Csv aka kid killer (leerburg.com)?

Mackie · 11-01-2007, 02:46

co poviete na tento clanok?

http://www.leerburg.com/wolfcross.htm

Ghost · 11-01-2007, 09:59

Ahoj Mackie,

ten článek už je víc než 10 let starý a myslím si, že je napsaný hodně tendenčně a jednostranně. Tím vůbec nechci říct, že v něm nejsou některé pravdivé nebo zajímavé postřehy, jen je psán s jasnou snahou ukázat negativa kříženců.
Článek má ale podle mě jednu základní pravdu. Chovat křížence vlka a psa bez zkušeností, resp. pořizovat si takové zvíře proto, abych byl "in", je nezodpovědnost. Pro nadšence vlků je tu třeba čévéčko nebo saarloos

Zdeněk

Adrian · 11-01-2007, 20:00

Některé články "popularizující" naše hafany jsou i docela čerstvé.

" Neprostupnost této „drátěné opony“ byla podpořena činností tzv. pátračů a dobrovolných pomocníků Pohraniční stráže ve vnitrozemí. K udání stačil mnohdy jen prostý fakt, že strážce hranic dotyčného neznal. Kdo nebyl zadržen, zastřelen nebo uškvařen na drátech vysokého napětí, toho mohli roztrhat psi – československé jednotky za tím účelem vyšlechtili speciální křížence německých ovčáků a karpatských vlků. "

Lidé odešli. Krajina za dráty zůstala
Katolický týdeník 34/2006

Jazzinka · 11-01-2007, 23:55

Nějak nevím, co se Vás na tom úryvku z novin dotýká - čsv přece skutečně byli šlechtěni ke zmíněnému účelu. Stejně jako jiná plemena k lovu, ostraze apod. Že to autor zmínil snad neznamená, že považuje dnešní čsv za zabijáckou bestii. Stejně jako NO nikdo neodsuzuje, že hlídali nejen u PS ale taky v koncentráku, nějaký plemeno zas myslím bylo šlechtěný na hlídání otroků.... Nebuďme tak vztahovační!

