aangelijnd of los?

niekvaningen · 10-10-2009, 21:30

Wat is het probleem? Onze hond Kyra kan in principe gewoon los tijdens wandelingen in de bossen, of buiten-gebieden. Dat wil zeggen, ze zal niet weglopen. Maar, ze zal ook niet altijd direct komen wanneer ze iets interessants ziet, ze zal eerst toch nog even gaan kijken. Nog niet zo'n probleem, alleen heeft ze er steeds meer een handje van om wandelaars, zonder hond over het algemeen, te gaan testen, te gaan uitdagen. Stoer op aflopen, er omheen draaien, even tegenaan springen springen, zelfs even de tanden te laten voelen. Niet dat ze echt bijt, maar het gevolg is wel dat men zich wezenloos schrikt, en dat verbaasd ons niet natuurlijk.
wij zijn er inmiddels wel op bedacht, maar je komt natuurlijk altijd 5 sec te laat, en bovendien wil ze zich dan niet laten aanlijnen. Ze is nu bijna twee jaar en voor ons en ook voor kennissen is het echt een schat van een hond, absoluut niet je zou kunnen denken "vals", maar dit gedrag is toch wel jammer. Wat ze ook kan doen is wanneer iemand onbekends haar een aaitje geeft, en daar zijn we al wat selectiever in geworden, toch nog even snel een grauw geven....
Enfin het lijkt er dus op dat we een erg dominant hondje hebben. Wij hebben niet echt een oplossing voor dit probleem anders dan dat we gedurende een maand de hond aanfelijnd houden, om te zien of we wellicht deze "gewoonte" van haar kunnen doorbreken, maar ook toch even wanneer ze in de fout gaat flink bestraffen en uiteraard belonen wanneer ze gewoon lief was......
Is dit herkenbaar bij anderen en/of heeft er nog iemand handige tips? alvastbedankt NIek

wolfwoman-stefanie · 11-10-2009, 16:05

Hoi Niek

Ik zou de hond de komende tijd alleen nog aangelijnd houden,
desnoods aan een lange lang.
Als hij los is kun je hem nooit op tijd corrigeren,
dus dat levert hem iedere keer "punten" op.

Een andere optie is om haar een muilkorf om te doen.
Gevaar is dan wel natuurlijk, dat mensen bij voorbaat al bang zijn.

Veel succes !!

Sten · 12-10-2009, 21:21

Dag Niek,
Goed herkenbaar dit probleem; wij hebben het zelf ook meegemaakt bij een herder die we via een stichting opgevangen hebben. In het begin ging alles van een leien dakje en snapte wij niet waarom wij het 5e opvangadres voor deze relatief jonge hond waren (1,5 jaar). In huis sloopte ze niks en ze luisterde in het begin meteen als wij haar roepte. En toen, na 2-3 maanden begon de ellende; happen in mensen zijn kuiten, jassen etc. Dit gebeurde niet altijd maar eens in de zoveel tijd en continu werden we verrast.

Wat mij opviel gebeurde het vooral wanneer ze opgewonden was en lekker druk. Op dit soort tijdstippen speelde ze ontzettend enthousiast ALS ze een andere hond tegenkwam. Maar als er iemand zonder hond de bocht om kwam dan zag je haar eerst zoeken naar de hond, en als ze zich realiseerde dat die er niet kwam, dan was de wandelaar zo nu en dan de pineut..

Het probleems is dat ze ons continu zo kon verassen dat je het niet goed kon inschatten van te voren. En ik ga er ook vanuit dat dit geen agressiviteit was maar meer een soort van plagen. Sinds onze tweede hond (x-tsjech) is dit veel minder geworden, waarschijnlijk omdat ze nou haar energie kwijt kan. Als ze een gekke bui heeft dat pakt ze meneer wel even in zijn nek.

