so keine große Population von ihnen und erst recht in der Zucht.
Da muss man sich die wenigen Ressourcen nicht auch noch mutwillig kaput machen.

Quote:

Originally Posted by ck.one

aber egal ob twh, awh oder swh, in den falschen händen wird dieser hund probleme bereiten, vielleicht menschen verletzen und dann ist eh egal.
und da spreche ich die twh auch nicht von frei, so gefestigt ist das wesen nicht dass das nicht passieren könnte, außerdem wurden sie zum schutzdienst gezüchtet (ursprünglich), also kann es eher passieren, dass ein twh als ein awh auf einen menschen los geht, denn dieser ist dem swh von seinem verhalten, nachdem was ich alles gelesen habe, und auch erleben durfte, ähnlicher, als dem twh.

Hi Ck

Damit du mit dem Schutzdienst mal klar siehst habe ich dir hier mal 2 Links reingestellt um mit den ganzen Missverständnissen mal Schluss zu machen.

http://www.fun-and-action-training.d...utzdienst.html

http://www.fun-and-action-training.d...nst-teil2.html

http://www.fun-and-action-training.d...irrtuemer.html

Und zum Thema ein TWH hätte eine Wesensschärfe angezüchtet bekommen:das ist wohl ein richtiger Schwachsinn.
Ich weis nicht ob du schon mal einen Wesenscharfen Hund gehabt oder gesehen hast.
Aber das ist nicht nur ein Hund der mal nach anderen Hunden schnappt oder nen Lary an der Leine macht.
Also ich hatte schon mal einen DSH der grob in die Richtung Wesensscharf ging und einen TWH der solch ein verhalten zeigt habe ich noch nicht gesehen.

Tu dir einen gefallen und lese dir die Artikel von der Andrea durch und lass dir was von einer Frau erzählen, die sich mit der Ausbildung von Hunden schon befasst hat als ich 3 war. Und da war der Hundesport noch eine fast reine Männerdomäne und fast alles wurde über Druck gemacht.
Nur sie hat als einzigste hier in der Gegend ohne Druck sonder mit Spiel gearbeitet.
Auf ihrer Seite kannst du auch Fotos von meinem Vater sehen und das sind die, der Negativbeispiele.

Bis die Tage

ck.one · 14-07-2007, 01:15

könnte hier bitte mal einer richtig lesen und verstehen was ich sagen will, hat auch mit der geschichte der twh und deren selektion zu tun!!!

also... ich habe gesagt, dass ein twh für diese art der arbeit ursprünglich gezüchtet wurde.
was kann man beim schutzdienst garnicht gebrauchen, noch viel weniger als tiere die maßlos übertreiben ?
hund die den schwanz einklemmen und das weite suchen!

aber genau dieses verhalten wäre das wölfische verhalten, solange ich einen fluchtweg habe, werde ich mich auf einen ernsten kampf nicht einlassen, denn ich könnte verletzt werden, dann bin ich meinem rudel nur eine last, ich kann nicht mehr jagen... und so weiter.
also ein wolf wäre schonmal garnicht dafür geeignet.

nun nehmen wir den saarloos wolfhund... dieser wurde mit der absicht gezüchtet einen gesünderen hund zu kreieren, da gabs weder arbeits noch schutzdienstabsichten.
folge dessen sind die hunde reserviert, zurückhaltend, sensiebel und scheuen die harte konfrontation mit menschen, solange sie dieser aus dem weg gehen können.
sie sind zum schutzdienst absolut nicht zu gebrauchen... weil sie in den meisten fällen eher weglaufen würden, wenn man sie scharf anbrüllt, geschweigedenn mit etwas nach ihnen schlägt.
also würde ich sagen ist dieses verhalten dem wolf ähnlicher als das, was der twh macht.

wenn ich das beim ankören richtig gesehen habe, soll bei der provokation der hund weder ängstlich, noch zu übersprungshadlungen neigen ?! er soll jedoch entschieden mit drohgebärden (bellen und entgegengehen) reagieren.
absolut wolfsuntypisches verhalten!!!

ich gebe zu, dass ich vom schutzhundesport garnix verstehe, nur weiß ich, dass der hund dafür kein absoluter angsthase sein darf!!!
und genau das sind wolfshunde, die das verhalten des wolfes mehr geerbt haben, als der twh.
und ich gehe mal davon aus, das in den 50er und 60er jahren für die grenzpolizei nicht mit dutziduzidu und spiel/spaß/freude die hunde erzogen wurden. der hund musste parrieren, ein werkzeug sein, funktionieren... und
das machen sensible tiere nicht mit! Also werden sie erschossen, nur die agressiven, die, die den angreifer anbellen (oder was weiß ich) gehen weiter in die zucht... und jetzt sagt mir nicht dem sei nich so gewesen.

[quote]
In Bezug auf die Fruchtbarkeit zeigte sich keine signifikante Steigerung der Welpenzahlen in den Würfen der Mischlinge. Hingegen wurden zwei Drittel der Mischlingshündinnen nur einmal im Jahr hitzig. Ihr Sexualzyklus wurde vom Wolf bestimmt. Das wölfische Verhallen (Scheuheit, Fluchttendenz, Aggressivität beim Überschreiten der "kritischen Distanz") war bei den Tieren der F1-Generation (direktes Kreuzungsprodukt Wolf x DSH) sehr ausgeprägt. Für weitere Zuchtversuche schien es deshalb ratsam zu sein, nur sehr wesensstarke DSH-Rüden zu verwenden.
...
[/quote)

bei twh wurde auf eine gewisse grundagressivität, selbstbewußtsein, wie du es auch nennen magst, gegenüber dem menschen selenktiert, damit er eben nicht wegrennt als wäre der leibhaftige hinter ihm her.
oder dann zu übersprungshandlungen neigt, wenn ihm kein platz mehr zum wegrennen bleibt

und woher kommen diese wesenszüge ?
nur vom schäferhund!

