Dominantie; tolereren of niet?

Sten · 04-11-2009, 19:08

Dag mensen,

aangezien het een beetje stil is kom ik met een onderwerpje.

Ik zat een tijd terug de docu 'living with wolves' te kijken op youtube en was zoals gewoonlijk weer onder de indruk.

Wat me opviel was dat het van jongs af aan meteen duidelijk is wie de alpha gaat worden. Zo duidelijk zelfs dat oudere wolven het ook maar voor gezien hielden. Of wolf/hond dus dominant is of niet ligt dus in de genen, toch?

Nou het volgende; mij werd tijdens de hondencursus altijd verteld om dominante honden (zoals onze reu) aan te pakken of iig een poging doen. Dat die dus niet zomaar ergens bovenop klapt.. Toen vond ik dit eigenlijk vrij logisch maar nu begin ik te twijfelen.. Er moet toch iemand de baas zijn, waarom dan niet die van mij op dat moment? Kijk, een hond die letterlijk uit elkaar getrokken wordt dat kan niet, maar het is tot nu toe altijd veel stoer gedrag met grommen/staren/poot op de rug leggen etc. En ik zie de andere eigenaren vaak schrikken en hun hond 'nakijken'. Terwijl het voor mij vaak al duidelijk is dat die hond niets mankeert.. Wat vinden jullie? Zijn er tsjechen die zo ver gaan dat de andere hond echt schade oploopt of stoppen ze wanneer die zich overgeeft?

Puma · 04-11-2009, 20:11

Nou en of zijn er TSWs die andere honden niet alleen dominant benaderen, maar ook 'schade' aanrichten. Soms is grommen namelijk niet voldoende voor de rangorde bepaling en pikt de een het niet, dat de ander tracht te domineren.

Onze Ottokar zal hier in 'zijn' buurt altijd trachten te domineren bij vooral grotere honden. Dan kan ik dat wel laten gebeuren, wat ik eerst meestal deed, maar dat geeft je toch een naam en het gaat wel eens fout. Nu lijn ik hem gewoon aan op het moment dat ik iemand met een grotere, onbekende hond zie. Voorkomt veel ongemak.

Bij bekende honden laat ik hem zijn gang gaan, die kennen Ottokar immers al...

wolfwoman-stefanie · 04-11-2009, 21:45

Het ligt er ook aan WAAR het gevecht plaatsvind.
op voor beide onbekend terrein zal het vaak met een 'sisser' aflopen.

Stel dat er een 'vreemde' teef op ons erf komt,
dan zal onze teef waarschijndelijk doorgaan tot de dood erop volgt.

loco · 04-11-2009, 21:55

De ellende van een dominante TSW-reu, is dat ze zo een dramatisch toneelspel erbij weg geven

.
Dat je dat eigenlijk niet kan maken tegen over andere doggies/eigenaren.
Dus mijn doggie gaat aan het riempie als ik een doggie zie aan komen

.

Enne schade aanbrengen ?? zekers te weten.
Tot het uiterste kunnen ze gaan, zelfs bij honden die bij elkaar zijn op gegroeid.
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=7195

Groette Martine.

Sten · 04-11-2009, 22:59

Tjieu, wat een heftig bericht. Ik zal het even vertalen voor het geval ik het mis heb en niet helemaal goed begrijp.. Het gaat om drie tsjechen waarvan de jongste vanaf 5 maanden bij hun is komen wonen. Alles was koek en ei totdat de twee oudsten helemaal bebloed bij het raam stonden, bleek de jongste hond, van toen hoe oud(?), overleden/afgemaakt te zijn.. Toch?

Wat kan nou de reden zijn dat een situatie zo escaleert? Ligt dat aan het niet-accepteren? In een roedel van 3 of meer heb je toch altijd een omega? Of zie ik dat verkeerd?

