Agressivite ?

[KALI]

bonjour,

Depuis quelques jours ma chienne (14 mois) détale vers les hommes isolés ou en petit groupe (je précise : uniquement de sexe masculin) lorsqu'elle les repère à 50 ou 100 m, puis en hérissant le poil du dos les encerclent et donne des coups de dents dans les vide à quelques cm d'eux. Elle a un peu la même réaction lorsqu'un véhicule apparaît dans les prés où je la lache, sauf que sa façon de faire semble moins agressive. Et impossible à ce moment là de la stopper dans son élan (je dirai même : lorsqu'elle charge l'ennemi). je n'ai plus le moindre contrôle sur elle et suis obligée de courir aussi vite que je peux pour l'attraper avant qu'il n'arrive un malheur.

J'espère qu'il s'agit d'un lubie passagère.

Pour les hommes, elle a des réactions très bizarres et variés :

- il y a ceux qu'elle connait très bien, donc pas de problème,

- ceux qu'elle voient de temps en temps et à qui elle fera la fête pendant 1 mn se laissant caresser essayant de les lècher et parfois même un petit pipi de joie et brusquement contre toute attente elle recule dans la plus grande méfiance comme si d'un coup elle se rendait compte qu'elle a un homme en face d'elle, et plus possible pour cette personne de regagner sa confiance même en lui donnant des friandises,

- lorsque je la tiens en laisse et circule dans la foule, elle refuse le contact de certains, l'autorise prudemment à d'autres, et l'accepte assez aisément de quelques uns (je l'emmène beaucoup dans des lieux où il y a foule pour ne pas rompre la phase de sociabilisation),

- et c'est lorsqu'elle est libre de ses mouvements qu'elle réagit agressivement.

Il m'est plus facile de la faire revenir lorsqu'elle course un lièvre que lorsqu'elle repère au loin un homme ou une voiture.

Avez-vous eu des problèmes similaires avec vos chiens et comment puis-je y remédier ?

[Lolitachk]

Coucou,
Alor la mienne n’a jamais eu de mouvement agressif pour quoi que ce soit (en espèrent que sa dure!!) mais sa lui arrivait d’avoir des mouvements de recule devant certaines personnes.
Cette personne essaye de la caressé en approchent la main est d’un coup elle a un mouvement de recule! San aucune raison! Depuis qu’elle a grandi sa va mieux elle ne me la plus fait mais c’est vrai que c’été a la même période (10-15 mois) qu’elle me la fait le plus.
Ce qui été fou c’est qu’elle mourait d’envie d’allé ce faire caressé par cette personne mais elle avait une espèce de force qui l’empêché de le faire!
Je me rappel un jour elle a eu ce mouvement de recule sur un homme il c’est donc assied pour ne pas l’impressionné et il la laissé venir a lui. Et bin elle ne c’est jamais approché face a lui elle arrivé dans sont dos, lui léché les oreilles est repartes comme une folle la queue entre les pattes!!!!!! Sinon elle avancé caché derrière moi (c’est tellement courageux un clt !!) mais des qu’il tender la main elle reparte. A force de patience il la pue la touché et des qu’il la touché elle c’est mise à lui faire des fête comme une folle maintenant quand on le croise il n’y a plus aucun problème elle est toute fofolle quand elle le voie!
Moi je lé forcé allé voir tout le monde pour pas qu’elle reste sur ces peurs, je ne sais pas si c’est la meilleur solution mais pour ma chienne sa a marché!!

[shakespeare]

Lubie hormonale! Veillez à bien la cadrer tout de même, mais c'est malheureusement une étape assez marquée chez les clt...

[marik]

Ma chienne aussi réagit un peu comme ça , donc je ne la lache pas quand il y a du monde qu'elle ne connait pas et qu'on est à l'exterieur , ne serait ce que par respect pour les gens ; pour ma chienne j'assimile ça à de la peur ; quand elle est en laisse elle n'est pas libre de ces mouvements donc est hyper stréssé mais pas du tout agressive , à la limite un inconnu peu la caresser elle ne dira rien (mais elle essaira de fuire et aura la queue compltement entre les jambes) ; une fois lachés elle est plus à l'aise car libre de ces mouvements , donc quand elle voit du monde elle est partagée entre la curiosité et la peur : la curiosité l'a fait aller vers les gens , mais la peur lui fait aller vers les gens avec une attitide un peu défensive.