also sag mir jetzt nochmal mit etwas kenntniss über wildtiere, dass ein tier, indem noch mehr wolf ist, dem menschen gefährlicher gegenüber sein kann, solange platz zum wegrennen da ist?
das gefährliche ist der hund in dem tier, denn der hat keine scheu einen gleichstarken oder stärkeren gegner zu attackieren, denn dies tut er ohne rücksicht auf verluste, ein wolf würde verletzungen nur riskieren wenn es um etwas lebenswichtiges geht!

also sehe ich prinzipiell eher die gefahr dass ein schlecht geführter/ausgebildeter twh einen menschen atakiert, als ein swh oder awh.
und das jetzt rein aus den schilderungen, die ich zum beispiel aus ziemens buch "der wolf" oder auch "der hund" habe.
das heißt noch nicht, dass der awh der perfekte familienhund ist, da kann es noch ganz andere probleme geben, dominant etc. pp.
aber im bezug auf fremde menschen würde ich eben genau das behaupten!

ausnahmen sind kinder... kinder sind immer eine unbekannte variable in einem "berechenbaren" hundeverhalten (ich weiß wirklich berechenbar ist kein tier... aber auf grund von bislang gezeigtem verhalten, erfahrung etc.).
und da kann jeder hund austicken... egal welche rasse!

ck.one · 14-07-2007, 01:31

ach ja, und warum muss ich jahrelang schutzhundesport betrieben haben, um zu wissen, wie ein hund halbwegs sein muss um dafür geeignet zu sein und dass ein wolf oder wölfisches verhalten dem absolut nicht entspricht ?

Alpharanger · 14-07-2007, 03:01

Quote:

Originally Posted by ck.one

ach ja, und warum muss ich jahrelang schutzhundesport betrieben haben, um zu wissen, wie ein hund halbwegs sein muss um dafür geeignet zu sein und dass ein wolf oder wölfisches verhalten dem absolut nicht entspricht ?

Du musst nicht Jahre lang VPG machen.
Du solltest dich nur erst vernünftig drüber schlau machen bevor du drüber urteilst.
Und ich finde es doch schon etwas merkwürdig das du ständig vom Wölfischen verhalten sprichst.
Also ich für meinen Teil sage der TWH ist Hund und kein Wolf.
Es ist eine wunderschöne Rasse, die halt aussieht wie ein Wolf.
Aber deshalb muss ich sie nicht ständig mit einem Wolf vergleichen.
Ich für meinen Teil nehme lieber die positiven Eigenschaften her und setzte sie vernünftig ein.
Und nein ich werde keinen Schutz machen, sondern werde mit ihm wahrscheinlich Rettungshund machen.

Wobei ich ehrlich sagen muss das mir das ständig´das ist bei Wölfen auch so`gesabbere tierisch auf die nerven geht.
Was bringt dir ein Wolfshund der sich richtig wölfisch verhält und eher auf Rückzug geht?
Was meinst du, wie oft du in normale Situationen kommst die einen selbstbewussten Hund gar nicht interessieren, aber wo sich dann ein anderer Wolfshund in die Enge gedrängt fühlen könnte.
Die Gefahr das da etwas passiert ist um einiges höher als bei einem selbstbewussten Hund.
Auch wenn der andere Wolfshund nur aus der Situation möchte und mal eben nur zwigt.
Da würde mich mal Interessieren was dann die Person sagt die gezwigt wurde und wie du versuchst es ihr zu erklären.
Also mir wäre es egal ob er sich in die enge gedrängt gefühlt hat.
Das hätte bei mir direkt ein juristisches Nachspiel, was dann auf alle Wolfshunde übertragen wird.
Und das ist das Letzte was wir brauchen könnten.

Der TWH sollte lieber auf seine positiven Eigenschaften gezüchtet werden und von irgend welchen Experimenten zwegs Aussehen verschont bleiben.

Und Fakt ist: wir brauchen gesellschaftsfähige Hunde von denen keine Gefahr aus geht!
Und das ist Arandil und alle TWH´s die ich kenne!!

schönen Tag noch

hanninadina · 15-07-2007, 23:58

Steffen zitierte: "Laut Bundesamt für Naturschutz und nach Auffassung der wissenschaftlichen Behörde des Übereinkommens ist die Hybridenform bei abnehmendem Wolfsanteil auch als nicht domestiziert anzusehen, da Domestikation durch einen genetischen Verlust von Wildtiermerkmalen gekennzeichnet ist, der einst über Hunderte Generationen hinweg erreicht wurde."Na dann können wir ja froh sein, dass die ein oder andere Verpaarung mit dem F 4 Rüden - Name ist ja wohl bekannt - nicht geklappt hat, oder? Denn nach der von dir zitierten Definition, dürfte ein F 5 Welpe, der TWH sein möchte, ja wohl auch darunter fallen, denn ein genetischer Verlust von Wildtiermerkmalen, der für die Domestikation erforderlich ist, und über hunderte(!) Generationen erreicht wurde, trifft ja dann wohl doch nicht zu....Also wie gesagt, weniger ist mehr in jeder Beziehung. Und wenn du mich hier zensieren möchtest, dann tu das bitte. Gestatte mir die Frage, wieviel Menschen in Deutschland von Hunden totgebissen werden Jahr für Jahr und wieviel von wilden Wölfen, von "Hauswölfen" und von Wolfshunden? Es gibt keine Hybriden, denn Wölfe und Hunde haben zu 99,9 % die gleiche genetische Basis. Du kannst von Wolfshunden sprechen, dass sind TWHS und Saarloos - und Irishe - aber auch....Lass gut sein. Schöne Woche.Christian