Ik ben ontzettend geinteresseerd wat dan de reden is dat tsjechen/jack-russels (honden) zo ver door gaan.. Zien zij een andere hond dan ales een levensbedreigende situatie? Dat kan ik me haast nie voorstellen.. Een keer goed op zijn plaats zetten met grommen e.d. moet toch in principe voldoende zijn.?

loco · 04-11-2009, 23:23

Heftig of niet het is de realiteit.
En dit gebeurt vaker dan je denkt, alleen Torsten heeft de guts gehad om het op te schrijven.
En dit is echt niet rasbepalend, meestal wel teef bepalend

.

mijke · 05-11-2009, 03:11

Ben het helemaal met de vorige reactie eens; dit is helaas ook gewoon realiteit.
"Uitlaten" en dat soort zaken, appelleert aan basic instincts zoals bv "samen jagen". En dat vraagt duidelijkheid/orde/verhoudingen in een roedel. En dat lossen ze dan ook samen van te voren op.

Ik ben het met Martine eens dat dit soort (in mensen ogen vreselijke) activiteiten, in roedels niet rasgebonden is . ik heb het bv van nabij gehoord en meegemaakt bij Caveliers tot Newfy's. En bepalende teven gaven, in alle gevallen die ik persoonlijk ken, de aanzet.

Maar eigenlijk niemand praat er ooit over.... Want ach..we willen allemaal eigenlijk sociale doorsnee type doggies, die gewoon met glans en wimpel MAG testen kunnen behalen.....

Tsja.. mensen al Thorsten hebben de guts om dit gewoon te melden

Maar vele andere eigenaars kiezen er voor om het niet openbaar te maken. (om niet een ras zwart te maken of om niet als eigenaar afgezeken te worden op een of ander forum)
Maar dit soort traqische voorvallen met doggy's, zijn ook wel realiteit in onze samenleving...

Jolanda · 05-11-2009, 10:37

Ja, de mensen vergeten dat dit ook bij 'de hond' hoort.
Als Igor zich 'vrij' voelt (en dat is 'ie in het uitlaatgebied) dan accepteert hij geen onbekende honden in mijn uitlaatgroep. Hij loopt tegenwoordig alleen aangelijnd mee. Af en toe kan hij op een stukje los waar bijna niemand loopt. Hij stopt wannneer de andere hond zich volledig overgeeft. Maar wanneer dat niet gebeurt dan wordt het heftig. Nu met Doeska erbij is het soms wat lastiger, want Doeska is er als de kippen bij om Igor te helpen, maar zij niet alleeen ook een Welsh Corgi Cardigan (gec. reu) komt erbij. En als het tegen zit de hele groep: dit heet 'ganging up'.
Elke hond (ongeacht ras) doet mee om de hond die onder ligt te bijten, ze weten niet waarom, maar doen het gewoon.
Dit is iets wat ik dus super scherp in de gaten moet houden en al bij het minste en geringste oogschijnlijke akefietje ingrijp om de rust weer te herstellen.
Ik mijd daarom ook andere uitlaatgroepen en ook alleengangers, al kan het soms niet anders om elkaar te passeren, dan maar even flink afleiden met wat koekjes of een bal, die in mijn zak blijft.

En het is precies wat de andere schreven, je krijgt zo snel 'een naam' met zo'n hond en 'men' ziet niet dat hun eigen hond mijn hond erg aan het uitdagen is met hoge houding e.d.. En dan heeft mijn hond het gedaan! (ja, ja!?).

Sten · 05-11-2009, 14:43

Duidelijk verhaal maar dan heb ik nog steeds niet helemaal antwoord op mijn vraag waarom dat dan binnen het eigen roedel gebeurd.. Kijk vreemde honden is voor mij duidelijk. Maar wat is dan de verklaring voor een hond uit eigen roedel? Wat kan er zijn gebeurd dat twee van de drie het tegen elkaar opnemen?

loco · 05-11-2009, 15:08

Quote:

Originally Posted by Sten

Wat kan er zijn gebeurd dat twee van de drie het tegen elkaar opnemen?

Sorry maar daar ga ik niet over speculeren, is een beetje respectloos tegen over Torsten

.

Sten · 05-11-2009, 15:44

Ok, andere vraag dan.. Wat kan er binnen een roedel wolven/honden gebeuren dat er één wordt uitgestoten? Het boek van Shaun Ellis geeft enigszins duidelijkheid maar dat een roedelgenoot door een ander het niet overleeft heb ik nog niet gelezen.