Ik zou wellicht een aantal dingen proberen. In ieder geval geen extra hond erbij nemen; eerst deze helemaal onder controle. Begin idd met aanlijnen van 10-meter lijn om zulke situaties te voorkomen en flink oefenen met hier commando zonder afleiding. Bijv. leeg voetbalveld, weiland. Dit uit gaan bouwen met het komen bij afleiding tijdens de wandeling (mensen, honden, konijnen etc.) Bij het goed opvolgen, ALTIJD goed belonen d.m.v. gekookte kip, kalkoen etc. Zet haar desnoods even op dieet, en zorg er dan wel voor dat je altijd een goede beloning mee hebt.

Fase 3 is onaangelijnd proberen. Ik denk dat het erg belangrijk gaat zijn dat je dit pas doet na een (lange) periode van 2-3 maanden aan de lange lijn. Ze is dan gewend aan de lange lijn en weet dat niet komen geen optie is want dat is in het verleden gecorrigeerd (!). Ga je al vrij vlug over tot het onaangelijnd meelopen dan ìs heel het effect van komen op commado weg, want ze hoeft niet persé.. En dan kan je nog zo vaak roepen als je wil; als ze geen zin heeft, komt ze niet. En als ze niet komt wordt ze ook niet gestraft want op het moment van WEL komen mag je haar nie meer straffen, toch?

Mocht dit niet lukken dan heb ik nog een optie maar ik stel voor om het eerst zo te proberen. Ik weet zeker dat meerdere mensen hier tegen aanlopen en dat ook zij jou vast goed advies kunnen geven. Het zit volgens mij ook niet in de aard van een tsjech om direct te komen; hij moet er zelf ook echt beter van worden anders is de lol eraf. Ik hoop dat dit jou verder kan helpen!

niekvaningen · 12-10-2009, 21:23

Hoi stefanie!

Een muilkorf had ik nog niet zo direct aan gedacht. Dat moet dan wel een goeie zijn. Kan ze haar hitte dan nog wel kwijt, ze moet haar bek dan toch nog wel open kunnen. Jij hebt een ijzeren rekje nietwaar? Ik heb nu een plastieke maar die wrikt ze wanneer ze echt wil toch wel af. Maar een muilkorf lijkt me nog niet zo gek, en bang... helaas dat zijn de meeste mensen toch al, zeker wanneer ze loopt te klieren toch? bedankt grt Niek

wolfwoman-stefanie · 12-10-2009, 22:57

Quote:

Originally Posted by niekvaningen

Hoi stefanie!

Een muilkorf had ik nog niet zo direct aan gedacht. Dat moet dan wel een goeie zijn. Kan ze haar hitte dan nog wel kwijt, ze moet haar bek dan toch nog wel open kunnen. Jij hebt een ijzeren rekje nietwaar? bedankt grt Niek

Ja ik heb een ijzeren 'korfje", hij kan daar mee hijgen en zelfs drinken,
Koos en Lety verkopen die..

Ik doe dan wel een leren halsband om,
en daar haal ik het riempje van de korf nog eens doorheen,
zodat hij de korf niet van zijn snuit af kan wrijven.

Muilkorven is wel een oplossing, maar lost het 'probleem' niet op natuurlijk.
Bovenstaande tips van Sten zou je eerst kunnen proberen.
Ik muilkorf mijn reu met een "grote" wandeling,
zodat hij (om zijn dames te beschermen) niet op een andere reu klapt