Steffen · 16-07-2007, 00:38

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Denn nach der von dir zitierten Definition, dürfte ein F 5 Welpe, der TWH sein möchte, ja wohl auch darunter fallen,

1. Zeige mir einen TWH bei wolfdog.org, wo F5 steht!
2. Tschechoslowakische Wolfshunde sind eine FCI anerkannte Hunderasse und keine Wolfhundmischlinge, -hybriden etc., wie die AWH
3. Die Nachkommen von F4-TWHs aus FCI-Zucht bekommen FCI-Papiere und sind eine anerkannte Hunderasse. Torsten braucht dafür mit Sicherheit keine Cites-Genehmigung.
4. Handelt es sich bei wolfdog.org um eine Plattform für Tschechoslowakische Wolfshunde, um Hunde des FCI-Standard Nr. 332

Torsten · 16-07-2007, 01:16

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Steffen zitierte: "Laut Bundesamt für Naturschutz und nach Auffassung der wissenschaftlichen Behörde des Übereinkommens ist die Hybridenform bei abnehmendem Wolfsanteil auch als nicht domestiziert anzusehen, da Domestikation durch einen genetischen Verlust von Wildtiermerkmalen gekennzeichnet ist, der einst über Hunderte Generationen hinweg erreicht wurde."Na dann können wir ja froh sein, dass die ein oder andere Verpaarung mit dem F 4 Rüden - Name ist ja wohl bekannt - nicht geklappt hat, oder? Denn nach der von dir zitierten Definition, dürfte ein F 5 Welpe, der TWH sein möchte, ja wohl auch darunter fallen, denn ein genetischer Verlust von Wildtiermerkmalen, der für die Domestikation erforderlich ist, und über hunderte(!) Generationen erreicht wurde, trifft ja dann wohl doch nicht zu....Also wie gesagt, weniger ist mehr in jeder Beziehung. Und wenn du mich hier zensieren möchtest, dann tu das bitte. Gestatte mir die Frage, wieviel Menschen in Deutschland von Hunden totgebissen werden Jahr für Jahr und wieviel von wilden Wölfen, von "Hauswölfen" und von Wolfshunden? Es gibt keine Hybriden, denn Wölfe und Hunde haben zu 99,9 % die gleiche genetische Basis. Du kannst von Wolfshunden sprechen, dass sind TWHS und Saarloos - und Irishe - aber auch....Lass gut sein. Schöne Woche.Christian

Quote:

Denn nach der von dir zitierten Definition, dürfte ein F 5 Welpe, der TWH sein möchte, ja wohl auch darunter fallen, denn ein genetischer Verlust von Wildtiermerkmalen, der für die Domestikation erforderlich ist, und über hunderte(!) Generationen erreicht wurde, trifft ja dann wohl doch nicht zu....

Mit dem feinen Unterschied , das es sich beim TWH um eine hier anerkannte Rasse handelt und nicht um von irgend wo eingeschleuste , zum Ego aufpollierende Hunde oder Wolfsspezies handelt .

Quote:

Mache doch auch Bikejöring und Hanni ist super schnell, aber an seiner Grenze. Brauchte auch was mit langen Beinen....

Ach soo , da eignet sich der TWH ja schlecht zu ... schon klar

Quote:

Vermischung von NordamWolfshunden mit TWH? Auf so eine Idee würde ich nicht kommen.

Na klar , du nicht aber wenn es geht die Tiere selber . Aber mal ehrlich , mit diesem Hund /Wolf , ich vermute mal von der Gaywolf Ranch ,erhoffst du dir doch in die " edle Riege " der anerkannten Wolfsexperten auf zu steigen . Es ist schon traurig wie sich ein Mensch der Tiere gefügig macht um seine egoistischen Ziele zu erreichen . Mal ne Frage , du kritisierst immer mal , wenn du nicht weiter kommst , den ein oder anderen Züchter - gerad so wie du es für richtig hälst in deiner unendlichen und unantastbaren Herrlichkeit . Was hast du denn zu wesensfesten und gut aussehenden Hunden beigetragen . Komm mir nicht mit Myla , die hast du nicht gezüchtet und mit Sicherheit auch nicht bis zum jetzigen Zeitpunkt allein erzogen , da hat doch noch Jemand dazu bei getragen . Du hast hier doch immer nur den Mund auf gerissen , dein theoretisches Wissen ( falsch ) kund getan und die Dinge so gedreht das sie für dich akzeptabel waren . Das was auf Claudias Seite steht und Steffen mit Recht hier rein gestellt hat , ist nun mal im Ganzen die bittere Wahrheit . Sind dir die Unfälle mit Hybriden ( ach ja , es gibt ja keine ) in den Staaten bekannt ? Was schreiben denn die Produzenten der sogenannten am.Wolfshunde über deren Haltung und deren Umgang ? Ein seriöser Produzent sagt was gehauen und gestochen ist . Wie lächerlich klingt das was du und der kleine Student von sich geben über die sogenannten AWH. Der AWH wie ihr ihn nennt ist in den Staaten nicht als Rasse anerkannt , das weißt du genau so gut wie ich . Es sind einfach Kreuzungen aus Hund und Wolf , manche verkaufen sogar reine Wölfe . Tu dir selber einen Gefallen , und hau nicht so auf die Kacke , denn warte bis dein " AWH" erwachsen ist , dann kannst du zeigen wie gut er sozialisiert ist , oder ob er sich einscheißt oder andere anscheißt vor Angst .Ethnisch und moralisch bist du in meinen Augen ein Heuchler , da du nichts für den Wolf und den Wolfshund ( TWH )willst , sondern ihn nur für deine jämmerliches Geltungsbedürfnis brauchst . Manche müssen eben erst fühlen bevor sie schlau werden - und ich hoffe du wirst fühlen ...