borislav · 17-01-2007, 10:19

Ahoj,
neviem či som zvolil správne tému fóra, ale všimli ste si znova sa dvíhajúcu hystériu na Slovensku ( myslím že v celej EÚ ) okolo tzv. bojových a nebezpečných psov ? Medzi ne sú zaraďovaní aj ČSV. Takéto články sú zámerne zveličované a vyťahujú sa na svetlo, aby pripravili pôdu pre „aktívnych zákonodarcov „ a vylepšili ich politický kapitál. Aj keď ten článok má v hlavičke názov kríženci vlka, ČSV už pokročili vo svojom vývoji a majú túto etapu, dúfam, už za sebou. Oficiálne pridávanie „ čerstvej vlčej krvi“ do chovu ČSV môže tento vývoj ( legislatívne ) vrátiť o niekoľko desaťročí späť.
Bol som vychovaný na dedine, k našim spoločníkom v každej partii patrili aj rôzne plemená psov, väčšinou bez vakcinácie a ostatnej odbornej veterinárnej starostlivosti. Maximálne pes požral vakcínu určenú pre líšky, pokiaľ to bola strychnínová návnada, mal smolu. K životu patrili aj rôzne šarvátky a bitky, uhryznutia psami. Nikdy sme to neriešili cez verejnú bezpečnosť a úrady. V najhoršom dostali všetci aktéri zopár výchovných a život išiel ďalej.
Osobne si pamätám na nešťastný osud dvoch vtedy ešte krížencov * vojenského a štátneho tajomstva * prepašovaných v šesťdesiatych rokoch do civilného života. Aj napriek predpisom a kontrolám sa dostali mimo registrovaného vojenského chovu a medzi nami deťmi slovo vlčiak budilo nevýslovnú hrôzu a len tí najotrlejší mali odvahu pozrieť cez škáru plota na zavýjajúcu uslintanú beštiu, s neprítomným pohľadom upretým do diaľky, priviazanú k hrubému oceľovému kolu oceľovou reťazou. Aj gazda ho kŕmil len prisúvaním misky s potravou hrubým ohryzeným kolom k dohryzenej búde, alebo vyhrabanej diere. Ale podľa neho svoj účel vlčiak splnil. Do dvora sa mu ani decká, ani cigáni neodvážili. Ani dnes napriek súčasnej legislatíve by títo kríženci a ich gazda nedopadli inak. Obidvoch vlčiakov nakoniec museli zastreliť pri búde na reťazi.
Dnes viem, že napr. neprítomný pohľad a zuby vylámané na reťazi bola len túžba po slobode, alebo aspoň krátkom voľnom pohybe, kontakte s členmi svojej svorky a nie snaha útočiť na ľudí.
Súhlasím so sprísnením podmienok chovu a držania akýchkoľvek zvierat v zajatí vrátane domestifikovaných a ich dôslednej kontrole. Lenže moje skúsenosti sú také, že napr. psychologický test ( ďalšie testy a skúšky pre získanie povolenia na držbu zbrane ), alebo testy napr. v autoškole nie sú ani tak otázkou psychologického profilu a vedomostí a schopností uchádzača, ako „vedľajších“ faktorov. Príkladom môže byť napr. „dieťa prírody“ neschopné sa podpísať, nieto ešte prečítať si a pochopiť otázky testu, voziace sa do kurzu na sedadle vodiča auta, ktoré na prechádzke stretnete s vydutou pazuchou a voľne pobehujúcim .....bulom.
Ozaj, koľkokrát ste na prechádzke stretli človeka, ktorí sa najprv prihovoril Vášmu spoločníkovi na vodítku a zďaleka napriahnutou rukou sa ho snažil hneď pohladkať na hlave? Nemali by sme začať najprv so všeobecnou osvetou a výchovou tých, ktorí sú schopní a ochotní takúto výchovu pochopiť a zvládnuť , teda väčšinovou časťou populácie a až potom trestať našich spoločníkov oceľovými košíkmi, elektrickými obojkami a pod.? Možno len taká informácia, ako:
„ ak sa vám nepáči niečo na osobe ktorá má psa na vodítku, povedzte jej ( tej osobe, nie krikom na psa ) svoje výhrady civilizovane, pokojne, kľudne, bez zvýšeného hlasu a bez zbytočných pohybov a gest „
alebo:
„ nepozerajte neznámemu psovi uprene do očí „
prednesená vo vhodnom okamihu na správnom mieste prinesie viac osohu a spokojnosti na obidvoch stranách ako takáto hystéria.
PS
Jeden z takýchto hysterikov v mojom okolí mal už v detstve panický strach zo zvierat a nebol schopný nadviazať žiadny pozitívny vzťah ku zvieraťu ( aj ľuďom? ). Teraz má moc a možnosti a najradšej by likvidoval každého domnelého pôvodcu svojej fóbie.
Michal.

Adrian · 18-01-2007, 20:28

No třeba to, že ty skutečně roztrhaní lidi na hranicích byli za 40 let celkem asi čtyři. Kolik z nich mělo v práci čsv nevím, ale vzhledem k jejich počtům a tomu ,že nastoupili do služby až v 60.letech tak asi dost málo. NO má samozřejmě daleko "pestřejší" minulost, ale to je přece stále služební pes no.1. Nedávno jsem zase četl článek od jistých ochránců vlků. Ti pro změnu házeli většinu roztrhaných ovcí a divoké zvěře ne na psi jako takové, nýbrž vlčí křížence. Kteří to asi tak budou?

Ekkaia · 18-01-2007, 21:59

Quote:

Originally Posted by adrian

Nedávno jsem zase četl článek od jistých ochránců vlků. Ti pro změnu házeli většinu roztrhaných ovcí a divoké zvěře ne na psi jako takové, nýbrž vlčí křížence. Kteří to asi tak budou?

Myslis, ze tim autor myslel vlcaky? To bych dost pochybovala.. Pokud vim, vlci se v pripade nouze o partnera mohou vyjimecne parit i s toulavymi psy, a tito krizenci byli nejspis na mysli - ztraci casto vlci respekt z cloveka a o to vic utoci na domestikovana zvirata..

Nicmene osobni zkusenost s tim nemam, pouze opakuji co jsem nekde cetla.. Helena

Adrian · 22-01-2007, 14:05

Já bych řekl , že opravdu myslí čsv. Protože pocházím z Valašska tak si vzpomínám, že kdykoliv se objevil problém v podobě roztrhaných ovcí, tak státní úředníci vytahovali existenci čsv pravidelně a s velkou chutí. Pokud škodu způsobí vlk, je stát povinen ji poškozenému uhradit. V případě psa nedostane nic. A jak to zjistit? Takže strejcové v zeleném pak vzali flinty a když dostali vlka (a vyšlo to náhodou na veřejnost ) tak se oháněli podobností s vlčákem. Jednou to odskákal i policejní NO a tehdy se střelec vyjmečně opravdu finančně vydal.