Jolanda · 05-11-2009, 16:27

Er kan van alles een aanleiding zijn, lekker ruikend plekje, lekker eetplekje (modder in het gras o.i.d.), een stokje (of ander speeltje), pijn (door doorn, verstappen), hond reageert heftig op een tak met doornen die in zijn vacht verstrikt is geraakt, enz. elk gedrag die een andere hond niet accepteert doordat het als niet normaal wordt gezien.

Ik had een keer een Beagle die tijdens het rennen giga ging gillen (volgens mij had ze zich verstapt of haar knie was 'op slot' gaan zitten). Het klonk alsof ze dood ging.
Doeska (en ze waren de dikste vriendinnen!) reageerde hier heel heftig op en ging die Beagle nu echt aanvallen met bijten en schudden.
Ik moest daar echt tussenbeide komen en ook de andere honden gingen heftig reageren. Daarna moest die Beagle niet veel meer van andere honden hebben en zeker niets meer van Doeska. Na een aantal weken ging ze weer met Doeska spelen en nu zie je niets meer aan die Beagle dat ze bang is en daagt zelfs Doeska zelf uit.
Die beagle had de link gelegd met pijn (en natuurlijk de heftige reactie erbij) en andere honden, terwijl ze de pijn zelf veroorzaakt had (of door verstappen of 'knie op slot' ).
Dus waarom soms zulk gedrag ontstaat, het gaat in secondes zo snel die gedragingen en het gaat erom of het gedrag getolereerd wordt door die andere hond. Je weet nooit wat een andere hond allemaal kent aan sociale vaardigheden. Die de hond moet leren van zijn moeder en andere rassen (diverse uiterlijken).

wolfwoman-stefanie · 05-11-2009, 16:41

Quote:

Originally Posted by Sten

Ok, andere vraag dan.. Wat kan er binnen een roedel wolven/honden gebeuren dat er één wordt uitgestoten? Het boek van Shaun Ellis geeft enigszins duidelijkheid maar dat een roedelgenoot door een ander het niet overleeft heb ik nog niet gelezen.

de hormonen.....

Als bij ons een teef loops moet worden,
is ze vaak ook niet te genieten tegenover de andere teef.
Soms escaleerd dat en komt het nooit meer goed tussen die twee

mijke · 05-11-2009, 20:44

Ook binnen roedels vinden gevechten plaats en de aanleidingen hiervoor kunnen heel verschillend zijn.
Zo'n gevecht ontstaat ook niet ineens, maar meestal gaat er een langere periode van onderlinge signalen aan vooraf.
En helaas lopen dat soort gevechten soms ook fataal af..... En merendeels is dit dan snel en in stilte gebeurd. (in tegenstelling tot gevechten op straat zeer vaak zeer luidruchtig zijn)

En het afschuwelijke voorval zoals bij Thorsten is bij veel meer mensen die honden in roedels hebben gebeurd.
En nog even voor alle duidelijkheid: dit soort nare dingen gebeurt echt niet alleen binnen roedels met wolfhonden!
Ook bij diverse andere rassen zijn roedelgevechten met fatale afloop bekend.

Op internet zijn ook wel artikeltjes over vechten te vinden zoals bv dit dat werd overgenomen uit een blad.

Sten · 05-11-2009, 21:37

Dag Mijke, het artikel geeft idd veel duidelijkheid. Ik weet dat het niet rasgebonden is en heb op verschillende KNPV/IPO verenigingen al gehoord dat er soms wat honden (DH/MH) tussen zitten die geen één andere hond dulden maar wel goed onder appel staan. Zelfs ervaringen van mensen gehoord wiens DH een kleine hond letterlijk uit elkaar had getrokken. Dus ik ben er ook van overtuigd dat het niet rasgebonden is.

Wat is het toch fantastisch om continu bij te leren

. Ooit (!) als de tijd rijp is en ik eindelijk mijn eerste tsjech kan aanschaffen dan heb ik iig wat voorkennis. Nu nog veel blijven oefenen met de doggy's thuis, en zaterdagmorgen weer kijken bij de VDH-vereniging. Leer ik ook veel van.

