Unkas

[CDaniela]

Dotaz pro chovatelskou komisi, případně předsedu Klubu.
Hanko, Lucko i Karle, všichni sem chodíte, pro případ, že nesledujete diskuzi na Eviných stránkách, budu tlumočit problém zde.
Z jakého důvodu není Unkas z Molu vhodný pro české feny? Proč není zájemcům o krytí s ním vyhověno?

[gabriela]

Originally Posted by CDaniela

Dotaz pro chovatelskou komisi, případně předsedu Klubu.
Hanko, Lucko i Karle, všichni sem chodíte, pro případ, že nesledujete diskuzi na Eviných stránkách, budu tlumočit problém zde.
Z jakého důvodu není Unkas z Molu vhodný pro české feny? Proč není zájemcům o krytí s ním vyhověno?

Ahoj, mohla by jsi mi dát odkaz na ty Eviny stránky? Díky, Gabriela.

[CDaniela]

Originally Posted by gabriela

Ahoj, mohla by jsi mi dát odkaz na ty Eviny stránky? Díky, Gabriela.

jasně
http://www.csvlcak.cz/news.php

[alexa]

Ahoj Danielo, diskuzi na Eviných stránkách opravdu nesleduji (ač někteří stoprocentně vědí, že to určitě není pravda ), a ani ji kvůli tomuto sledovat nezačnu. Prosím napiš konkrétně, kdo o Unkase žádal a nebylo mu vyhověno. Jedině tak totiž lze konkrétně také odpovědět. Unkasovi je teprve přes tři roky, přitom už měl dvě krytí - obě s českými fenami (Aika z Vlčího dubu - 10 štěňat, Jaw z Molu Es - 6 štěňat). Myslím že teď by bylo vzhledem k tomu, co napíšu dále a s ohledem na to, že Unkas je mladý a nic mu neuteče, celkem rozumné počkat, jak tyto vrhy dopadnou (ale je možné, že se třeba na jarních bonitacích objeví fena, která k němu bude vyloženě "sedět"...).

Pokud mám odpovědět za sebe v obecnější rovině (líp nemůžu, když nevím o koho se konkrétně mělo jednat), pak musím napsat, že ŽÁDNÝ pes není vhodný pro VŠECHNY feny. Nemyslím si, že Unkas není vhodný pro žádnou českou fenu a pochybuji, že to přesně takto skutečně někdo řekl. Bohužel si sebou nese určitý "handicap", kterým je DKK jeho matky (v ČR D-3/3, v Itálii pak B), proto je nutné vybírat feny pro něj obezřetně, tzn. ze zdravých rodin. Bylo vyhověno i Karlovi Hladíkovi, který Unkasem nakryl svoji Jaw. CHK ho upozornila, že toto spojení nepovažuje za vhodné (Jaw má DKK C-1/2, což není samo o sobě zase žádná tragédie při vhodném spojení), ale protože přesto na tomto spojení trval, byl mu krycí list vystaven. Musím k tomu napsat, že také podle mého názoru je toto spojení trochu riskantní. Dodávám, že bych se velice rád mýlil (už jen kvůli těm psům).

Co se týká počtu krytí - aby mě někdo nechytal za slovo, samozřejmě, že to co napíšu dále je značně zjednodušené a přesně tak to nefunguje ani fungovat nemůže, ale aspoň pro hrubou představu pro ty, co vůbec netuší jak na tom ČSV jsou.

V současnosti máme kolem 90-ti chovných psů a rovněž kolem 90-ti chovných fen. V roce 2007 byl v ČR rekordní počet vrhů - celkem 33 vrhů s 200 štěňaty (jen pro informaci - naopak nejméně vrhů za posledních 15 let bylo v letech 1997 - 17 vrhů a 2004 - 16 vrhů). Při těchto počtech chovných zvířat a vrhů připadá průměrně jeden vrh na jednu fenu za tři roky. A protože máme přibližně stejně chovných psů jako fen, pak by mělo čistě teoreticky připadnout na jednoho plemeníka průměrně také jedno krytí za tři roky, tzn. za "produktivní život" psa celkem cca 3 krytí. Samozřejmě že některé feny mají víc vrhů, někdo zase nechce štěňata vůbec. Co se týká krycích psů, někteří z nich jsou také využíváni častěji, jiní méně, ale je potřeba se vyhnout extrémům. Myslím že KAŽDÝ chovný pes by měl mít za svůj život alespoň jeden vrh. V minulosti (a ne příliš dávné) bohužel spousta chovných psů zemřela bez potomků, štěňata některých jiných se naopak počítají téměř na stovky. Stačí obyčejný selský rozum, aby člověku došlo, že pro udržení genofondu plemene to zřejmě není to nejlepší...

