Go Back   Wolfdog.org forum > Russian > Клубы и положения

Клубы и положения Информация о клубах породы в других странах, положения и правила

View Poll Results: Нужен ли нам НКП?
Да 22 91.67%
Нет 2 8.33%
Voters: 24. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 18-10-2012, 21:07   #161
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
это вы, наверно, исключение с правилом путаете. а я и так вижу, что заинтересованные люди могут многое, даже без указов нкп - люди делают тесты здоровья, проходят бонитировку, ездят на клубные выставки, грамотно подбирают пары...

я говорю не о заинтересованных людях, а… вернее заинтересованных людях сплотившихся в нкп. да, заинтересованные люди могут многое, кроме одного – диктовать условия и влиять на развитие породы в целом. заинтересованные люди, сплотившиеся и создавшие заинтересованное нкп – уже могут что-то изменить в разведении и через нкп-ркф влиять на общественное мнение, создав его. и те же самые бонитировки, тестирования и клубные выставки будут не просто в «шаговой доступности», но понятны, престижны, и желаемы массами.
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 21:22   #162
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

Quote:
Originally Posted by karkela View Post
жирное такое исключение.
Quote:
Originally Posted by karkela View Post
правда, "рабочести", имхо, этой породе все эти современные керунги с тестами не прибавили, да простит меня elka
к тому же в этой породе отчетливо заметно разделение на шоу и "рабочих" ( точнее будет сказать, спортивных)
согласна, что керунг не прибавляет рабочести собаки, но он для этого и не предназначен, так же как и бонитировка волков. керунг включает в себя: описание собаки, ее экстерьерную оценку, дрессировку на послушание и защитно-караульную службу и тестирование по здоровью, т.е. комплексную оценку для элементарного допуска в разведение. и это гораздо больше, чем просто оценка + тест.
ну, а «рабочесть» это понятие достаточно растяжимое и для каждого она своя. ибо для меня «спортивная» и «рабочая» собака – это не синонимы. и не только в но заметно разделение на «шоу» и «рабочих», т.к. «рабочесть» зачастую требует совершенно иного психического состояния собаки, чем «шоушность». тут надо выбирать, или собака работает, или звездит по рингам…
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 21:27   #163
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

а я против нкп что-то говорю?.. нкп в россии будет функционировать точно так же, как и все остальное в россии. нкп овчарки, вам ли не знать, это совсем отдельная история. а если кто-то допускает нкп, который будет приказывать - то это нездоровые утопии. хотя бы потому, что в россии нет достаточно компетентной команды, которая могла бы этим всем заниматься. есть амбиции и фантазии, а толку ноль. вот и спасибо тем, кто соблюдает европейские правила без указки, по зову совести вроде.
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 21:42   #164
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
а я против нкп что-то говорю?.. нкп в россии будет функционировать точно так же, как и все остальное в россии. нкп овчарки, вам ли не знать, это совсем отдельная история. а если кто-то допускает нкп, который будет приказывать - то это нездоровые утопии. хотя бы потому, что в россии нет достаточно компетентной команды, которая могла бы этим всем заниматься. есть амбиции и фантазии, а толку ноль. вот и спасибо тем, кто соблюдает европейские правила без указки, по зову совести вроде.
ну, здесь я с вами согласна. амбиции и желание приказывать (указывать) – это да! и компетентности для дела так же слишком мало, если она (компетентность) заключается в одном – давать указания. да и про европейские правила… разные они в странах европы, очень разные. и чехия-словакия (хоть и родина породы) – это далеко не вся европа. и очень точно вы выразились, говоря спасибо тем, кто соблюдает правила (?) по зову совести вроде
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 21:49   #165
черникa
Junior Member
 
Join Date: Feb 2012
Location: Кемерово
Posts: 122
Default

ох, тяжело становится все это читать...

вот бы здесь выкладывались конкретные идеи, что и как общими усилиями можно сделать для породы.