ELISE · 05-11-2009, 21:46

@ Mijke: wat een herkenbaar artikel! Ik mis alleen nog mijn eigen bevindingen: een teef die gecastreerde reuen hetzelfde behandelt als een andere teef..... Totaal in de war gebracht door de geur van deze "gemanipuleerde" reu...

loco · 06-11-2009, 20:28

Op wolfhonden-online hebben ze het over de gevolgen van doggies die op andere doggies knallen

.
http://www.wolfhonden-online.nl/foru...t=6748&start=0

ELISE · 06-11-2009, 23:03

Die foto (Wolfhond zwaar toegetakeld) is niet om blij van te worden...

Puma · 06-11-2009, 23:26

Quote:

Originally Posted by loco

Op wolfhonden-online hebben ze het over de gevolgen van doggies die op andere doggies knallen

.
http://www.wolfhonden-online.nl/foru...t=6748&start=0

Op het wolfhonden online forum in die draad, kan men nog een hoop leren van de link van Mijke hierboven...

Xhrista · 07-11-2009, 09:38

Quote:

Originally Posted by Puma

Op het wolfhonden online forum in die draad, kan men nog een hoop leren van de link van Mijke hierboven...

Idd goed stuk,alleen jammer dat je het op deze manier schrijft,want niet alleen de schrijvers in dat stuk kunnen hier uit leren,maar iedereen,al jheb je al je hele leven honden.Trouwens je kan altijd leren,zelfs van iemand die net een hond heeft aangeschaft.

Alleen moet je dus niet vergeten dat honden al snel een roedel zijn,tenminste bij de SWH's zie ik dat toch snel gebeuren,alleen is dat het wandel roedel.Als honden elkaar vanaf jongsafaan kennen en elkaar regelmatig tegen komen,dan zoeken ze elkaar ook altijd weer op en zo gauw het groepje samen komt,weten ze vaak weer wie welke plek heeft.
Alleen zo rond de 2 á 3 jaar krijg je periode dat ze elkaar beetje uit gaan proberen,net zoals ze dat bij ons doen.En dan kan er wel eens even wat gebeuren.En dat zijn dan de ruzies die je het beste even kan laten gaan,anders kan je dus nooit meer samen lopen.

Er staat ook ergen geschreven,dat elke situatie om andere oplossing vraagt,dus alleen iemand die z'n hond kent en situaties beetje in kan schatten kan daar dus eigenlijk wat mee.Is ook jammer dat vele mensen op wandelingen,meer samen aan het kwaebbelen zijn ,als dat ze naar de honden kijken,terwijl daar zoveel van te leren is.
Observeren is het grote woord.

Trouwens teven kunnen ook zo maar ineens boven op een complete reu klappen,tijdens of in aanloop naar loopsheid.Alleen maar omdat de reu niet meer goed functioneerd,dus gewoon niet geschikt is.
Gevechten ,kunnen dus ook vaak in roedel ontstaan door ziekte dieren daarin,die gevaar zijn voor roedel.
Toen Xandra van mij,die altijd boven Shanti stond en nooit gevechten uitlokte,ziek werd en voelde dat ze onderspit zou gaan delven,ging ze het zelfs opzoeken.Zowat net of ze erom vroeg.Maar misschein zou ze in de natuur,de eenzaamheid hebben opgezocht en was ze al eerder vertrokken.Wij verplichten de honden bij elkaar te zitten.

Bij mij is dus ook het besef,dat een hond herplaatsen als het niet meer goed gaat in roedel ,heel duidelijk.Is niet zielig ,maar juist heel prettig voor alle betrokkene.Dat alles beter als een escalatie en alsnog herplaatsen of erger.