Pareil je peux stopper ma chienne quand elle voit un chien ou un chevreuil , mais quand elle voit quelqu'un (surtout un homme car c'est des hommes qu'elle a le plus peur) alors elle se fixe complemtement et je dois la rappeler rapidement ; une fois je ne l'ai pas rapeler à temps et elle a suivi un homme sur 200 mètres en lui aboyant dessus ; par contre elle ne va pas plus loin que ça ( et je pense qu'elle sait qu'elle n'a pas intéret car j'ai toujours réprimé les moindre grognements , ou aboiement sur les gens).

Depuis qu'elle a un peu moins peur en ville elle réagit moins à la présence de personnes inconnus , donc pour ma chienen je suis persudée que cette attitude est liée à de la méfiance de sa part.

[KALI]

Vu qu'il s'agit d'un comportement tout récent de sa part et n'ayant fait, heureusement pour moi qu'une seule expérience de la sorte à ce jour, il est clair que désormais je scruterai davantage l'horizon lorsque je la laisse courir. Ce n'est pas la première fois qu'elle court vers des hommes, mais c'était pour allez les voir de près et le rappel fonctionnait bien à ces moments là.

Lorsque j'ai créé ce post j'ai mis un point d'interrogation derrière le titre "agressivité" car je me demande si elle irait vraiment jusqu'à mordre une personne ou si ce n'est pas plutôt un jeu d'intimidation face à l'ennemi potentiel.

En tous cas je la mets le plus possible dans des situations qui l'oblige à s'approcher des hommes mais sans dépasser certaines limites, c'est-à-dire que je lui laisse toujours l'option de décider elle-même du contact.

De même, depuis ce changement de comportement, quand elle se trouve dans un état de stress extrême, elle salive à un point que cela ressemble à de la "chantilly", on pourrait presque croire qu'elle est atteinte de la rage, et ceci dans des situations qui ne sont pas forcément nouvelles pour elle et dans lesquelles elle réagissait tout à fait normalement il y a encore à peine quelques jours.

J'espère juste pour son bien être qu'elle passera vite cette étape assez marquée (comme le disait Shakespeare).

Par ailleurs, début août j'accueillerai sous mon toit un bébé dalmatien que je lui ai présenté hier sur son propre terrain (ça lui changera peut-être un peu les idées !). Elle était intriguée par lui mais ne savait pas trop ce que c'était que ce petit truc blanc à point noir qui s'est mis à pleurer de peur en la voyant lors du premier contact, puis il s'est réfugié entre les jambes des personnes qui l'on ramené (le mari, la femme et les 2 gamins). Et du coup elle n'avait même pas réalisée qu'il y avait un "homme" dans le lot, oups !!!

[shakespeare]

Shakes avait des montées d'hormones clairement visibles: érection, agitation, salivation, yeux exorbités et affolés ... et il me mordait... 'Par chance', il n'y a que moi qui avait droit à ce traitement. Avec les autres personnes, il tirait sur sa laisse pour dire bonjour et tournait autour comme une hélice en haletant et en sautillant. 100'000 volts. Il était complètement paumé. Tout d'un coup il se calmait et ses yeux devenaient implorants 'au secours qu'est-ce qui m'arrive???'. Je lui ai donné des fleurs de Bach pour l'aider, les crise étaient moins violentes. Mais autant dire que je n'avais plus trace d'obéissance ou d'écoute, j'ai passé 2 mois d'enfer (entre 12 et 14 mois) où je ne le détachait que dans des lieux qu'il n'avait jamais vu et où personne ne passait. Sans compter les bleus sur mes jambes...