hanninadina · 16-07-2007, 00:57

Steffen, du misst mit zweierlei Mass. Du gibst ein Zitat vor, wo ausdrücklich von mehreren hundert Generationen vom Wolf der Massstab ist - z.B. deutscher Kurzhaar Jagdhund ist 500 Generationen weit weg - und fängst dann an mit Haarspalterei zwischen F 4 und F 5 zu argumentieren. Wenn du die Ahnentafeln anschaust, dann siehst du, dass es die 5. Generation nach Sarik ist, dem Wolf. Eigentlich ganz einfach.Dies eine Seite für TWHS? Dann habe ich unter Forumsaufteilung irgendwie nichts von "Wölfen & Wolfshunden" gelesen oder? Und die zahlreichen Wolfsfotos habe ich auch nur geträumt und es sind offensichtlich wohl "nur" TWHs im Wolfskleid.Steffen, du weisst anscheinend gar nicht, dass nur ca. 1/3 aller Hunderassen beim VdH/FCI organisiert sind. Das also im Umkehrschluss der größte Teil aller Hunderassen mit der für dich anscheinend zur "Religion" erklärten Organisation nichts zu tun hat. Wem kann man denn da REcht geben? Der Mehrheit oder derjenigen Organisation, die besser organisiert ist?Übrigens in den USA sind die amerikanischen Wolfshundbesitzer auch in einer Hundeorganisation, die ein Verband ist wie der VdH, organisiert. Werde ich dir morgen hier reinstellen. Und natürlich sind die TWH tolle Wolfshunde, aber es täuscht doch nichts aber auch rein gar nichts darüber hinweg, dass amerikanischen Wolfshunde, die z.B. in 5 Generation nach dem Wolf kommen rein biologisch und genetisch gesehen nichts anderes darstellen. UNd selbst da findest du Züchter, die eine bewusste Selektion vorgenommen haben. Und die hier benannten amW, die ich teilweise kenne, sind vom Verhalten in keiner Weise anders als eine Vielzahl von TWHs. Ja ich gehe sogar so weit und sage, sie sind pflegeleichter weil insgesamt unterwürfiger, weil da vielleicht doch eher am Wolf dran vom Verhalten und damit weniger aggressiv, als mit DSH aufgebaute TWHs. Insoweit kann ich Chris da auch wieder recht geben, wenngleich er nur eine Einzelerfahrung mit einem Welpen gemacht hat.Also Leute ganz so einfach, wie ihr es euch macht, ist es bei weitem nicht. Und ich bedauere es, dass ihr es nicht gut sein lasst. Ich tue es hiermit im Sinne der TWHs, denn denen tut ihr mit solchen statements keinen Gefallen. Denn für Blöd erklären, lasse ich mich nicht, dass wisst ihr doch. Dann solltet ihr schon die gesamten Tatsachen aufzeigen, wie ich es mit dem Vdh als Beispiel getan habe. Anders gesagt, kehrt erstmal vor eurer eigenen Haustür, bevor ihr hier klug schreibt.Gute nachtChristianPS: Übrigens verantwortungsvolle amerikanwolfshundzüchter lassen auch HD-Untersuchungen machen!

Torsten · 16-07-2007, 01:44

Quote:

Steffen, du weisst anscheinend gar nicht, dass nur ca. 1/3 aller Hunderassen beim VdH/FCI organisiert sind. Das also im Umkehrschluss der größte Teil aller Hunderassen mit der für dich anscheinend zur "Religion" erklärten Organisation nichts zu tun hat.

Ich bin nicht Steffen , aber habe da mal ne Frage , in welche der Organisationen ist den der sogenannte AWH interiert ?

Quote:

Übrigens in den USA sind die amerikanischen Wolfshundbesitzer auch in einer Hundeorganisation, die ein Verband ist wie der VdH, organisiert.

Ja Christian , auch Papiere für einen Pit Bull , Patterdale usw beantragt man in den USA . Nur komisch das jeder die Papiere bekommt die man haben möchte ohne den HUnd je vorgeführt zu haben .

Quote:

Ja ich gehe sogar so weit und sage, sie sind pflegeleichter weil insgesamt unterwürfiger, weil da vielleicht doch eher am Wolf dran vom Verhalten und damit weniger aggressiv, als mit DSH aufgebaute TWHs.

Ja , und was nimmt man denn in den Staaten zum züchten ? Es sind Rassen oder vorwiegend Rassen denen schon mal Wolfsblut verabreicht worden ist . Es sind vorwiegend Rassen die sich nicht all zu gut unterordnen und dem zu folge von Haus aus schon schlechter zu händeln sind .

Quote:

Ich tue es hiermit im Sinne der TWHs, denn denen tut ihr mit solchen statements keinen Gefallen.

Aber Fanatiker wie du es sind auch nicht ....

Quote:

Denn für Blöd erklären, lasse ich mich nicht, dass wisst ihr doch.