GR. Christa

04-11-2009, 19:08	#1
Sten Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 94	Dominantie; tolereren of niet? Dag mensen, aangezien het een beetje stil is kom ik met een onderwerpje. Ik zat een tijd terug de docu 'living with wolves' te kijken op youtube en was zoals gewoonlijk weer onder de indruk. Wat me opviel was dat het van jongs af aan meteen duidelijk is wie de alpha gaat worden. Zo duidelijk zelfs dat oudere wolven het ook maar voor gezien hielden. Of wolf/hond dus dominant is of niet ligt dus in de genen, toch? Nou het volgende; mij werd tijdens de hondencursus altijd verteld om dominante honden (zoals onze reu) aan te pakken of iig een poging doen. Dat die dus niet zomaar ergens bovenop klapt.. Toen vond ik dit eigenlijk vrij logisch maar nu begin ik te twijfelen.. Er moet toch iemand de baas zijn, waarom dan niet die van mij op dat moment? Kijk, een hond die letterlijk uit elkaar getrokken wordt dat kan niet, maar het is tot nu toe altijd veel stoer gedrag met grommen/staren/poot op de rug leggen etc. En ik zie de andere eigenaren vaak schrikken en hun hond 'nakijken'. Terwijl het voor mij vaak al duidelijk is dat die hond niets mankeert.. Wat vinden jullie? Zijn er tsjechen die zo ver gaan dat de andere hond echt schade oploopt of stoppen ze wanneer die zich overgeeft?

04-11-2009, 21:45	#3
wolfwoman-stefanie van 't Aelse Sluske Join Date: Mar 2005 Location: Andel Posts: 1,625	Het ligt er ook aan WAAR het gevecht plaatsvind. op voor beide onbekend terrein zal het vaak met een 'sisser' aflopen. Stel dat er een 'vreemde' teef op ons erf komt, dan zal onze teef waarschijndelijk doorgaan tot de dood erop volgt. __________________ www.vantaelsesluske.nl __ groetjes van Stefanie

04-11-2009, 21:55	#4
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	De ellende van een dominante TSW-reu, is dat ze zo een dramatisch toneelspel erbij weg geven . Dat je dat eigenlijk niet kan maken tegen over andere doggies/eigenaren. Dus mijn doggie gaat aan het riempie als ik een doggie zie aan komen . Enne schade aanbrengen ?? zekers te weten. Tot het uiterste kunnen ze gaan, zelfs bij honden die bij elkaar zijn op gegroeid. http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=7195 Groette Martine. __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away . Last edited by loco; 04-11-2009 at 22:00.

04-11-2009, 23:23	#6
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	Heftig of niet het is de realiteit. En dit gebeurt vaker dan je denkt, alleen Torsten heeft de guts gehad om het op te schrijven. En dit is echt niet rasbepalend, meestal wel teef bepalend . __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .

05-11-2009, 03:11	#7
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	Ben het helemaal met de vorige reactie eens; dit is helaas ook gewoon realiteit. "Uitlaten" en dat soort zaken, appelleert aan basic instincts zoals bv "samen jagen". En dat vraagt duidelijkheid/orde/verhoudingen in een roedel. En dat lossen ze dan ook samen van te voren op. Ik ben het met Martine eens dat dit soort (in mensen ogen vreselijke) activiteiten, in roedels niet rasgebonden is . ik heb het bv van nabij gehoord en meegemaakt bij Caveliers tot Newfy's. En bepalende teven gaven, in alle gevallen die ik persoonlijk ken, de aanzet. Maar eigenlijk niemand praat er ooit over.... Want ach..we willen allemaal eigenlijk sociale doorsnee type doggies, die gewoon met glans en wimpel MAG testen kunnen behalen..... Tsja.. mensen al Thorsten hebben de guts om dit gewoon te melden Maar vele andere eigenaars kiezen er voor om het niet openbaar te maken. (om niet een ras zwart te maken of om niet als eigenaar afgezeken te worden op een of ander forum) Maar dit soort traqische voorvallen met doggy's, zijn ook wel realiteit in onze samenleving... __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

04-11-2009, 20:11	#2
Puma Ottokar lovers Join Date: Sep 2008 Location: Amsterdam Posts: 271	Nou en of zijn er TSWs die andere honden niet alleen dominant benaderen, maar ook 'schade' aanrichten. Soms is grommen namelijk niet voldoende voor de rangorde bepaling en pikt de een het niet, dat de ander tracht te domineren. Onze Ottokar zal hier in 'zijn' buurt altijd trachten te domineren bij vooral grotere honden. Dan kan ik dat wel laten gebeuren, wat ik eerst meestal deed, maar dat geeft je toch een naam en het gaat wel eens fout. Nu lijn ik hem gewoon aan op het moment dat ik iemand met een grotere, onbekende hond zie. Voorkomt veel ongemak. Bij bekende honden laat ik hem zijn gang gaan, die kennen Ottokar immers al...