gerard&monique · 13-10-2009, 14:46

Niek,

Toen wij Lupo pas hadden wilde hij ook niet komen het was steeds weer een probleem om hem te pakken te krijgen. Gelukkig viel hij geen andere mensen lastig en speelde hij gewoon met andere honden. Maar je wilt op een gegeven moment wel weer naar huis en je hond dan mee nemen.
Ik ben begonnen met een lang touw van zo'n 15 meter aan zijn halsband vast te maken en hem dan gewoon los te laten lopen. Je denkt dat zit dan toch steeds in de knoop of ergens aan vast maar dat valt reuze mee.
Vervolgens riep ik hem alleen als ik op het touw kon gaan staan Lupo was meestal wel bij mij in de buurt. In het begin dacht hij hij roept wegwezen dus maar dat lukte niet omdat ik op zijn touw stond. Hij had vrij snel door dat hij als hij geroepen werd niet weg kon en als je toch niet weg kan kan je net zo goed naar de baas gaan om je beloning op te halen. Als hij in het begin niet wil komen touw in halen en uitbundig belonen het liefst met wat lekkers erbij. In de loop van de tijd maakte ik het touw steeds korter en korter tot er nog zo'n meter over was. Voor hem was dat genoeg want hij wist touw aan halsband dan kan ik niet weg.
Nu heeft hij helemaal geen touw meer en luisterd redelijk goed.
Verder helpt het als je hem roept en hij niet komt resoluut weg te lopen hij komt dan echt wel achter je aan. In ieder geval sneller dan dat je blijft roepen en achter hem aan gaat zitten. Hem proberen te pakken is geen straf maar een beloning want het is toch een hardstikke leuk spelletje als de baas achter je aan rent.
Verder moet het komen naar de baas zo leuk zijn dat hij daar alles voor wil laten dus uitbundig belonen geef hem ook wat lekkers en als je hem hebt aangelijnd ook even met hem spelen.
Mizar luisterde beter maar hebben we met deze methode het snappen (bijt beweging) naar andere mensen afgeleerd.

Hopelijk heb je er wat aan

Gerard

kobesen · 13-10-2009, 17:17

Als ik in de bebouwde kom loop, is Denzel aangelijnd. Ga ik naar de rozendaalse hei, dan zijn ze los. Ook Denzel. Hij loopt niet weg. Zolang ik doorloop, volgt ie trouw en houdt me in het oog. Nooit geen problemen, ondanks dat ie erg selectief luisterd naar het woord "hier".

@ NIek: probeer het eens met een (voor de hond) vreemd persoon. Zodra Kyra hapt of lomp doet, kan de vreemde persoon in kwestie haar corrigeren.
Probeer het daarna met meerdere vreemde personen. Zolang ze in de gaten krijgt dat ze steeds door andere dan de baas gecorrigeerd wordt, wordt het vanzelf minder.
Voor die vreemde personen, zou je een aantal van ons (wolfdogforum) kunnen gebruiken tijdens een wandeling

.

Correcties van de baas zullen niet veel effect hebben. Je ziet in de roedel ook niet steeds de alfa overal tussen komen................

. Onderling moeten ze het namelijk zelf uitzoeken en zo behoor je de hond OOK aan te pakken. Dus bovenstaande lijkt me een goed begin.

Groetjes Kim

niekvaningen · 13-10-2009, 23:02

Bedankt allemaal voor jullie adviezen. Ik ga zowiezo een lange lijn aanschaffen morgen, en toch ook maar een ijzeren muilkorfje, Ook makkelijk wanneer ze eens buiten de winkel moet wachten...
Verder train ik wel met Kyra en dan luistert ze echt wel behoorlijk,.. over het algemeen, maar inderdaad op een rustig veldje. Laten volgen naast me wanneer er konijnen in de wei zitten vraagt meer inspannig. Weglopen doet ze niet, ze komt ook best mee wanneer ik me omdraai en de andere kant op loop, maar zoals gezegd, niet nadat ze even de mensen heeft gepest/ getest. Tja en dan zijn 10 sec al snel lang!
Meestal heb ik wel een hondensnoepje bij, maar ik kan me voorstellen dat ze op een stukje vlees, of kaas iets enthousiaster reageert. Voedsel is ook voor haar een hot item!
Ik geloof niet dat ik het prettig vind wanneer ze door anderen gecorrigeerd zou worden, alhoewel ik de gedachte hierachter wel snap. Ik kan me wel voorstellen, om op een gegeven moment eens met iemand die niet bang is van een tjech, te testen hoe of het na een bep. periode gaat. Gaat ze alleen nog snuffelen bijv, en laat ze zich wellicht ook aaien... Genoeg stof tot nadenken. Des al niet te min, is het natuurlijk vooral een schat van een hond voor ons gezinnetje

jmvdwiel · 14-10-2009, 20:33

ik heb een plastic windhonden muilkorfje die ook erg goed zit , ik heb ze via
http://www.greyhoundmegastore.com/page89.html besteld de travelling box muzzle, via www.greyhoundsinnood.nl kun je ze ook bestellen