Da gebe ich dir Recht , das machst du immer wieder fein selber

Joswolf · 16-07-2007, 03:20

Von Wegen beim Thema bleiben.

citat- aber dein lauwarmes Gerede über die Wölfe und Hybriden ist aber auch nicht das Wahre . Es kann nun mal nicht jeder Spinner der sich zu einem Experten berufen fühlt so ein Tier einfach mal so halten

Ich habe nie behaubtet Man kann die einfach so halten. Und Ich gehe keinen Schritt zuruck von was Ich geschrieben habe. Und Ich brauche keine home-page zu lesen von Jemand der nur was gelesen hat von Anderen und selber nie einen Hybride gesehen hat.
Ich meine, soll Ich von Claudia was lernen über Wolfhybriden? Ich tuhe mal lieber ob Ich das nicht gelesen habe.

Jos

ck.one · 16-07-2007, 13:10

steffen... wenn du soviel für die rasse und deren wesensfetigung tun willst, warum wolltest du mit kondor, einem f4 züchten ?
es gibt kritiker, die sagen erst die f20 wäre eine rasse, vorher sind es hybriden und dann wolltest du f5er ziehen ?
f5er sind zwar als hunde anerkannt... doch sind diese doch genau so weit vom wolf weg wie die meisten awh's ?
du misst mit zweierlei maß, beim twh ist es in ordnung, aber beim awh nicht ?
alles vor f5 ist genemigungs und citespflichtig, wenn du ein so gewissenhafter züchter bist, hatte der halte von kondor diese genemigungen ?
also seit verdammt nochmal nicht so engstirnig... grade die twh-halter sollten die awh-halter akzeptieren, denn es sitzen alle im gleichen boot.
ich denke noch so vieles, aber dass lasse ich lieber unausgesprochen, denn dann wäre eine zensur gerechtfertigt!

ach ja, steffen, dies ist nicht deine privatseite, in der du die macht hast, weil du mod bist, wenn du andere anmachst... oder torsten mir komplexe unterstellt oder ähnliches, dann ist das in ordnung, wenn aber jemand in der selben art und weise zurückhaut wird er verwarnt ?
wo steht hier eigendlich dass dies hier eine vdh/fci-seite ist ?
die seite heißt wolfdog.org... da ist schonmal nicht die rede vom twh, zum anderen ist hier der abschnitt wölfe & wolfshunde - alles über twh ähnliche tiere... wieder kein wort über reine twh's und schon garnicht, dass man verprügelt wird,wenn man nen awh mag, oder einen solchen besitzt, besitzen möchte.
und der twh bügelt wohl auch das selbstwertgefühl von vielen die hier schreiben auf und verstecken sich hinter dem kürzel vdh.
also sei vorsichtig, wenn ich es richtig verstanden habe ist dies hier eine freie seite, die unabhängig vom vdh/fci existiert.
sicher in erster linie geht es um den twh, der im vdh anerkannt ist, daber es geht hier nicht um den vdh... und von daher hat hier jeder das recht, ob vdh oder nicht, seine würfe zu melden, über hunde zu reden, die nicht aus einem verband stammen oder ähnliches.

13-07-2007, 12:13	#2
ck.one Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Braunschweig/ Rehurg-Loccum Posts: 461	ganz vorsichtig steffen... auch bei den awh-züchtern sind nicht alle die selben... es gibt solche, die einfach irgendwas verpaaren, damit es sehr wölfisch aussieht und noch ein hauch von hund drin ist, ohne rücksicht auf verluste. und es gibt die, die schon so etwas wie gezielte zucht betreiben um ruhige, familien und wohnungstaugliche hunde zu züchten. die mette von jan müsste so eine sein und ich kenne noch einen halbjährigen rüden, der bislang zuckersüß ist (was später draus wird kann ich nicht sagen, wer kann das schon) das problem in solchen verpaarungen ist wohl eher der hund, als der wolf, denn der hund zeigt dem menschen gegenüber agressionen, nicht der wolf. oder hast du angst, dass keiner mehr deine welpen kauft ? fängst du schon an wie die dsh'ler, die gegen den TWH wettern/gewettert haben und eine anerkennung im FCI so lange verhindert hat ? sicher ist ein solches tier nicht für jedermann geeignet, dennoch würde ich diese tiere deswegen nicht vertäufeln! aber egal ob twh, awh oder swh, in den falschen händen wird dieser hund probleme bereiten, vielleicht menschen verletzen und dann ist eh egal. und da spreche ich die twh auch nicht von frei, so gefestigt ist das wesen nicht dass das nicht passieren könnte, außerdem wurden sie zum schutzdienst gezüchtet (ursprünglich), also kann es eher passieren, dass ein twh als ein awh auf einen menschen los geht, denn dieser ist dem swh von seinem verhalten, nachdem was ich alles gelesen habe, und auch erleben durfte, ähnlicher, als dem twh.

13-07-2007, 12:31	#3
ck.one Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Braunschweig/ Rehurg-Loccum Posts: 461	Ach ja... kleiner einschub... soviel ich weiß, ist dein Hinweis auf vdh/fci-Papiere verboten, da unlauterer Wettbewerb. Begründung, es gibt noch andere Verbände die nach ähnlichen oder schärferen Zuchtrichtlinien züchten... allerdings hat der vdh als einziger offiziell anerkannter Verband ein Monopol! Dieses nutzt er auch um seine Stellung zu halten und der einzige zu bleiben. Daher musste er die Phänotyp-Bestimmung einführen, denn eigendlich sind alle Hunde die nicht im VDH gezüchtet sind Mischlinge, zumindest auf dem Papier. Um jetzt nicht Probleme mit den anderen Verbänden zu kriegen, musste er irgendwie einen Weg von Tieren anderer Verbände in den Eigenen schaffen, die Phänotypbestimmung! Reine Politik und Machtgehabe! Ist ja auch ne menge Geld im Spiel!!! Ich gebe dir in soweit recht, dass es sinnvoll ist, auf Abstammung oder Zuchtrichtlinien zu schauen, nach denen ausgesucht und gezüchtet wurde, um nicht irgendwelche Hinterhofvermehrer zu unterstützen