11-01-2007, 02:46	#1
Mackie Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Slovakia/Presov Posts: 112	Csv aka kid killer (leerburg.com)? co poviete na tento clanok? http://www.leerburg.com/wolfcross.htm

17-01-2007, 10:19	#5
borislav Junior Member Join Date: Aug 2005 Location: Nitra Posts: 84	csv ak kid killer? Ahoj, neviem či som zvolil správne tému fóra, ale všimli ste si znova sa dvíhajúcu hystériu na Slovensku ( myslím že v celej EÚ ) okolo tzv. bojových a nebezpečných psov ? Medzi ne sú zaraďovaní aj ČSV. Takéto články sú zámerne zveličované a vyťahujú sa na svetlo, aby pripravili pôdu pre „aktívnych zákonodarcov „ a vylepšili ich politický kapitál. Aj keď ten článok má v hlavičke názov kríženci vlka, ČSV už pokročili vo svojom vývoji a majú túto etapu, dúfam, už za sebou. Oficiálne pridávanie „ čerstvej vlčej krvi“ do chovu ČSV môže tento vývoj ( legislatívne ) vrátiť o niekoľko desaťročí späť. Bol som vychovaný na dedine, k našim spoločníkom v každej partii patrili aj rôzne plemená psov, väčšinou bez vakcinácie a ostatnej odbornej veterinárnej starostlivosti. Maximálne pes požral vakcínu určenú pre líšky, pokiaľ to bola strychnínová návnada, mal smolu. K životu patrili aj rôzne šarvátky a bitky, uhryznutia psami. Nikdy sme to neriešili cez verejnú bezpečnosť a úrady. V najhoršom dostali všetci aktéri zopár výchovných a život išiel ďalej. Osobne si pamätám na nešťastný osud dvoch vtedy ešte krížencov * vojenského a štátneho tajomstva * prepašovaných v šesťdesiatych rokoch do civilného života. Aj napriek predpisom a kontrolám sa dostali mimo registrovaného vojenského chovu a medzi nami deťmi slovo vlčiak budilo nevýslovnú hrôzu a len tí najotrlejší mali odvahu pozrieť cez škáru plota na zavýjajúcu uslintanú beštiu, s neprítomným pohľadom upretým do diaľky, priviazanú k hrubému oceľovému kolu oceľovou reťazou. Aj gazda ho kŕmil len prisúvaním misky s potravou hrubým ohryzeným kolom k dohryzenej búde, alebo vyhrabanej diere. Ale podľa neho svoj účel vlčiak splnil. Do dvora sa mu ani decká, ani cigáni neodvážili. Ani dnes napriek súčasnej legislatíve by títo kríženci a ich gazda nedopadli inak. Obidvoch vlčiakov nakoniec museli zastreliť pri búde na reťazi. Dnes viem, že napr. neprítomný pohľad a zuby vylámané na reťazi bola len túžba po slobode, alebo aspoň krátkom voľnom pohybe, kontakte s členmi svojej svorky a nie snaha útočiť na ľudí. Súhlasím so sprísnením podmienok chovu a držania akýchkoľvek zvierat v zajatí vrátane domestifikovaných a ich dôslednej kontrole. Lenže moje skúsenosti sú také, že napr. psychologický test ( ďalšie testy a skúšky pre získanie povolenia na držbu zbrane ), alebo testy napr. v autoškole nie sú ani tak otázkou psychologického profilu a vedomostí a schopností uchádzača, ako „vedľajších“ faktorov. Príkladom môže byť napr. „dieťa prírody“ neschopné sa podpísať, nieto ešte prečítať si a pochopiť otázky testu, voziace sa do kurzu na sedadle vodiča auta, ktoré na prechádzke stretnete s vydutou pazuchou a voľne pobehujúcim .....bulom. Ozaj, koľkokrát ste na prechádzke stretli človeka, ktorí sa najprv prihovoril Vášmu spoločníkovi na vodítku a zďaleka napriahnutou rukou sa ho snažil hneď pohladkať na hlave? Nemali by sme začať najprv so všeobecnou osvetou a výchovou tých, ktorí sú schopní a ochotní takúto výchovu pochopiť a zvládnuť , teda väčšinovou časťou populácie a až potom trestať našich spoločníkov oceľovými košíkmi, elektrickými obojkami a pod.? Možno len taká informácia, ako: „ ak sa vám nepáči niečo na osobe ktorá má psa na vodítku, povedzte jej ( tej osobe, nie krikom na psa ) svoje výhrady civilizovane, pokojne, kľudne, bez zvýšeného hlasu a bez zbytočných pohybov a gest „ alebo: „ nepozerajte neznámemu psovi uprene do očí „ prednesená vo vhodnom okamihu na správnom mieste prinesie viac osohu a spokojnosti na obidvoch stranách ako takáto hystéria. PS Jeden z takýchto hysterikov v mojom okolí mal už v detstve panický strach zo zvierat a nebol schopný nadviazať žiadny pozitívny vzťah ku zvieraťu ( aj ľuďom? ). Teraz má moc a možnosti a najradšej by likvidoval každého domnelého pôvodcu svojej fóbie. Michal.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