mocht je in de buurt van Utrecht wonen dan kun je kijken of die past

verder wens ik je veel succes

groetjes judith

10-10-2009, 21:30	#1
niekvaningen Junior Member Join Date: Apr 2006 Location: asten Posts: 9	aangelijnd of los? Wat is het probleem? Onze hond Kyra kan in principe gewoon los tijdens wandelingen in de bossen, of buiten-gebieden. Dat wil zeggen, ze zal niet weglopen. Maar, ze zal ook niet altijd direct komen wanneer ze iets interessants ziet, ze zal eerst toch nog even gaan kijken. Nog niet zo'n probleem, alleen heeft ze er steeds meer een handje van om wandelaars, zonder hond over het algemeen, te gaan testen, te gaan uitdagen. Stoer op aflopen, er omheen draaien, even tegenaan springen springen, zelfs even de tanden te laten voelen. Niet dat ze echt bijt, maar het gevolg is wel dat men zich wezenloos schrikt, en dat verbaasd ons niet natuurlijk. wij zijn er inmiddels wel op bedacht, maar je komt natuurlijk altijd 5 sec te laat, en bovendien wil ze zich dan niet laten aanlijnen. Ze is nu bijna twee jaar en voor ons en ook voor kennissen is het echt een schat van een hond, absoluut niet je zou kunnen denken "vals", maar dit gedrag is toch wel jammer. Wat ze ook kan doen is wanneer iemand onbekends haar een aaitje geeft, en daar zijn we al wat selectiever in geworden, toch nog even snel een grauw geven.... Enfin het lijkt er dus op dat we een erg dominant hondje hebben. Wij hebben niet echt een oplossing voor dit probleem anders dan dat we gedurende een maand de hond aanfelijnd houden, om te zien of we wellicht deze "gewoonte" van haar kunnen doorbreken, maar ook toch even wanneer ze in de fout gaat flink bestraffen en uiteraard belonen wanneer ze gewoon lief was...... Is dit herkenbaar bij anderen en/of heeft er nog iemand handige tips? alvastbedankt NIek

11-10-2009, 16:05	#2
wolfwoman-stefanie van 't Aelse Sluske Join Date: Mar 2005 Location: Andel Posts: 1,625	Hoi Niek Ik zou de hond de komende tijd alleen nog aangelijnd houden, desnoods aan een lange lang. Als hij los is kun je hem nooit op tijd corrigeren, dus dat levert hem iedere keer "punten" op. Een andere optie is om haar een muilkorf om te doen. Gevaar is dan wel natuurlijk, dat mensen bij voorbaat al bang zijn. Veel succes !! __________________ www.vantaelsesluske.nl __ groetjes van Stefanie

12-10-2009, 21:23	#4
niekvaningen Junior Member Join Date: Apr 2006 Location: asten Posts: 9	aangelijnd of los Hoi stefanie! Een muilkorf had ik nog niet zo direct aan gedacht. Dat moet dan wel een goeie zijn. Kan ze haar hitte dan nog wel kwijt, ze moet haar bek dan toch nog wel open kunnen. Jij hebt een ijzeren rekje nietwaar? Ik heb nu een plastieke maar die wrikt ze wanneer ze echt wil toch wel af. Maar een muilkorf lijkt me nog niet zo gek, en bang... helaas dat zijn de meeste mensen toch al, zeker wanneer ze loopt te klieren toch? bedankt grt Niek