[freewild]

bonjour

En tous cas je la mets le plus possible dans des situations qui l'oblige à s'approcher des hommes mais sans dépasser certaines limites, c'est-à-dire que je lui laisse toujours l'option de décider elle-même du contact.

c'est exactement cela et je pense le plus important c'est a lui de faire la decouverte si elle a peur il ne faut pas la sanctionner ni meme la reconforter juste lui laisser faire son experience; la chienne doit voir par elle meme que cela ne risque rien il ne faut pas changer d'optique toujours garder son cap ( de bonne esperance )

je ne pense pas que ce soit de l'agressivité pure la chienne cherche tout juste a se rassurer par elle meme et a faire croire aux autres qu'elle est plus forte qu'il n'y parait

des qu'elle fait mine de réagir il faut lui dire "non" avant tout c'est pour cela qu'il vaut mieux essayer de comprendre son chien car il existe au moin 10 action avant que la chienne reagisse ( toute ne sont pas forcement visible mais l'intéré est de mieux connaitre pour pouvoir gerer a distance c'est exactement comme lorsque tu regarde au loin et essai d'anticiper et bien la l'anticipation est au niveau du chien pas de l'environnement ( mais il faut tout de meme faire les deux )..... le mieux mettre une longe de 5 a 10 m

pour ma part je trouve que accueillir un autre chien dans ses conditions est peut etre un peu prématuré car beaucoup de travail a faire avec la chienne et encore beaucoup avec le chiot dalmatien ne pense tu pas que l'un va se caler avec l'autre ??? et pense tu pouvoir gerer les deux comportements ??
l'un avec une socialisation a faire qui va te demander beaucoup de travail et ta CLT qui est en plein changement de comportement

je ne te dit pas que tu ne réussira pas mais je pense que ca va etre dure car ca fait beaucoup de changement en peu de temps pour ta chienne il aurait peut mieux valu que tu attende l'evulition positive de ta chienne

perso avec furcas j'ai decidé d'en prendre un autre car furcas s'est beaucoup posé depuis quelque temps et que meme pour le pisatge il se produit une bonne évolution mais furcas a passé sa crise d'adolescence et donc il est tres protecteur avec kazakh

et tu va etre obligé de les sortir séparément pour continuer a créer une relation avec ta chienne et il ne faut surtout pas que ton chiotvoit trop ta chienne avoir peur ou etre agressive car sinon cela risque d'induire un comportement similaire .

perso , la j'aurais attendu

bon courage et tient nous au courant

[KALI]

Il est vrai que je me suis beaucoup posé la question si ce n'est pas prématuré de prendre un chiot maintenant. Seulement voila, sachant que pour elle il vaudrait mieux qu'elle ai un compagnon avec lequel elle puisse dépenser son énergie débordante, et qu'actuellement je me trouve en plein dans le feu de l'action, l'éducation d'un deuxième chiot me semble pour l'heure moins compliqué à gérer que dans 1 ou 2 ans où je ne me sentirai peut-être plus l'énergie de recommencer à éduquer un chiot. J'ai 44 ans, vie seule avec mes animaux, et il suffit qu'un jour je ne puisse pas m'occuper d'elle pour raison de santé par exemple, il vaut tout de même mieux qu'il y ai un deuxième chien à ses côtés. Cela fait maintenant un an que je l'ai et le nombre de jours que je ne suis pas sortie avec elle peuvent se compter sur les doigts d'une main. Cet hiver j'ai eu la grippe avec 39 de fièvre, je tenais à peine sur mes jambes, dehors il faisait nuit et il y avait du brouillard et pourtant je suis sortie 3/4 h avec elle pour qu'elle se défoule au moins un peu. C'est dans une telle situation que l'on se dit qu'il faudrait un deuxième chien. Peut-être ai-je tort, à vous de me le dire.

Je suis parfaitement consciente que je me lance un méga défi, mais dans tous les cas, dans les premiers mois il est hors de question que je laisse le chiot constamment avec elle et surtout pas dans les situations pouvant mal l'influencer. De plus j'ai choisi le dalmatien vu qu'il s'agit d'une race qui est également très sportive, très proche des humains et assez facile à éduquer du moment qu'il puisse se dépenser et là ce sera le rôle d'Akira.