Last edited by черникa; 18-10-2012 at 21:55.
черникa jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 21:56   #166
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

я даже поясню это "вроде" - кто-то делал с самого начала сам, а кто-то с пинка широкой общественности, угу. и именно поэтому всем прям спасибо говорить, кто таки сделал хотя бы рентгены - это, imho, не совсем точно. про родины породы и остальную европу: в чехии и словакии клубы требуют бонитировку, рентгены и бег; в словакии требуют одобрения пары клубом (или подбор пары клубом), в остальной европе все примерно то же самое, но не так жестко + 90% заводчиков тестируют племенных собак на дм. в польше и германии, в основном, еще и на карликовость. кто-то тестирует на остальные, менее распространенные, генетические заболевания. к счастью, мы приближаемся к норме - в этом году большинство пометов будет уже от родителей с рентгенами, дм и бонитировкой.
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 22:07   #167
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
девушка, о которой идет речь, писала мне в личку. она собирается повязать свою суку(единственную оставшуюся) с кобелём зсл. вот.
вы готовы обличить ее в намерении смухлевать с родословными, подкрепив доказательствами? тогда это ваше решение правильное, такие вещи следует обнародовать, несмотря на "тайну личной переписки". возможно, вам сразу следовало в личке ей вправить мозги о недопустимости таких вязок. только, вероятно, в теме вашу реплику о миксах следовало сразу разъяснить не только мне в этой теме после возникших вопросов, а сразу, как вы о миксах обмолвились, чтобы было понятно, что это не из пальца высосано. тем более, тему могут прочесть не только все, кто в курсе, а и такие, кто просто забрел.

и кстати, что же, девушка собирается оформить помет у себя в стране как чсв? или просто намерена раздать щенков по деревням в качестве жучек?
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 22:17   #168
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by elrf View Post

ну, а «рабочесть» это понятие достаточно растяжимое и для каждого она своя. ибо для меня «спортивная» и «рабочая» собака – это не синонимы. и не только в но заметно разделение на «шоу» и «рабочих», т.к. «рабочесть» зачастую требует совершенно иного психического состояния собаки, чем «шоушность». тут надо выбирать, или собака работает, или звездит по рингам…
в том-то и дело, что пример для подражания был, да сплыл, растворился стараниями б.ч. страны-создателя породы имхо.
ладно, наверное, хватит про н.о. не про них вообще и речь. это только ведь был пример, что есть большая группа единомыленников-"сопородников", которые проталкивают общие идеи.

что касается "других рабочих пород", которые гибнут прямо на корню, очень хотелось бы почитать не лозунги, а конкретные примеры, подкрепленные фактами, что рабочие качества в неких "рабочих породах" потеряны и всем до них пофиг.

пример лозунга ни о чем
Quote:
Originally Posted by черникa View Post

вот бы здесь выкладывались конкретные идеи, что и как общими усилиями можно сделать для породы.

Last edited by Karkela; 18-10-2012 at 22:19.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 22:34   #169
черникa
Junior Member
 
Join Date: Feb 2012
Location: Кемерово
Posts: 122
Default

Quote:
Originally Posted by karkela View Post
вы готовы обличить ее в намерении смухлевать с родословными, подкрепив доказательствами? тогда это ваше решение правильное, такие вещи следует обнародовать, несмотря на "тайну личной переписки". возможно, вам сразу следовало в личке ей вправить мозги о недопустимости таких вязок. только, вероятно, в теме вашу реплику о миксах следовало сразу разъяснить не только мне в этой теме после возникших вопросов, а сразу, как вы о миксах обмолвились, чтобы было понятно, что это не из пальца высосано. тем более, тему могут прочесть не только все, кто в курсе, а и такие, кто просто забрел.