13-10-2009, 14:46	#6
gerard&monique Lupo & Mizar Join Date: Apr 2008 Location: Amsterdam Z.O. Posts: 156	Niek, Toen wij Lupo pas hadden wilde hij ook niet komen het was steeds weer een probleem om hem te pakken te krijgen. Gelukkig viel hij geen andere mensen lastig en speelde hij gewoon met andere honden. Maar je wilt op een gegeven moment wel weer naar huis en je hond dan mee nemen. Ik ben begonnen met een lang touw van zo'n 15 meter aan zijn halsband vast te maken en hem dan gewoon los te laten lopen. Je denkt dat zit dan toch steeds in de knoop of ergens aan vast maar dat valt reuze mee. Vervolgens riep ik hem alleen als ik op het touw kon gaan staan Lupo was meestal wel bij mij in de buurt. In het begin dacht hij hij roept wegwezen dus maar dat lukte niet omdat ik op zijn touw stond. Hij had vrij snel door dat hij als hij geroepen werd niet weg kon en als je toch niet weg kan kan je net zo goed naar de baas gaan om je beloning op te halen. Als hij in het begin niet wil komen touw in halen en uitbundig belonen het liefst met wat lekkers erbij. In de loop van de tijd maakte ik het touw steeds korter en korter tot er nog zo'n meter over was. Voor hem was dat genoeg want hij wist touw aan halsband dan kan ik niet weg. Nu heeft hij helemaal geen touw meer en luisterd redelijk goed. Verder helpt het als je hem roept en hij niet komt resoluut weg te lopen hij komt dan echt wel achter je aan. In ieder geval sneller dan dat je blijft roepen en achter hem aan gaat zitten. Hem proberen te pakken is geen straf maar een beloning want het is toch een hardstikke leuk spelletje als de baas achter je aan rent. Verder moet het komen naar de baas zo leuk zijn dat hij daar alles voor wil laten dus uitbundig belonen geef hem ook wat lekkers en als je hem hebt aangelijnd ook even met hem spelen. Mizar luisterde beter maar hebben we met deze methode het snappen (bijt beweging) naar andere mensen afgeleerd. Hopelijk heb je er wat aan Gerard Last edited by gerard&monique; 13-10-2009 at 14:51. Reason: .

13-10-2009, 17:17	#7
kobesen Erfelijk aangeboren Bitch Join Date: Nov 2005 Location: Arnhem Posts: 1,272	Als ik in de bebouwde kom loop, is Denzel aangelijnd. Ga ik naar de rozendaalse hei, dan zijn ze los. Ook Denzel. Hij loopt niet weg. Zolang ik doorloop, volgt ie trouw en houdt me in het oog. Nooit geen problemen, ondanks dat ie erg selectief luisterd naar het woord "hier". @ NIek: probeer het eens met een (voor de hond) vreemd persoon. Zodra Kyra hapt of lomp doet, kan de vreemde persoon in kwestie haar corrigeren. Probeer het daarna met meerdere vreemde personen. Zolang ze in de gaten krijgt dat ze steeds door andere dan de baas gecorrigeerd wordt, wordt het vanzelf minder. Voor die vreemde personen, zou je een aantal van ons (wolfdogforum) kunnen gebruiken tijdens een wandeling. Correcties van de baas zullen niet veel effect hebben. Je ziet in de roedel ook niet steeds de alfa overal tussen komen................. Onderling moeten ze het namelijk zelf uitzoeken en zo behoor je de hond OOK aan te pakken. Dus bovenstaande lijkt me een goed begin. Groetjes Kim __________________ Het product van je eigen denken, is je omgeving! (citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net) 'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!