13-07-2007, 14:20	#7
ck.one Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Braunschweig/ Rehurg-Loccum Posts: 461	ich habe jetzt schon mit einigen züchtern/haltern kontakt gehabt, in belgien, amerika, deutschland und muss sagen, dass die spencer-wolfdogs wohl absolut in ordnung zu sein scheinen

13-07-2007, 17:19	#9
ck.one Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Braunschweig/ Rehurg-Loccum Posts: 461	zu dir mir allerdings auch nicht mehr, denn du scheinst dich mit den awh's nicht wirklich beschäftigt zu haben. nein, der awh ist keine rasse, habe ich das gesagt ? der twh ist aber in den usa auch nicht wirklich anerkannt! und wie gesagt, es gibt bei den awh's solche und solche. die, die in den zuchtmills gezogen werden, wo irgendwas verpaart wird, hauptsache es kommt ein exotisches tier dabei raus!!! da gebe ich dir voll und ganz recht, dass diese hunde dann nicht in die wohnung gehören. es gibt aber auch eine kleine vereinigung von ein paar züchtern, die zwar keine rassezucht betreiben, jedoch eine kontrollierte zucht, bei der auswahl auf wesen und aussehen etc. dies sind die so genannten spencer-wolfdogs. dies ist keine offizielle rassebezeichnung, denn die amis selbst wollen keine rasse. jan hat das auf seiner homepage gut erklärt, was ich auch schon in amerikanischen foren gelesen habe. ich gebe dir recht, es kann das problem auftreten, dass genau diese tiere in die swh (was auch gern gemacht wird) oder twh-zucht einfließen. da gebe ich dir recht, vorallem im twh hat diese rasse nix zu suchen, denn im twh steckt der europäische wolf und da wird schon genug unsinn mit betrieben! und nun zu den komplexen, die habe ich bestimmt nicht, ich liebe einfach das ursprünglich, wölfische aussehen dieser tiere, und da ist der awh noch wölfischer. mir geht's dabei nicht dadrum eine reißende bestie an der leine zu haben, im gegenteil, ich will nen freundlichen hund vor dem keiner angst haben muss. der twh wurde im auftrag der grenzpolizei gezüchtet, zu beginn. die beinhaltete ja wohl, dass der twh im ernstfall nach vorne geht und nicht wie der swh den schwanz einklemmt und stiften geht ?!!! das hat mit wesensfestigkeit nix zu tun! es wurde auf eine gewisse grundagressivität hin selektiert... da kannst du sagen, was du willst, da beißt die maus keinen faden ab. und grade dieses angstverhalten kann in falschen händen eher zu bissatacken führen, als bei einem swh, und ich "DENKE" bei einem awh, zumindest bei den spencers. und zu steffen, ich entschuldige mich, dass ich vielleicht etwas schnell mit meiner aussage im bezug auf das loswerden war. sicher ein twh gehört in liebevolle und verantwortungsbewusste hände, der awh aber genauso, wenn nicht noch mehr, denn hier ist das wolfserbe stärker vertreten, heißt aber nicht, dass es schlechte hunde sind, und diese verteufelt werden müssen. also mir geht es dadrum, dass diese hunde nicht einfach verteufelt werden, es wird liebhaber dieser tiere geben und wenn diese verantwortungsbewusst damit umgehen nur unter "ihresgleichen" züchten und keiner meint den twh verbessern zu müssen, sehe ich kein problem, auch wenn das absolut utopisches wunschdenken ist. aber dann müsst ihr was gegen die halter dieser tiere sagen, nicht aber die tiere selbst, die könen nix dafür!