Je compte sur vous pour me donner vos opinions, car au final je peux toujours encore revenir sur ma décision jusqu'au 04.08.2008.

Svp, soyez un maximum à me répondre. Merci d'avance !

[shakespeare]

La crise va passer, mais ça peut prendre 1, 2 ou 3 mois. C'est une période pendant laquelle il aurait été mieux de se concentrer uniquement sur elle, même si elle semble n'en avoir rien à faire, plutôt que de rajouter du stress, voire de la jalousie en prenant un autre chiot. Le déclic peut être 100% positif en la cadrant, la rassurant, ou en développant un instinct maternel, ou alors 100% négatif, vous risqueriez de la perdre et qu'elle se mure dans sa crise et se coupe émotionnellement de vous. La mère de Shakes était en plein dans cette phase quand elle a eu sa portée, et bien elle rejetait ses chiots, les empêchait la plupart du temps de têter, et son comportement est devenu nevrosé et stressé, voire agresif.

[freewild]

bonjour

plusieurs solutions

soit tu prend le chiot et a ce moment la tu auras vraiment beaucoup de travail et dans tout les cas d'apres ce que tu dis la chienne selon moi va etre destabilisé et ameliorer son comportement sera tres difficile

soit tu travail ta chienne de maniere a ce qu'elle se pondere un peu plus et a ce moment la par la suite tu pourra prendre un chiot.

soit tu prend un chien d'un certain age et tu pourras reussir a gerer le soucis dans la mesure ou le chien va stabiliser ta chienne un chien de 5 ,a 6 ans me paraitrai etre un bon choix ( pas trop vieux pour faire le con et assez sage ) les refuge en sont plein .

pour moi la meilleur solutions et la patience cela ne devrait durer que quelques mois

et voila ............. au suivant

[tine]

un compagnon pour la puce mais c'est une trés bonne idée , et un chiot aussi enfin ce n'est que mon avis normalement elle devrait s'affirmer se "responsabiliser" montrer l'exemple en quelque sorte .
je ne regrette pas d'avoir adopté Shiva Ckipé avait 11 mois et était dans une période plus que dificile et franchement quelle bouffée d'oxygène dans notre vie quotidienne !!
je ne suis pas d'accord avec Fabrice (eh ! oui çà arrive) je pense que compte tenu de ce que tu racontes sur ta chienne le choix d'un chiot me semble trés bien et tu vas voir tu n'auras pas autant de boulot que çà Kali va te faciliter la tache !!
Ckipé avait d'autres problèmes que ta chienne et le chiot ne me semblait pas adapté sinon je me serai retrouvée avec 2 délinquants par contre ta chienne est jeune c'est une femelle un chiot va l'aider à murir plus vite !!
tu l'as dit toi mème quand elle a pris contact avec le pitchoune elle ne s'était mème pas apercue qu'il y avait un homme a part leur maitre il n'y a rien de plus important dans la vie d'un clt que son compagnon à 4 pattes !!

[Angelika]

Originally Posted by tine

il n'y a rien de plus important dans la vie d'un clt que son compagnon à 4 pattes !!

Je le crois aussi. En prenant Fajdal (avec 2 mois) Danja a eu 11 mois. Dès le début c´était parfait

[KALI]

La jalousie étant un sentiment humain, je ne dirai pas qu'elle pourrai le devenir, le tout est de faire très attention à l'ordre hiérarchique de chacun (moi en première, Akira en second et le chiot en troisième sans pour autant le négliger). J'ai trois semaines de congés d'où la date fatidique du 04.08.08 avec quelques jours de repos avant la grande aventure si toutefois elle aura lieu.

Je tiens tout de même à rappeler que ma chienne est stérilisée et n'ayant jamais eu de chienne auparavant, j'ignore si une femelle privée de son appareil reproducteur est capable d'avoir des instincts maternels.