12-10-2009, 21:21	#3
Sten Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 94	Dag Niek, Goed herkenbaar dit probleem; wij hebben het zelf ook meegemaakt bij een herder die we via een stichting opgevangen hebben. In het begin ging alles van een leien dakje en snapte wij niet waarom wij het 5e opvangadres voor deze relatief jonge hond waren (1,5 jaar). In huis sloopte ze niks en ze luisterde in het begin meteen als wij haar roepte. En toen, na 2-3 maanden begon de ellende; happen in mensen zijn kuiten, jassen etc. Dit gebeurde niet altijd maar eens in de zoveel tijd en continu werden we verrast. Wat mij opviel gebeurde het vooral wanneer ze opgewonden was en lekker druk. Op dit soort tijdstippen speelde ze ontzettend enthousiast ALS ze een andere hond tegenkwam. Maar als er iemand zonder hond de bocht om kwam dan zag je haar eerst zoeken naar de hond, en als ze zich realiseerde dat die er niet kwam, dan was de wandelaar zo nu en dan de pineut.. Het probleems is dat ze ons continu zo kon verassen dat je het niet goed kon inschatten van te voren. En ik ga er ook vanuit dat dit geen agressiviteit was maar meer een soort van plagen. Sinds onze tweede hond (x-tsjech) is dit veel minder geworden, waarschijnlijk omdat ze nou haar energie kwijt kan. Als ze een gekke bui heeft dat pakt ze meneer wel even in zijn nek. Ik zou wellicht een aantal dingen proberen. In ieder geval geen extra hond erbij nemen; eerst deze helemaal onder controle. Begin idd met aanlijnen van 10-meter lijn om zulke situaties te voorkomen en flink oefenen met hier commando zonder afleiding. Bijv. leeg voetbalveld, weiland. Dit uit gaan bouwen met het komen bij afleiding tijdens de wandeling (mensen, honden, konijnen etc.) Bij het goed opvolgen, ALTIJD goed belonen d.m.v. gekookte kip, kalkoen etc. Zet haar desnoods even op dieet, en zorg er dan wel voor dat je altijd een goede beloning mee hebt. Fase 3 is onaangelijnd proberen. Ik denk dat het erg belangrijk gaat zijn dat je dit pas doet na een (lange) periode van 2-3 maanden aan de lange lijn. Ze is dan gewend aan de lange lijn en weet dat niet komen geen optie is want dat is in het verleden gecorrigeerd (!). Ga je al vrij vlug over tot het onaangelijnd meelopen dan ìs heel het effect van komen op commado weg, want ze hoeft niet persé.. En dan kan je nog zo vaak roepen als je wil; als ze geen zin heeft, komt ze niet. En als ze niet komt wordt ze ook niet gestraft want op het moment van WEL komen mag je haar nie meer straffen, toch? Mocht dit niet lukken dan heb ik nog een optie maar ik stel voor om het eerst zo te proberen. Ik weet zeker dat meerdere mensen hier tegen aanlopen en dat ook zij jou vast goed advies kunnen geven. Het zit volgens mij ook niet in de aard van een tsjech om direct te komen; hij moet er zelf ook echt beter van worden anders is de lol eraf. Ik hoop dat dit jou verder kan helpen!

13-10-2009, 23:02	#8
niekvaningen Junior Member Join Date: Apr 2006 Location: asten Posts: 9	Bedankt allemaal voor jullie adviezen. Ik ga zowiezo een lange lijn aanschaffen morgen, en toch ook maar een ijzeren muilkorfje, Ook makkelijk wanneer ze eens buiten de winkel moet wachten... Verder train ik wel met Kyra en dan luistert ze echt wel behoorlijk,.. over het algemeen, maar inderdaad op een rustig veldje. Laten volgen naast me wanneer er konijnen in de wei zitten vraagt meer inspannig. Weglopen doet ze niet, ze komt ook best mee wanneer ik me omdraai en de andere kant op loop, maar zoals gezegd, niet nadat ze even de mensen heeft gepest/ getest. Tja en dan zijn 10 sec al snel lang! Meestal heb ik wel een hondensnoepje bij, maar ik kan me voorstellen dat ze op een stukje vlees, of kaas iets enthousiaster reageert. Voedsel is ook voor haar een hot item! Ik geloof niet dat ik het prettig vind wanneer ze door anderen gecorrigeerd zou worden, alhoewel ik de gedachte hierachter wel snap. Ik kan me wel voorstellen, om op een gegeven moment eens met iemand die niet bang is van een tjech, te testen hoe of het na een bep. periode gaat. Gaat ze alleen nog snuffelen bijv, en laat ze zich wellicht ook aaien... Genoeg stof tot nadenken. Des al niet te min, is het natuurlijk vooral een schat van een hond voor ons gezinnetje

14-10-2009, 20:33	#9
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	ik heb een plastic windhonden muilkorfje die ook erg goed zit , ik heb ze via http://www.greyhoundmegastore.com/page89.html besteld de travelling box muzzle, via www.greyhoundsinnood.nl kun je ze ook bestellen mocht je in de buurt van Utrecht wonen dan kun je kijken of die past verder wens ik je veel succes groetjes judith