11-01-2007, 09:59	#2
Ghost Junior Member Join Date: Jan 2004 Location: Praha-Východ Posts: 74	Ahoj Mackie, ten článek už je víc než 10 let starý a myslím si, že je napsaný hodně tendenčně a jednostranně. Tím vůbec nechci říct, že v něm nejsou některé pravdivé nebo zajímavé postřehy, jen je psán s jasnou snahou ukázat negativa kříženců. Článek má ale podle mě jednu základní pravdu. Chovat křížence vlka a psa bez zkušeností, resp. pořizovat si takové zvíře proto, abych byl "in", je nezodpovědnost. Pro nadšence vlků je tu třeba čévéčko nebo saarloos Zdeněk

11-01-2007, 20:00	#3
Adrian Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Hostivice Posts: 264	Některé články "popularizující" naše hafany jsou i docela čerstvé. " Neprostupnost této „drátěné opony“ byla podpořena činností tzv. pátračů a dobrovolných pomocníků Pohraniční stráže ve vnitrozemí. K udání stačil mnohdy jen prostý fakt, že strážce hranic dotyčného neznal. Kdo nebyl zadržen, zastřelen nebo uškvařen na drátech vysokého napětí, toho mohli roztrhat psi – československé jednotky za tím účelem vyšlechtili speciální křížence německých ovčáků a karpatských vlků. " Lidé odešli. Krajina za dráty zůstala Katolický týdeník 34/2006

11-01-2007, 23:55	#4
Jazzinka Junior Member Join Date: Sep 2003 Posts: 74	Nějak nevím, co se Vás na tom úryvku z novin dotýká - čsv přece skutečně byli šlechtěni ke zmíněnému účelu. Stejně jako jiná plemena k lovu, ostraze apod. Že to autor zmínil snad neznamená, že považuje dnešní čsv za zabijáckou bestii. Stejně jako NO nikdo neodsuzuje, že hlídali nejen u PS ale taky v koncentráku, nějaký plemeno zas myslím bylo šlechtěný na hlídání otroků.... Nebuďme tak vztahovační!

18-01-2007, 20:28	#6
Adrian Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Hostivice Posts: 264	No třeba to, že ty skutečně roztrhaní lidi na hranicích byli za 40 let celkem asi čtyři. Kolik z nich mělo v práci čsv nevím, ale vzhledem k jejich počtům a tomu ,že nastoupili do služby až v 60.letech tak asi dost málo. NO má samozřejmě daleko "pestřejší" minulost, ale to je přece stále služební pes no.1. Nedávno jsem zase četl článek od jistých ochránců vlků. Ti pro změnu házeli většinu roztrhaných ovcí a divoké zvěře ne na psi jako takové, nýbrž vlčí křížence. Kteří to asi tak budou?

22-01-2007, 14:05	#8
Adrian Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Hostivice Posts: 264	Já bych řekl , že opravdu myslí čsv. Protože pocházím z Valašska tak si vzpomínám, že kdykoliv se objevil problém v podobě roztrhaných ovcí, tak státní úředníci vytahovali existenci čsv pravidelně a s velkou chutí. Pokud škodu způsobí vlk, je stát povinen ji poškozenému uhradit. V případě psa nedostane nic. A jak to zjistit? Takže strejcové v zeleném pak vzali flinty a když dostali vlka (a vyšlo to náhodou na veřejnost ) tak se oháněli podobností s vlčákem. Jednou to odskákal i policejní NO a tehdy se střelec vyjmečně opravdu finančně vydal.