Jusqu'à ce jour tous chien ou chiot qui est entré sur son territoire à été accepté par elle, a eu le droit de lui voler ces jouets ainsi que ces vieux os, faire une visite dans son chenil et sa niche ainsi que dans la maison sans que cela ne la dérange. Cela ne la dérange pas non plus lorsque je caresse d'autres chiens, peu importe l'endroit ou les circonstances.

Et puis elle va se retrouver avec moi sur le dos pendant trois semaines ce qui renforcera probablement nos liens.En tous cas je compte tout faire pour qu'il en soit ainsi .

svp, continuez à mes donner votre avis !

[Lolitachk]

Les chienne même stérilisé sont capable d’instincts maternel, il ne faut pas s’inquiété pour sa!
C’est déjà un bon point si elle a bien accepté tout les chiots entré sur dans sont territoire.

Par contre moi aussi je suis un peut inquiète que le chiot prenne les mauvaises habitudes de votre chienne. Mais il est vrai que comme le disais Shakespeare elle peut murir d’un seule coup comme elle peut complètement régresser. C’est un risque à prendre mais le fait de ce lancé dans le dressage d’un clt n’est t’il pas déjà un risque en soit ?!?

Je ne pense pas que la solution est de ne finalement pas prendre le chiot, moi je le prendrai mais un peut plus tard. J’attendrais une ou deux semaine ou peut être même un moi. Le temps que sa ce tasse un peut avec votre chienne. Si c’est possible pour l’éleveur, je pense que sa peut être un bon compromis. Car je c’est bien comment sa fait, même si il n’est pas encor arrivé chez vous, on si attache a ces petites bêtes!!!

Je trouve également bien que le chiot arrive au moment ou vous êtes en congé, sa vous permettra de ne pas être surchargé pas 2chiens en cour d’éducation, qui n’ont pas encor appris a ce connaitre et un travaille.

Je vous dit ce que je ferais a votre place mais il est vrai que moi non plus, vue mon âge, je n’est pas beaucoup d’expériences dans le monde du chien!

[marik]

Dans le cas de votre chienne j'aurais pris un chien adulte et posé , et surtout pas un chiot.

Aussi je me pose des questions par rapport à l'attitude du chiot : il a semblé avoir eu très peur en voyant votre chienne ; quel age avait t'il ?

Je n'y connais rien en chiot , mais ceux que je vois au club canin semble pour la plupart bien plus courageux.

Ce serait bien d'avoir l'avis de personnes experimenté.

[tine]

Originally Posted by marik

Dans le cas de votre chienne j'aurais pris un chien adulte et posé , et surtout pas un chiot.

Aussi je me pose des questions par rapport à l'attitude du chiot : il a semblé avoir eu très peur en voyant votre chienne ; quel age avait t'il ?

Je n'y connais rien en chiot , mais ceux que je vois au club canin semble pour la plupart bien plus courageux.

Ce serait bien d'avoir l'avis de personnes experimenté.

un chiot qui vient d'ètre séparé de sa mère et mis dans un environnement inconnu n'est jamais trés bien dans ses baskets rien à voir avec les chiots qui arrivent dans les clubs avec leurs maitres avec qui ils ont déjà passé un peu de temps .

Quand Ckipé est arrivé à la maison il a été acceuilli par ma chienne Bonnie qui n'a pas été tendre les premiers jours là aussi il ne faut pas se précipiter .

Mon second chien Clyde batard de son état , dominant et dificile beaucoup plus que Ckipé sur certains points , a acceuilli Bonnie 2 mois à la maison il avait 2 ans c'est lui qui a pris en charge son éducation et à la dure ces deux là ont veilli ensemble et Bonnie n'a survécu qu'1 an aprés la disparition de son compagnon !!

a mon avis au début il ne faut pas trop interférer sur les relations qui se créent entre les 2 quelquefois c'est dificile j'avais mal au coeur de voir ma puce de 2 mois ignoré et rabroué par mon clyde mais j'ai tenu bon et au final une relation indestructible existait entre eux et la mème chose est entrain de se passer avec Ckipé et Shiva mais là c'est la demoiselle qui mène la danse au détriment de l'orgueil masculin de Ckipé !!