Unkas má ve svých 3 letech 2 vrhy v ČR s českými fenami. Tyto vrhy s velmi velkou pravděpodobností nezůstanou jeho jediné (nemyslím si, že už nikdy se pro něj neobjeví nějaká pěkná, krevně vhodná a zdravá fena), ale majitelé psů, kteří počítají s tím, že jejich pes bude každý rok krýt (a nejlépe víckrát), nejsou realisté a mě to přijde, že neumí spočítat že jedna a jedna rovná se dvě (nemyslímtím teď MVDr. Hanačíka, se kterým jsme se několikrát bavili a myslím, že konkrétně on tyto počty chápe velmi dobře). Stejně tak majitelé fen by si měli uvědomit, že nemůžou nakrýt všichni jedním psem (samozřejmě nejlépe nějakým interšampionem). Spousta starších psů nemá ani jeden vrh a čas jim nemilosrdně utíká.

Nicméně si Danielo myslím, že všechno co jsem napsal moc dobře víš, takže to píšu spíš pro ty, kteří nevědí (je jich hodně, dost lidí si třeba myslí, že když máme čísla zápisu přes dva tisíce, tak máme minimálně tisíc krycích psů a nechápou, proč mají jet za psem X km - no fakt, setkal jsem se s tím už několikrát).

S přáním pěkného večera všem kterým se to chce číst. Jestli k tomu ještě něco chce dodat CHK, ať se ozve. Já k tomu nemám víc co říct.

Karel

[drymarchon3]

Originally Posted by alexa

Bohužel si sebou nese určitý "handicap", kterým je DKK jeho matky (v ČR D-3/3, v Itálii pak B)

pokiaľ viem tak ona má DKK B - čo je myslím hraničný nález, prechodný stupeň medzi ideálnym kĺbom a dysplaziou... alebo mi niečo ušlo?

[Hanka]

Ušlo

[CDaniela]

Ahoj Danielo, diskuzi na Eviných stránkách opravdu nesleduji (ač někteří stoprocentně vědí, že to určitě není pravda ), a ani ji kvůli tomuto sledovat nezačnu. Prosím napiš konkrétně, kdo o Unkase žádal a nebylo mu vyhověno. Jedině tak totiž lze konkrétně také odpovědět. Unkasovi je teprve přes tři roky, přitom už měl dvě krytí - obě s českými fenami (Aika z Vlčího dubu - 10 štěňat, Jaw z Molu Es - 6 štěňat). Myslím že teď by bylo vzhledem k tomu, co napíšu dále a s ohledem na to, že Unkas je mladý a nic mu neuteče, celkem rozumné počkat, jak tyto vrhy dopadnou (ale je možné, že se třeba na jarních bonitacích objeví fena, která k němu bude vyloženě "sedět"...).

Jméno feny bohužel zatím nevím. Pokud zjistím, napíšu.
Dobře, otázka věku by se dala považovat za rozumný argument. I když dvě krytí mě osobně nepříjdou až tak moc. Je nutné čekat jak dopadnou štěňata? Podobný názor na jiné plemeníky jsem nikdy neslyšela. Myslíš že je Unkas o tolik horší, než ostatní, že je třeba zvýšené opatrnosti?

Bohužel si sebou nese určitý "handicap", kterým je DKK jeho matky (v ČR D-3/3, v Itálii pak B), proto je nutné vybírat feny pro něj obezřetně, tzn. ze zdravých rodin.

Tohle by byl rozumný argument, kdyby ovšem paltil jaksi plošně Co si mám představit pod pojmen "zdravá rodina" ?

Co se týká krycích psů, někteří z nich jsou také využíváni častěji, jiní méně..

Tak u toho se zastavím. Pokud se dobře pamatuju, bylo na jedné schůzi řečeno, že nejsilnější skupina plemeníků - "Reolupů", nebude tolik podporovaná jako v minulosti. OK i to by se dalo vzhledem v vysokému počtu psů s touto krví v současné populaci chápat. Jak si ale vysvětlit že členky chovatelské komise, z jejichž úst tento názor vzešel, samy v nedávné době tuto skupinu podpořily krytím svých fen. Mě osobně je to úplně jedno ale nemohu se ubránit poznámce o kázání vody a pití vína.

Spousta starších psů nemá ani jeden vrh a čas jim nemilosrdně utíká.