14-07-2007, 01:15	#11
ck.one Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Braunschweig/ Rehurg-Loccum Posts: 461	könnte hier bitte mal einer richtig lesen und verstehen was ich sagen will, hat auch mit der geschichte der twh und deren selektion zu tun!!! also... ich habe gesagt, dass ein twh für diese art der arbeit ursprünglich gezüchtet wurde. was kann man beim schutzdienst garnicht gebrauchen, noch viel weniger als tiere die maßlos übertreiben ? hund die den schwanz einklemmen und das weite suchen! aber genau dieses verhalten wäre das wölfische verhalten, solange ich einen fluchtweg habe, werde ich mich auf einen ernsten kampf nicht einlassen, denn ich könnte verletzt werden, dann bin ich meinem rudel nur eine last, ich kann nicht mehr jagen... und so weiter. also ein wolf wäre schonmal garnicht dafür geeignet. nun nehmen wir den saarloos wolfhund... dieser wurde mit der absicht gezüchtet einen gesünderen hund zu kreieren, da gabs weder arbeits noch schutzdienstabsichten. folge dessen sind die hunde reserviert, zurückhaltend, sensiebel und scheuen die harte konfrontation mit menschen, solange sie dieser aus dem weg gehen können. sie sind zum schutzdienst absolut nicht zu gebrauchen... weil sie in den meisten fällen eher weglaufen würden, wenn man sie scharf anbrüllt, geschweigedenn mit etwas nach ihnen schlägt. also würde ich sagen ist dieses verhalten dem wolf ähnlicher als das, was der twh macht. wenn ich das beim ankören richtig gesehen habe, soll bei der provokation der hund weder ängstlich, noch zu übersprungshadlungen neigen ?! er soll jedoch entschieden mit drohgebärden (bellen und entgegengehen) reagieren. absolut wolfsuntypisches verhalten!!! ich gebe zu, dass ich vom schutzhundesport garnix verstehe, nur weiß ich, dass der hund dafür kein absoluter angsthase sein darf!!! und genau das sind wolfshunde, die das verhalten des wolfes mehr geerbt haben, als der twh. und ich gehe mal davon aus, das in den 50er und 60er jahren für die grenzpolizei nicht mit dutziduzidu und spiel/spaß/freude die hunde erzogen wurden. der hund musste parrieren, ein werkzeug sein, funktionieren... und das machen sensible tiere nicht mit! Also werden sie erschossen, nur die agressiven, die, die den angreifer anbellen (oder was weiß ich) gehen weiter in die zucht... und jetzt sagt mir nicht dem sei nich so gewesen. [quote] In Bezug auf die Fruchtbarkeit zeigte sich keine signifikante Steigerung der Welpenzahlen in den Würfen der Mischlinge. Hingegen wurden zwei Drittel der Mischlingshündinnen nur einmal im Jahr hitzig. Ihr Sexualzyklus wurde vom Wolf bestimmt. Das wölfische Verhallen (Scheuheit, Fluchttendenz, Aggressivität beim Überschreiten der "kritischen Distanz") war bei den Tieren der F1-Generation (direktes Kreuzungsprodukt Wolf x DSH) sehr ausgeprägt. Für weitere Zuchtversuche schien es deshalb ratsam zu sein, nur sehr wesensstarke DSH-Rüden zu verwenden. ... [/quote) bei twh wurde auf eine gewisse grundagressivität, selbstbewußtsein, wie du es auch nennen magst, gegenüber dem menschen selenktiert, damit er eben nicht wegrennt als wäre der leibhaftige hinter ihm her. oder dann zu übersprungshandlungen neigt, wenn ihm kein platz mehr zum wegrennen bleibt und woher kommen diese wesenszüge ? nur vom schäferhund! also sag mir jetzt nochmal mit etwas kenntniss über wildtiere, dass ein tier, indem noch mehr wolf ist, dem menschen gefährlicher gegenüber sein kann, solange platz zum wegrennen da ist? das gefährliche ist der hund in dem tier, denn der hat keine scheu einen gleichstarken oder stärkeren gegner zu attackieren, denn dies tut er ohne rücksicht auf verluste, ein wolf würde verletzungen nur riskieren wenn es um etwas lebenswichtiges geht! also sehe ich prinzipiell eher die gefahr dass ein schlecht geführter/ausgebildeter twh einen menschen atakiert, als ein swh oder awh. und das jetzt rein aus den schilderungen, die ich zum beispiel aus ziemens buch "der wolf" oder auch "der hund" habe. das heißt noch nicht, dass der awh der perfekte familienhund ist, da kann es noch ganz andere probleme geben, dominant etc. pp. aber im bezug auf fremde menschen würde ich eben genau das behaupten! ausnahmen sind kinder... kinder sind immer eine unbekannte variable in einem "berechenbaren" hundeverhalten (ich weiß wirklich berechenbar ist kein tier... aber auf grund von bislang gezeigtem verhalten, erfahrung etc.). und da kann jeder hund austicken... egal welche rasse!

14-07-2007, 01:31	#12
ck.one Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Braunschweig/ Rehurg-Loccum Posts: 461	ach ja, und warum muss ich jahrelang schutzhundesport betrieben haben, um zu wissen, wie ein hund halbwegs sein muss um dafür geeignet zu sein und dass ein wolf oder wölfisches verhalten dem absolut nicht entspricht ?

15-07-2007, 23:58	#14
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Steffen zitierte: "Laut Bundesamt für Naturschutz und nach Auffassung der wissenschaftlichen Behörde des Übereinkommens ist die Hybridenform bei abnehmendem Wolfsanteil auch als nicht domestiziert anzusehen, da Domestikation durch einen genetischen Verlust von Wildtiermerkmalen gekennzeichnet ist, der einst über Hunderte Generationen hinweg erreicht wurde."Na dann können wir ja froh sein, dass die ein oder andere Verpaarung mit dem F 4 Rüden - Name ist ja wohl bekannt - nicht geklappt hat, oder? Denn nach der von dir zitierten Definition, dürfte ein F 5 Welpe, der TWH sein möchte, ja wohl auch darunter fallen, denn ein genetischer Verlust von Wildtiermerkmalen, der für die Domestikation erforderlich ist, und über hunderte(!) Generationen erreicht wurde, trifft ja dann wohl doch nicht zu....Also wie gesagt, weniger ist mehr in jeder Beziehung. Und wenn du mich hier zensieren möchtest, dann tu das bitte. Gestatte mir die Frage, wieviel Menschen in Deutschland von Hunden totgebissen werden Jahr für Jahr und wieviel von wilden Wölfen, von "Hauswölfen" und von Wolfshunden? Es gibt keine Hybriden, denn Wölfe und Hunde haben zu 99,9 % die gleiche genetische Basis. Du kannst von Wolfshunden sprechen, dass sind TWHS und Saarloos - und Irishe - aber auch....Lass gut sein. Schöne Woche.Christian