[KALI]

Le chiot à tout juste 2 mois et est encore tout fripé, style sharpei. Ce n'était qu'au premier contact avec Akira qu'il a pleuré, rien d'étonnant c'était sa première sortie loin de maman, de ses frères et soeurs et de sa maison, en plus un grosse bête inconnue est venue le renifler, et pour clore le tout il a vomit 3 fois durant les 40 km de route (ça me rappel Akira lorsque je l'ai cherchée, elle avait également vomit 3 fois en cours de route, suite à quoi il lui avait fallu 2 mois pour que cela ne lui arrive plus systématiquement même sur des trajets de 10 mn, et il lui a encore fallu environ 4 à 5 mois pour monter volontairement dans la voiture sans avoir l'air totalement stressée. Aujourd'hui elle y va sur mon ordre sans montrer de résistance et est beaucoup plus détendue même s'il lui arrive encore à titre exceptionnel de vomir lorsqu'elle à but un peu avant. Je pense que cette première expérience l'a profondément marquée).

Mais pour en revenir au chiot, dans mon post précédent j'avais déjà demandée l'avis sur l'acquisition d'un 2ème chien et disant que je souhaiterai plutôt prendre un chien déjà éduqué et la plupart m'ont conseillés de prendre un chiot. Depuis mes recherches n'allait plus que dans ce sens là. Je l'ai trouvé et du coup on me le déconseille. J'avoue que ça devient très confus.

En tout cas il faut impérativement pour moi que si 2ème chien il y a, il arrive à la maison lorsque je suis en congés. Je n'ai que 2 solutions, ou je le prends maintenant, ou je laisse tomber, mais impossible de repousser le délai à dans 1,2 ou 3 mois.

Ah si seulement Akira pouvait me dire ce qu'elle en pense !!!

Par ailleurs, il m'arrive fréquemment de croiser de très jeunes chiots au club qui ont peur des grands, certains paniquent d'autres sont sur la défensive. Cela ne me choque pas plus que ça, tous ne naissent pas forcément courageux et c'est précisément là que commence l'apprentissage de la vie, il en est de même chez les humains. Et d'où l'intérêt d'aller dans un club canin.

[shakespeare]

Mais ces conseils se référaient à l'attitude de votre chienne qui à présent est en pleine crise et toute déstabilisée, les paramètres contextuels ont changé!

[Lolitachk]

Originally Posted by KALI

En tout cas il faut impérativement pour moi que si 2ème chien il y a, il arrive à la maison lorsque je suis en congés. Je n'ai que 2 solutions, ou je le prends maintenant, ou je laisse tomber, mais impossible de repousser le délai à dans 1,2 ou 3 mois.

Ok dans ces cas la je ne sais pas si je ne prendrai pas le chiot! Je le dit honnêtement je ne sais pas si c’est la bonne solution, mais je tenterai le coup. Avec un peut de chance c’est le chiot qui règlera le problème!
Votre chienne na pas ce problème depuis longtemps c’est juste de passage d’où ma décision. Après si quelqu’un pense autrement dite le car comme je le dit je ne suis sur de rien!!!

[freewild]

bonjour

etre confus rien d'étonnant je le serait aussi

mais a titre d'exemple furcas est bien stable et la venue du chiot a tout de meme un peu destabiliser furcas

mais cela c'est tres rapidement remis en place maintenant furcas et kazakh sont et font les cons ensemble ils court meme a se poursuivre

en plus il est venu dans la meute un autre chien ( changement de situation oblige )

un chien de 5 ans un bull terrier et ca se passe tres tres bien

beaucoup de changement mais une meute bien stable

je pense que veritablement il faut de la stabilité pour la chienne et qu'elle passe cette epoque du mieux possible mais un chiot selon moi ne fera que la troubler

seul un chien plus vieux stabilisera la chienne et l'apaisera