Tak opět, proč jsi nenakryl svou Dariu některým z těchto starších psů, kterým čas nemilosrdně utíká? Já to chápu, protože je v Čechách v současné době těžké najít opravdu pěkného psa. Já jsem si letošní jarní hárání Tajgy raději nechala utéct a počkám na zbonitování psa (slovenského) který se mi opravdu líbí. Taky nevím s čím bych tady nakryla.

Ahoj

[CDaniela]

Zkopírováno z EE koutku:
Omlouvám se předem za lehkou nesrozumitelnost, ale na wolfdog. org přístup do diskuse nemám a "dlouhosáhle" o něj usilovat nebudu, ale reakce a argumenty pana předsedy Skoupého mi přišly slušně řečeno úsměvné.
Daniela klidně může použít co zde napíši. O kompetentnosti a především serióznosti CHK KCHČSV mám velké pochybnosti a uvedu hned proč.
Osobně proti žádnému jedinci zde jmenovanému nic nemám a plně je respektuji, jako zvířata vhodná pro další plemenitbu v rámci populace ČSV.
Jak mohla CHK doslova DOPORUČIT a bez výhrad tato spojení??
Atewa Bílý měsíc -DKK v 0/0 PL !! jen PL, rtg v ČR neproveden. Jeho matka Brenna Šedý chlup v ČR 3/3, v PL 2/2 - Atewa nakryla fenu Beky Šedý samotář 1/2 ČR!
Loni ten samý Atewa nakryl fenu Aset Woodoo Wolf z Peronowki 1/2 ČR - A PL. Na doporučení CHK a opět bez výhrad.
Podobných příkladů, kdy se " zdá podle rtg. v ČR a Pl či It jistá nevhodnost spojení " uvedu daleko více, pokud bude potřeba. Je jich opravdu velké množstí.
Některým plemeníkům v ČR chybí z minulosti, kdy to bylo potřeba, rtg. od MVDr. Šterce, ano byl jistě hedikepující, ale podmínky byly rovné pro všechny.
Přesto se dnes členové CHK tváří, že některé plemeníky rentgenované v PL, lze považovat téměř za zlepšovatele, u některých se nezapomíná připomenout rtg. u MVDr. Šterce jich samých, či jejich předků.
Rtg. na DKK a výsledky samé je nutné brát pouze jako informaci, se kterou si prakticky nevím rady :0( Rozdíly dané najetými kilometry jsou ohromné, těch psů co bylo v minulosti hodnoceno 2/2 či 3/3 a v zápětí byli hodnceni jako 0/0 v PL, je natolik velké, že to nelze přehlídnout.
Pokud nebude diagnostika a interpretace výsledků DKK naprosto shodná ve všech zemích a u všech vet. lékařů v ČR, nelze na tuto vlastnost dělat selekci. A taky se neúčinnost selekce na tento, takto stanovený znak, prakticky u všech sledovaných plemen, taky jako neúčinná jeví.
To co provádí CHK v ČR a jak výsledky konkrétních jedinců prezentují, lze považovat jako pouhé spekulace a osobní rozmary. S odborností a profesionalitou to nemá nic společného!
A ještě otázka. Může mi prosím někdo napsat jména" zdravých rodin v populaci ČSV," stačí v ČR, prosím" ? Něco mi uniklo.
Dle toho, jak ChK uvažuje, rodin, kde jsou 4 generace předků hodnocených 0/0, myšleno u MVDr. Šterce!
Jiné nelze za zdravé považovat.
Monika Soukupová

[alexa]

Originally Posted by CDaniela

Tak opět, proč jsi nenakryl svou Dariu některým z těchto starších psů, kterým čas nemilosrdně utíká? Já to chápu, protože je v Čechách v současné době těžké najít opravdu pěkného psa. Já jsem si letošní jarní hárání Tajgy raději nechala utéct a počkám na zbonitování psa (slovenského) který se mi opravdu líbí. Taky nevím s čím bych tady nakryla.

Chtěl jsem krýt Doranem - ten sice už štěňata má, ale většinou s fenami jiné krve. Bohužel - bylo tu určité podezření na HVC, nechtěl jsem zbytečně riskovat, proto jsem požádal CHK, aby mi na KL dopsala jiného psa. Pak následovalo hledání - Hero z Rofa, údajně je nemocný a není schopen nakrýt, Blek z Liehovarského dvora - je malý a má malou matku, Daria má jen 61 cm, atd. atd. Jestli si myslíš, že jsem mezi staršími psy s CHK nehledal, tak Tě můžu ubezpečit, že hledal.

Karel