и кстати, что же, девушка собирается оформить помет у себя в стране как чсв? или просто намерена раздать щенков по деревням в качестве жучек?
причем тут родословные? кто писал про родословные? это вообще обсуждалось в другой теме... это дайва сюда затащила. вот я и удивилась, причём тут нкп, к разведению чсв это отношения не имеет.
черникa jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 22:40   #170
черникa
Junior Member
 
Join Date: Feb 2012
Location: Кемерово
Posts: 122
Default

Quote:
Originally Posted by karkela View Post

пример лозунга ни о чем
я, конечно, извиняюсь, но какого чёрта вы придираетесь к каждому моему слову?!
черникa jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 22:45   #171
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by черникa View Post
причем тут родословные? кто писал про родословные? это вообще обсуждалось в другой теме... это дайва сюда затащила. вот я и удивилась, причём тут нкп, к разведению чсв это отношения не имеет.
А чего Дайва неправильно написала? Она высказала свое мнение, что если человек не понимает, что собаку в проблемой психики не стоило бы тиражировать, и что если потенциальный заводчик это не понимает, то даже если в стране есть НКП породы, он не помешает такому заводчику сделать по-своему. Задача НКП не чинить запреты, а заниматься просветительской деятельностью среди владельцев и заводчиков. Если это делать в навязчивой и агрессивной форме - получите прямо противоположный эффект, как бы ни хороши по сути были ваши лозунги.
Сила действия = силе противодействия.
Собственно, этот эффект уже есть, несмотря на отсутствие НКП
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 22:47   #172
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by черникa View Post
я, конечно, извиняюсь, но какого чёрта вы придираетесь к каждому моему слову?!
ну что ж поделать, если в каждом из них есть к чему "придраться".... квинтэссенция, можно сказать.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 22:55   #173
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

тема не о сферическом коне в вакууме, хватит разводить флуд здесь, покуда есть возможность создать себе подходящую тему в более подходящем разделе, а то и на более подходящем форуме.
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2012, 23:14   #174
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

Quote:
Originally Posted by karkela View Post
что касается "других рабочих пород", которые гибнут прямо на корню, очень хотелось бы почитать не лозунги, а конкретные примеры, подкрепленные фактами, что рабочие качества в неких "рабочих породах" потеряны и всем до них пофиг.
еще одно небольшое отступление от нкп (да простят мне присутствующие). ты не совсем правильно читаешь (или я не совсем правильно пишу). разговор не о гибели породы на корню, а разные требования к психике, внешенму виду и прочее, прочее к собакам в работе и на ринге. много ты видела шоу собак именно рабочих на рингах? охотничьи – единицы. кто поведет драную таксу или ягда работающую в норе на выставку (если только не надо получить разводную оценку)? и это относится к большинству охотников. кто снимет действительно рабочего какваза в цепи для шоу. или какой он на хрен рабочий, если дает эксперту просчитать все зубы до гланд и подергать за фаберже? собаки, действительно пасущие стадо, могут выигрывать у домашних (шерсть которых берегут и лелеют), даже если их отмоют и отчешут на момент выставки? даже те же йорки, что бы быть победителями, сидят по клеткам и едят с руки, что бы не «обсосать» усы…
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2012, 14:17   #175
Richy
Junior Member
 
Richy's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Almaty
Posts: 48
Question

Quote:
Originally Posted by elrf View Post
ага, только вот бодливой корове бог рогов не дал…
это вы, как всегда, вступились за "разведенцев", которые портят породу?
__________________
Richy jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2012, 14:24   #176
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

ответила вам в болталке...
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2012, 22:19   #177
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

извините ответила не в той теме.
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 28-01-2013, 15:55   #178
*Kotmarian*
Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Location: Россия, Новороссийск, Чёрное море
Posts: 69
Send a message via ICQ to *Kotmarian* Send a message via Skype™ to *Kotmarian*
Thumbs up

Quote:
Originally Posted by Karkela View Post
А чего Дайва неправильно написала? Она высказала свое мнение, что если человек не понимает, что собаку в проблемой психики не стоило бы тиражировать, и что если потенциальный заводчик это не понимает, то даже если в стране есть НКП породы, он не помешает такому заводчику сделать по-своему. Задача НКП не чинить запреты, а заниматься просветительской деятельностью среди владельцев и заводчиков. Если это делать в навязчивой и агрессивной форме - получите прямо противоположный эффект, как бы ни хороши по сути были ваши лозунги.
Сила действия = силе противодействия.
Собственно, этот эффект уже есть, несмотря на отсутствие НКП
Согласна полностью.
*Kotmarian* jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 22:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org