04-11-2009, 22:59	#5
Sten Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 94	Tjieu, wat een heftig bericht. Ik zal het even vertalen voor het geval ik het mis heb en niet helemaal goed begrijp.. Het gaat om drie tsjechen waarvan de jongste vanaf 5 maanden bij hun is komen wonen. Alles was koek en ei totdat de twee oudsten helemaal bebloed bij het raam stonden, bleek de jongste hond, van toen hoe oud(?), overleden/afgemaakt te zijn.. Toch? Wat kan nou de reden zijn dat een situatie zo escaleert? Ligt dat aan het niet-accepteren? In een roedel van 3 of meer heb je toch altijd een omega? Of zie ik dat verkeerd? Ik ben ontzettend geinteresseerd wat dan de reden is dat tsjechen/jack-russels (honden) zo ver door gaan.. Zien zij een andere hond dan ales een levensbedreigende situatie? Dat kan ik me haast nie voorstellen.. Een keer goed op zijn plaats zetten met grommen e.d. moet toch in principe voldoende zijn.?

05-11-2009, 10:37	#8
Jolanda Member Join Date: Feb 2006 Location: Hoofddorp, N.H. Posts: 552	Ja, de mensen vergeten dat dit ook bij 'de hond' hoort. Als Igor zich 'vrij' voelt (en dat is 'ie in het uitlaatgebied) dan accepteert hij geen onbekende honden in mijn uitlaatgroep. Hij loopt tegenwoordig alleen aangelijnd mee. Af en toe kan hij op een stukje los waar bijna niemand loopt. Hij stopt wannneer de andere hond zich volledig overgeeft. Maar wanneer dat niet gebeurt dan wordt het heftig. Nu met Doeska erbij is het soms wat lastiger, want Doeska is er als de kippen bij om Igor te helpen, maar zij niet alleeen ook een Welsh Corgi Cardigan (gec. reu) komt erbij. En als het tegen zit de hele groep: dit heet 'ganging up'. Elke hond (ongeacht ras) doet mee om de hond die onder ligt te bijten, ze weten niet waarom, maar doen het gewoon. Dit is iets wat ik dus super scherp in de gaten moet houden en al bij het minste en geringste oogschijnlijke akefietje ingrijp om de rust weer te herstellen. Ik mijd daarom ook andere uitlaatgroepen en ook alleengangers, al kan het soms niet anders om elkaar te passeren, dan maar even flink afleiden met wat koekjes of een bal, die in mijn zak blijft. En het is precies wat de andere schreven, je krijgt zo snel 'een naam' met zo'n hond en 'men' ziet niet dat hun eigen hond mijn hond erg aan het uitdagen is met hoge houding e.d.. En dan heeft mijn hond het gedaan! (ja, ja!?). __________________ Groetjes, Jolanda

05-11-2009, 14:43	#9
Sten Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 94	Duidelijk verhaal maar dan heb ik nog steeds niet helemaal antwoord op mijn vraag waarom dat dan binnen het eigen roedel gebeurd.. Kijk vreemde honden is voor mij duidelijk. Maar wat is dan de verklaring voor een hond uit eigen roedel? Wat kan er zijn gebeurd dat twee van de drie het tegen elkaar opnemen?

05-11-2009, 15:44	#11
Sten Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 94	Ok, andere vraag dan.. Wat kan er binnen een roedel wolven/honden gebeuren dat er één wordt uitgestoten? Het boek van Shaun Ellis geeft enigszins duidelijkheid maar dat een roedelgenoot door een ander het niet overleeft heb ik nog niet gelezen.