16-07-2007, 00:57	#17
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Steffen, du misst mit zweierlei Mass. Du gibst ein Zitat vor, wo ausdrücklich von mehreren hundert Generationen vom Wolf der Massstab ist - z.B. deutscher Kurzhaar Jagdhund ist 500 Generationen weit weg - und fängst dann an mit Haarspalterei zwischen F 4 und F 5 zu argumentieren. Wenn du die Ahnentafeln anschaust, dann siehst du, dass es die 5. Generation nach Sarik ist, dem Wolf. Eigentlich ganz einfach.Dies eine Seite für TWHS? Dann habe ich unter Forumsaufteilung irgendwie nichts von "Wölfen & Wolfshunden" gelesen oder? Und die zahlreichen Wolfsfotos habe ich auch nur geträumt und es sind offensichtlich wohl "nur" TWHs im Wolfskleid.Steffen, du weisst anscheinend gar nicht, dass nur ca. 1/3 aller Hunderassen beim VdH/FCI organisiert sind. Das also im Umkehrschluss der größte Teil aller Hunderassen mit der für dich anscheinend zur "Religion" erklärten Organisation nichts zu tun hat. Wem kann man denn da REcht geben? Der Mehrheit oder derjenigen Organisation, die besser organisiert ist?Übrigens in den USA sind die amerikanischen Wolfshundbesitzer auch in einer Hundeorganisation, die ein Verband ist wie der VdH, organisiert. Werde ich dir morgen hier reinstellen. Und natürlich sind die TWH tolle Wolfshunde, aber es täuscht doch nichts aber auch rein gar nichts darüber hinweg, dass amerikanischen Wolfshunde, die z.B. in 5 Generation nach dem Wolf kommen rein biologisch und genetisch gesehen nichts anderes darstellen. UNd selbst da findest du Züchter, die eine bewusste Selektion vorgenommen haben. Und die hier benannten amW, die ich teilweise kenne, sind vom Verhalten in keiner Weise anders als eine Vielzahl von TWHs. Ja ich gehe sogar so weit und sage, sie sind pflegeleichter weil insgesamt unterwürfiger, weil da vielleicht doch eher am Wolf dran vom Verhalten und damit weniger aggressiv, als mit DSH aufgebaute TWHs. Insoweit kann ich Chris da auch wieder recht geben, wenngleich er nur eine Einzelerfahrung mit einem Welpen gemacht hat.Also Leute ganz so einfach, wie ihr es euch macht, ist es bei weitem nicht. Und ich bedauere es, dass ihr es nicht gut sein lasst. Ich tue es hiermit im Sinne der TWHs, denn denen tut ihr mit solchen statements keinen Gefallen. Denn für Blöd erklären, lasse ich mich nicht, dass wisst ihr doch. Dann solltet ihr schon die gesamten Tatsachen aufzeigen, wie ich es mit dem Vdh als Beispiel getan habe. Anders gesagt, kehrt erstmal vor eurer eigenen Haustür, bevor ihr hier klug schreibt.Gute nachtChristianPS: Übrigens verantwortungsvolle amerikanwolfshundzüchter lassen auch HD-Untersuchungen machen!

16-07-2007, 03:20	#19
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Von Wegen beim Thema bleiben. citat- aber dein lauwarmes Gerede über die Wölfe und Hybriden ist aber auch nicht das Wahre . Es kann nun mal nicht jeder Spinner der sich zu einem Experten berufen fühlt so ein Tier einfach mal so halten Ich habe nie behaubtet Man kann die einfach so halten. Und Ich gehe keinen Schritt zuruck von was Ich geschrieben habe. Und Ich brauche keine home-page zu lesen von Jemand der nur was gelesen hat von Anderen und selber nie einen Hybride gesehen hat. Ich meine, soll Ich von Claudia was lernen über Wolfhybriden? Ich tuhe mal lieber ob Ich das nicht gelesen habe. Jos

16-07-2007, 13:10	#20
ck.one Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Braunschweig/ Rehurg-Loccum Posts: 461	steffen... wenn du soviel für die rasse und deren wesensfetigung tun willst, warum wolltest du mit kondor, einem f4 züchten ? es gibt kritiker, die sagen erst die f20 wäre eine rasse, vorher sind es hybriden und dann wolltest du f5er ziehen ? f5er sind zwar als hunde anerkannt... doch sind diese doch genau so weit vom wolf weg wie die meisten awh's ? du misst mit zweierlei maß, beim twh ist es in ordnung, aber beim awh nicht ? alles vor f5 ist genemigungs und citespflichtig, wenn du ein so gewissenhafter züchter bist, hatte der halte von kondor diese genemigungen ? also seit verdammt nochmal nicht so engstirnig... grade die twh-halter sollten die awh-halter akzeptieren, denn es sitzen alle im gleichen boot. ich denke noch so vieles, aber dass lasse ich lieber unausgesprochen, denn dann wäre eine zensur gerechtfertigt! ach ja, steffen, dies ist nicht deine privatseite, in der du die macht hast, weil du mod bist, wenn du andere anmachst... oder torsten mir komplexe unterstellt oder ähnliches, dann ist das in ordnung, wenn aber jemand in der selben art und weise zurückhaut wird er verwarnt ? wo steht hier eigendlich dass dies hier eine vdh/fci-seite ist ? die seite heißt wolfdog.org... da ist schonmal nicht die rede vom twh, zum anderen ist hier der abschnitt wölfe & wolfshunde - alles über twh ähnliche tiere... wieder kein wort über reine twh's und schon garnicht, dass man verprügelt wird,wenn man nen awh mag, oder einen solchen besitzt, besitzen möchte. und der twh bügelt wohl auch das selbstwertgefühl von vielen die hier schreiben auf und verstecken sich hinter dem kürzel vdh. also sei vorsichtig, wenn ich es richtig verstanden habe ist dies hier eine freie seite, die unabhängig vom vdh/fci existiert. sicher in erster linie geht es um den twh, der im vdh anerkannt ist, daber es geht hier nicht um den vdh... und von daher hat hier jeder das recht, ob vdh oder nicht, seine würfe zu melden, über hunde zu reden, die nicht aus einem verband stammen oder ähnliches.