05-11-2009, 16:27	#12
Jolanda Member Join Date: Feb 2006 Location: Hoofddorp, N.H. Posts: 552	Er kan van alles een aanleiding zijn, lekker ruikend plekje, lekker eetplekje (modder in het gras o.i.d.), een stokje (of ander speeltje), pijn (door doorn, verstappen), hond reageert heftig op een tak met doornen die in zijn vacht verstrikt is geraakt, enz. elk gedrag die een andere hond niet accepteert doordat het als niet normaal wordt gezien. Ik had een keer een Beagle die tijdens het rennen giga ging gillen (volgens mij had ze zich verstapt of haar knie was 'op slot' gaan zitten). Het klonk alsof ze dood ging. Doeska (en ze waren de dikste vriendinnen!) reageerde hier heel heftig op en ging die Beagle nu echt aanvallen met bijten en schudden. Ik moest daar echt tussenbeide komen en ook de andere honden gingen heftig reageren. Daarna moest die Beagle niet veel meer van andere honden hebben en zeker niets meer van Doeska. Na een aantal weken ging ze weer met Doeska spelen en nu zie je niets meer aan die Beagle dat ze bang is en daagt zelfs Doeska zelf uit. Die beagle had de link gelegd met pijn (en natuurlijk de heftige reactie erbij) en andere honden, terwijl ze de pijn zelf veroorzaakt had (of door verstappen of 'knie op slot' ). Dus waarom soms zulk gedrag ontstaat, het gaat in secondes zo snel die gedragingen en het gaat erom of het gedrag getolereerd wordt door die andere hond. Je weet nooit wat een andere hond allemaal kent aan sociale vaardigheden. Die de hond moet leren van zijn moeder en andere rassen (diverse uiterlijken). __________________ Groetjes, Jolanda Last edited by Jolanda; 05-11-2009 at 16:30.

05-11-2009, 20:44	#14
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	Ook binnen roedels vinden gevechten plaats en de aanleidingen hiervoor kunnen heel verschillend zijn. Zo'n gevecht ontstaat ook niet ineens, maar meestal gaat er een langere periode van onderlinge signalen aan vooraf. En helaas lopen dat soort gevechten soms ook fataal af..... En merendeels is dit dan snel en in stilte gebeurd. (in tegenstelling tot gevechten op straat zeer vaak zeer luidruchtig zijn) En het afschuwelijke voorval zoals bij Thorsten is bij veel meer mensen die honden in roedels hebben gebeurd. En nog even voor alle duidelijkheid: dit soort nare dingen gebeurt echt niet alleen binnen roedels met wolfhonden! Ook bij diverse andere rassen zijn roedelgevechten met fatale afloop bekend. Op internet zijn ook wel artikeltjes over vechten te vinden zoals bv dit dat werd overgenomen uit een blad. __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

05-11-2009, 21:37	#15
Sten Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 94	Dag Mijke, het artikel geeft idd veel duidelijkheid. Ik weet dat het niet rasgebonden is en heb op verschillende KNPV/IPO verenigingen al gehoord dat er soms wat honden (DH/MH) tussen zitten die geen één andere hond dulden maar wel goed onder appel staan. Zelfs ervaringen van mensen gehoord wiens DH een kleine hond letterlijk uit elkaar had getrokken. Dus ik ben er ook van overtuigd dat het niet rasgebonden is. Wat is het toch fantastisch om continu bij te leren. Ooit (!) als de tijd rijp is en ik eindelijk mijn eerste tsjech kan aanschaffen dan heb ik iig wat voorkennis. Nu nog veel blijven oefenen met de doggy's thuis, en zaterdagmorgen weer kijken bij de VDH-vereniging. Leer ik ook veel van.

05-11-2009, 21:46	#16
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	@ Mijke: wat een herkenbaar artikel! Ik mis alleen nog mijn eigen bevindingen: een teef die gecastreerde reuen hetzelfde behandelt als een andere teef..... Totaal in de war gebracht door de geur van deze "gemanipuleerde" reu... __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl

06-11-2009, 20:28	#17
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	Op wolfhonden-online hebben ze het over de gevolgen van doggies die op andere doggies knallen . http://www.wolfhonden-online.nl/foru...t=6748&start=0 __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .

06-11-2009, 23:03	#18
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Die foto (Wolfhond zwaar toegetakeld) is niet om blij van te worden... __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl