Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Chov

Chov Informace o chovu, výběru, odchovech....

View Poll Results: Máte ÈSV s prùkazem pùvodu
ano 21 87.50%
ne 3 12.50%
Voters: 24. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-04-2004, 22:39   #1
Jarča
Junior Member
 
Jarča's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 13
Default PP u československých vlčáků

Zdravím všechny vlčaře,

ráda bych se zeptala na váš názor na průkazy původu u psů...
...přijde mi téměř šílené, kolik chce většina chovatelů za štěně s PP. Jistě, chtějí aspoň částěčně pokrýt náklady za odchov a hlavně za chov feny, ale když se nad tím zamyslím, jde "jen" o kus papíru a... vím dobře, kolik stojí čistokrevné štěně z výborného vrhu, ovšem bez PP, a kolik ušlápnuté štěně po trojkovém psu, které ovšem papíry má a tím pádem je možné mít od něj zase štěňata s PP...
...když jsem si zháněla štěňátko, nestačila jsem se divit. Jistě, od toho jsou přece bonitace a tak dál, aby v chovu pokračovali jen dobří psi... jen mám strach, že se v tom točí až příliš velké peníze a pak se kazí nádherné plemeno.
...zajímalo by mne, kolik je psů bez PP, jen tak odhadem.

...čím vyšší ty ceny jsou, tím míň je tu těch nádherných tvorů.

...děkuji za názory, ráda bych si na toto téma s někým popovídala.

Jarča od Brna
Jarča jest offline   Reply With Quote
Old 08-04-2004, 12:30   #2
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default Re: PP u československých vlčáků

Milá Jarčo,
z Tvého dotazu je jasné, že ne zcela chápeš, co to průkaz původu je. Průkaz původu (PP) je právě to, co je - potvrzení o původu psa. Vznikl právě proto, aby majitelům bylo určitým způsobem zaručeno, odkud jejich pes pochází. Současně slouží i jako podklad pro řízení chovu. Tolik úvodem.

Quote:
Originally Posted by Jarča
...přijde mi téměř šílené, kolik chce většina chovatelů za štěně s PP. Jistě, chtějí aspoň částěčně pokrýt náklady za odchov a hlavně za chov feny, ale když se nad tím zamyslím, jde "jen" o kus papíru a...
Nevím, jaká cena Ti přijde "šílená" ? Máš pravdu v tom, že cena je závislá částečně i na tom, aby alespoň z malé části pokryla chovateli náklady s chovem. Ale skutečně jen částečně. Počítej se mnou roční náklady na chovnou fenu :
Náklady na základní krmení - minimálně 15 Kč denně - 365x15=5.475 Kč
Doplňky stravy březí feny - cca 800 Kč
Očkování, odčervování, přípravky parazitům - 2.000 Kč
Poplatky za psa - dejme tomu průměr - 700 Kč
Výcvik včetně výcvikových pomůcek - průměrně 1.500-2.000 Kč
Výstavy (počítám, že se fena účastní alespoň klubové a jedné mezinárodní výstavy) - 1.500,- Kč
Náklady spojené s dovolenou se psem (pokud jede s majitelem, tak náklady na ubytování, pokud zůstává doma, tak náklady na hlídání) - cca 1.000 Kč
Náklady na vrh štěňat - počítáno průměrných 6 štěňat ve vrhu :
Poplatek za krytí - 10.000 Kč
Krmení - cca 1.000 Kč
Veterinář (ultrazvuk feny, prohlídka feny, kontrola zdravotního stavu, odčervení a očkování štěňat apod.) - 4.000 Kč
Vystavení PP - cca. 1.800 Kč

Celkem to bude dělat 30.275 Kč. A to vše jsou náklady minimální. Nejsou v nich započítány např. náklady na dopravu, čas nebo např. veterinární péče při úrazech, nemocech, účast na výcvikových akcích, letních kynologických táborech, vícenáklady se zahraničními výstavami a kynologickými akcemi apod. Částka za krmení může také být několikrát vyšší, podle toho, čím majitel krmí a jak drahé má zdroje. Z vlastní zkušenosti vím, že tyto náklady v průměrné částce několikrát převyšují výše uvedenou částku.
Takže jak vidno, běžná cena štěněte ČsV, která je okolo 7-8 tisíc, není nijak přemrštěná a zcela určitě na štěňatech chovatel nevydělá.
Cena štěněte navíc odráží několik dalších hledisek. Prvním je hodnota štěněte vzhledem ke kvalitě nejen jeho samotného, ale i jeho rodičů resp. prarodičů, vzácností jeho krve (krevní linie) apod. A v neposlední řadě je cena určována i trhem, tzn. nabídkou a poptávkou. Velkou roli tu hraje i psychologické hledisko, neboť zájemce, který není ochoten zaplatit za štěně řekněme 8.000 Kč zřejmě až tak po psu netouží. Cenou se tedy i částečně vyselektují seriózní zájemci od těch neseriózních.

Quote:
Originally Posted by Jarča
vím dobře, kolik stojí čistokrevné štěně z výborného vrhu, ovšem bez PP,
Jarčo, teď dost dobře nevím o čem mluvíš ? Jak může být štěně "čistokrevné" když nemá PP ? Jak lze prokázat, že v minulosti někdo z jeho rodičů nebo prarodičů nebyl "nečistokrevný" ?
Častý argument množitelů psů bez PP (tihle lidé totiž nepatří mezi chovatele) je, že štěně je tzv. "nadpočetné". Mohu Tebe i další ujistit, že již přibližně od roku 1992 neexistují nadpočetná štěňata a i když fena porodí třeba 20 štěňat, tak všechna mají právo dostat PP. To ovšem za předpokladu, že oba rodiče splňují chovné podmínky. A jsme u druhého častého argumentu těchto lidí - rodiče jsou s PP, ale nejsou uchovněni. Je třeba se ptát proč ? Situace u ČsV je taková, že pes i fena potřebují k uchovnění rentgen DKK (v současnosti s nejhorším výsledkem 2/2-C) a bonitaci. Nic více. Kontrola DKK slouží k ověření, zda zvířata netrpí tímto částečně dědičným poškozením kloubů. Bonitace slouží ke zjištění fyzického souladu jedince se standardem (měření tělesných rozměrů) a povahy - tzv. test u kolíku. Mohu všechny ujistit, že při bonitaci z důvodů exteriérových jsem za 7 let, co na bonitace chodím, viděl diskvalifikovat snad celkem 2-3 zvířata a u těch to vždy bylo z důvodu několika závažných vad najednou. Takže 99% psů, kteří jsou při bonitaci vyřazeni, vetšinou trpí nějakými dědičnými problémy. A´t už to je kryptorchismus, chybějící zuby, předkus, podkus ale nejčastěji je to problém s povahou (pes je buďto agresivní nebo naopak plachý a bázlivý).
Vím o několika lidech (převážně na Moravě), kteří produkují ČsV bez PP právě na zvířatech dědičně zatížených problémy, kvůli kterým buďto raději ani na bonitaci nešli, nebo při ní byli diskvalifikováni.

Quote:
Originally Posted by Jarča
a kolik ušlápnuté štěně po trojkovém psu, které ovšem papíry má a tím pádem je možné mít od něj zase štěňata s PP...
Po trojkovém psu nemůže být u ČsV štěně s PP, protože takový pes není chovný.

Quote:
Originally Posted by Jarča
...když jsem si zháněla štěňátko, nestačila jsem se divit. Jistě, od toho jsou přece bonitace a tak dál, aby v chovu pokračovali jen dobří psi... jen mám strach, že se v tom točí až příliš velké peníze a pak se kazí nádherné plemeno.
Všude kde jsou lidé se najdou stejně tak poctivci i lumpové. S tím bohužel se musíme smířit. Bonitace by měly být objektivním zhodnocením psů. Proto by neměl bonitovat jeden člověk ale bonitační komise. Samozřejmě, že nelze ani tak na 100% zaručit, že vše proběhne zcela korektně (všichni jsou jen lidé), ale troufám si říci, že drtivá většina bonitovaných zvířat je zbonitována naprosto korektně a bez nějakých postranních úmyslů. A tvrdím to i přesto, že jsem v nedávné době sám v našem Klubu vystoupil se stížností na nekorektní postupy při bonitaci.

Quote:
Originally Posted by Jarča
..zajímalo by mne, kolik je psů bez PP, jen tak odhadem.
Jestli máš na mysli ČsV, tak v ČR má 99,9999999 % PP . A pokud myslíš obecně, tak před 2 lety se dělal hrubý odhad a vyšlo z něj, že v ČR má PP přibližně 30-35% psů.

Quote:
Originally Posted by Jarča
...čím vyšší ty ceny jsou, tím míň je tu těch nádherných tvorů.
Takhle bych to neřekl. Spíše, čím méně odpovědně lidé k pořízení psa přistupují, tím se zvyšuje počet psů bez PP.

Měj se

Pavel
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 17-04-2004, 15:49   #3
Jarča
Junior Member
 
Jarča's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 13
Default Re: PP u československých vlčáků

Ahoj Pavle, tak mile jsi mne setřel

Tenhle příspěvko-dotaz jsem napsala především proto, abych si tak trochu ujasnila situaci, která u ČSV panuje ohledně PP. O chov jako takový (psi s PP) jsem se nikdy příliš nezajímala, a tak mi budeš muset odpustit chyby v této oblasti, studuji a tak jsem dřív raději "nakupovala" v útulku. To neznamená, že by pro mne znamenali méně než mé vysněné plemeno ČSV.

Quote:
Originally Posted by Pavel
Nevím, jaká cena Ti přijde "šílená" ? Máš pravdu v tom, že cena je závislá částečně i na tom, aby alespoň z malé části pokryla chovateli náklady s chovem. Ale skutečně jen částečně. Počítej se mnou roční náklady na chovnou fenu :............... 30.275 Kč. A to vše jsou náklady minimální.
...myslím, že člověk, který má zvíře pro to, že je chce a miluje, nepočítá náklady. To za prvé. Rozdíl vidím právě v pořizovací ceně štěněte. A řekni mi po pravdě: když studuješ na střední, na brigády chodit nemůžeš kvůli tomu, že bydlíš na zapadákově a rodiče ti peníze půjčit nemůžou, protože je sami nemají, kde vezměš naráz tolik peněz? Myslím, že podobný problém už tady jeden kluk řešil v diskuzi. Nebo mi snad chceš namluvit, že v době, kdy tvůj pes ještě žije, si budeš morbidně šetřit na nového??????

Quote:
Originally Posted by Pavel
Takže jak vidno, běžná cena štěněte ČsV, která je okolo 7-8 tisíc, není nijak přemrštěná a zcela určitě na štěňatech chovatel nevydělá.
Zháněla jsem štěně, dokonce jsem volala do chovných stanic a ptala se, nebo se dívala na internetu. Bylo to v únoru. Nejnižší cena, kterou jsem kde sehnala, byla 8.000 a šlo o chovnou stanici PŘED UZNÁNÍM. Štěňata rozhodně byla, a to i starší, která potřebovala nutně umístit do nového domova (pochybuji, že si je všechny chtěli majitelé nechat).

Quote:
Originally Posted by Pavel
Velkou roli tu hraje i psychologické hledisko, neboť zájemce, který není ochoten zaplatit za štěně řekněme 8.000 Kč zřejmě až tak po psu netouží. Cenou se tedy i částečně vyselektují seriózní zájemci od těch neseriózních.
Tak ale musím říct, že tímhle jsi asi rozesmutnil nejen mne. Chceš říct, že jedině ten, kdo za psa vysolí dostatečný prachy, je hoden ho mít a bude se o něj dostatečně starat?????????????
Tady nejde o to, kolik za psa zaplatíš během roku, protože i když peníze nemáš, tak se to postupně rozloží během celého roku a jde to nějak utáhnout. Nebo snad se má rok šetřit a pak si teprve koupit psa?????
Sama nemám na benzín do mé milované motorky, ale můj pes žere téměr výhradně syrové maso (a to dnes není levná záležitost, když nemáš známé a zrušily se nucené výseky) (podotýkám syrové, ale nemražené a čerstvé) a dostává vše, co by vůbec mohl potřebovat ke zdravému růstu.
Myslím, že láska ke psu se neměří výší finančního konta. Jestli máš opačný názor, tak je mi to opravdu líto.
A pověz, kolik znuděných zbohatlíků si koupí psa a pak se o něj nestará, nebo ho zavře do kotce a myslí si, že se na něj občas podívá a dá mu nažrat a psovi to stačí???? Myslím, že se najdou. A je jich dost. A viděla jsem i vychrtlá štěňátka (podotýkám ze to byli NO), která byla chována vysloveně na výdělek.

Quote:
Originally Posted by Pavel
Quote:
Originally Posted by Jarča
vím dobře, kolik stojí čistokrevné štěně z výborného vrhu, ovšem bez PP,
Jarčo, teď dost dobře nevím o čem mluvíš ? Jak může být štěně "čistokrevné" když nemá PP ? Jak lze prokázat, že v minulosti někdo z jeho rodičů nebo prarodičů nebyl "nečistokrevný" ?
Někdy to prokázat jde, záleží na důvodu a původu.

Quote:
Originally Posted by Pavel
Vím o několika lidech (převážně na Moravě), kteří produkují ČsV bez PP právě na zvířatech dědičně zatížených problémy, kvůli kterým buďto raději ani na bonitaci nešli, nebo při ní byli diskvalifikováni
Můžu tě ujistit, že i když jsem od Brna, nemusíš mne spojovat s podobnými lidmi.

Quote:
Originally Posted by Pavel
Quote:
Originally Posted by Jarča
...čím vyšší ty ceny jsou, tím míň je tu těch nádherných tvorů.
Takhle bych to neřekl. Spíše, čím méně odpovědně lidé k pořízení psa přistupují, tím se zvyšuje počet psů bez PP.
Když má někdo hodně peněz, tak si toho psa klidně koupí i z rozmaru. Kdo má na ježdění v mercedesu a stavění vil, tomu na pár tisícovkách zas tak nezáleží.


Víš, Pavle, já jen říkám svůj názor, nerada bych, abychom se kvůli tomu nějak nepohodli... prostě si jen ráda popovídám o věcech, které mne tak trochu bolí nebo vadí... Tenhle server je strašně moc moc moc fajn a musím za něj poděkovat. A přestože nevím skoro nic o výstavních titulech a plemenném chovu, vím toho (troufnu si to říct a snad mi to nevyčteš) dost o psech jako takových. O jejich mentalitě, lásce a vylínaných chlupech.
Děkuji ti za odpověď, jen mne některé věci co jsi napsal zamrzely.... rozhodně vím, kolik stojí veterinární péče a podobné věci, léta se mnou žil pes, který měl těžkou epilepsii. A léta jsem mu pomáhala žít důstojně. Asi je zbytečné vypisovat, kolik štěňat čévéček mne to stálo. Ale měla jsem ho ráda.

S pozdravem
Jarča
Jarča jest offline   Reply With Quote
Old 17-04-2004, 16:41   #4
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default Re: PP u československých vlčáků

Quote:
Originally Posted by Jarča
Ahoj Pavle, tak mile jsi mne setřel
Nebylo mým cílem Tě "setřít" ale jen vysvětlit situaci. Možná jsem to napsal trochu moc otevřeně, ale nerad chodím kolem horké kaše .

Quote:
Originally Posted by Jarča
...myslím, že člověk, který má zvíře pro to, že je chce a miluje, nepočítá náklady. To za prvé. Rozdíl vidím právě v pořizovací ceně štěněte. A řekni mi po pravdě: když studuješ na střední, na brigády chodit nemůžeš kvůli tomu, že bydlíš na zapadákově a rodiče ti peníze půjčit nemůžou, protože je sami nemají, kde vezměš naráz tolik peněz?
Milá Jarčo, tyhle problémy znám ale principiálně nemají s problémem ceny štěněte nic společného i když situaci chápu. I já bych chtěl jezdit ve Ferrari a jen proto, že na něj nemám, nebudu kritizovat cenovou politiku výrobce. S podobnými problémy (nesolventností zájemců) se setkává každý chovatel a řešení jsou různá. Já to dělám tak, že pokud zájemce skutečně v mých očích zaručuje, že bude spolehlivým a odpovědným majitelem pro mé štěně, tak vždy k jeho finančním možnostem jsem ochoten přihlédnout. Už jsem dával štěňata na splátky a v jednom případě jsem dokonce šel s cenou zásadně dolů (ale to byl skutečně extrémní případ). Takže řešení se vždy najde. Jen je důležité aby zájemce chovatele skutečně přesvědčil, že on je tím pravým majitelem pro jeho štěně. A věř, že je tohle rozhodování pro odpovědného chovatele mnohdy velice velice těžké.

Quote:
Originally Posted by Jarča
Tak ale musím říct, že tímhle jsi asi rozesmutnil nejen mne. Chceš říct, že jedině ten, kdo za psa vysolí dostatečný prachy, je hoden ho mít a bude se o něj dostatečně starat????????????? ...
Jsem rád, že jsem Tě pobavil . Ale je z toho vidět, že skutečně o pozici chovatele vůbec nic nevíš. Vždyť jak má chovatel vyselektovat ze zájemců jen ty seriózní ? Jak zjistíš serióznost po telefonu nebo emailem ? Já např. požaduji minimálně jednu návštěvu zájemce u mne doma ještě před tím, než se rozhodnu, zda mu štěně prodám. A věř, že tak 50% zájemců, kteří se ozvou, nejsou před odběrem štěněte ochotni ani chovatele navštívit (nechápu, jak jsou schopni posoudit, zda jsou štěňata v pořádku a že rodiče jsou OK, když je nevidí). Je to trochu tvrdé ale musím říci, že se mi velice osvědčilo spíše zájemce od nákupu štěněte odrazovat. Ti kteří se odradit nedají totiž jsou většinou jen Ti, kteří skutečně vlčáka chtějí a jeiich výdrž jistým způsobem zaručuje, že budou dobrými majiteli.

Quote:
Originally Posted by Jarča
Tady nejde o to, kolik za psa zaplatíš během roku, protože i když peníze nemáš, tak se to postupně rozloží během celého roku a jde to nějak utáhnout. Nebo snad se má rok šetřit a pak si teprve koupit psa?????
Nevím jak Ty, ale já to tak většinou dělám. I já jsem musel s koupí svého prvního psa čekat, až budu mít podmínky pro jeho držení. Psa jsem chtěl mít už od malička ale teprve ve svých 35 letech jsem měl potřebné podmínky (a finance) pro jeho pořízení.

Quote:
Originally Posted by Jarča
Myslím, že láska ke psu se neměří výší finančního konta. Jestli máš opačný názor, tak je mi to opravdu líto.
Nemusí Ti mně být líto, protože mám názor zcela shodný . Doufám, že vše co jsem výše napsal to dostatečně vysvětluje.

Quote:
Originally Posted by Jarča
A pověz, kolik znuděných zbohatlíků si koupí psa a pak se o něj nestará, nebo ho zavře do kotce a myslí si, že se na něj občas podívá a dá mu nažrat a psovi to stačí???? Myslím, že se najdou. A je jich dost. A viděla jsem i vychrtlá štěňátka (podotýkám ze to byli NO), která byla chována vysloveně na výdělek.
Musím zaklepat na dřevo (právě si klepu na hlavu ), ale z majitelů mých štěňat není takový ani jeden. Nejsou všichni ideální, ale o své psy se starají a mají je rádi. A psi jim to oplácejí.

Quote:
Originally Posted by Jarča
Někdy to prokázat jde, záleží na důvodu a původu.
Nevím, jak to chceš prokazovat, když neexistuje PP. To je stejné, jako když kdesi na sibiři prohlásí místní domorodec, který neumí číst ani psát, že je nejstarším člověkem na planetě .

Quote:
Originally Posted by Jarča
Můžu tě ujistit, že i když jsem od Brna, nemusíš mne spojovat s podobnými lidmi.
Tak se hned neurážej , to jsem ani neměl na mysli.

Quote:
Originally Posted by Jarča
Když má někdo hodně peněz, tak si toho psa klidně koupí i z rozmaru. Kdo má na ježdění v mercedesu a stavění vil, tomu na pár tisícovkách zas tak nezáleží.
Opět musím zdůraznit, že odpovědnost za majitele nemá majitel ale především chovatel, který mu štěně prodává. Bohužel si to mnoho chovatelů neuvědomuje a prodává štěňata každému, kdo přijde a zaplatí.

Quote:
Originally Posted by Jarča
Víš, Pavle, já jen říkám svůj názor, nerada bych, abychom se kvůli tomu nějak nepohodli... prostě si jen ráda popovídám o věcech, které mne tak trochu bolí nebo vadí... Tenhle server je strašně moc moc moc fajn a musím za něj poděkovat.
Jako spoluzakladatel, spolumajitel a spolutvůrce serveru si Tvé pochvaly vážím a mohu Tě ujistit, že právě kvůli tomu, aby si lidé mohli vyměňovat své názory jsme diskuzní fóra zřídili.

Quote:
Originally Posted by Jarča
Děkuji ti za odpověď, jen mne některé věci co jsi napsal zamrzely....
Nic si z toho nedělej. Kdo mne zná, už si zvykl, že jsem někdy až moc otevřený a přímý. Ale nemyslím to nijak zle. Jestli budeš mít někdy cestu do Prahy, klidně se mi ozvi, můžeš naši smečku navštívít a tyhle věci probrat osobně. Nebo si zkus zajet na některou z našich akcí ...

Pavel
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 18-04-2004, 20:54   #5
Mirkawolf
Member
 
Mirkawolf's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Brussels
Posts: 556
Send a message via ICQ to Mirkawolf Send a message via Skype™ to Mirkawolf
Default

Hele Jarco,

a napadlo te treba, ze kdyz mas psa s PP, tak mas v ruce taky tim padem klic k tomu, ze se dozvis kdo byli jeho rodice, jestli byli zdravi, jakou meli povahu atd? U cevecek je tohle hrozne dulezity. Z chovu se totiz vyrazujou hlavne a zejmena psi s tezkou dysplazii (ok, to muze byt sporne nicmene psi s dysplazii), psi silne bazlivi a psi silne agresivni, psi kterym chybi zub nebo jsou zcela netypicti pro plemeno a dalsi zavazne duvody. Pokud nekdo prodava cevecko bez PP, je to jedine a hlavne proto, ze jeho pes nebyl zarazen do chovu pro nejakou z techto vad. Ty bys chtela mit doma psa, ktery se vseho boji tak, ze s nim nemuzes na ulici? Nebo snad psa, ktery je ochoten rvat se na kazdem kroku? Asi ne, a pritom prave u stenete bez PP je takova sance velmi vysoka, nevis nic o rodicich, nevis proc je vyradili z chovu (chovatel-mnozitel) ti to stejne nerekne..
Neni to jen o setreni penez, vubec ne. Je to o rozumne uvaze a peclivem vyberu stenete. A dobre se da vybirat jedine z dobreho chovu, tj. z chovatelske stanice s dobrou povesti a tradici a tedy stene s PP.

Mirka
Mirkawolf jest offline   Reply With Quote
Old 06-05-2004, 00:06   #6
Jarča
Junior Member
 
Jarča's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 13
Default

Ahoj Mirko,

já tenhle příspěvek napsala proto, že jsem přišla na štěňata, jejichž rodiče PP měli, ale štěňata nebyla zapsaná. Zajímalo mne, co na to tady kdo řekne. S tím, že znát předky je u čévéček velmi důležité, s tebou naprosto souhlasím. Spíš mi šlo o to, udělat si obrázek o názoru lidí, kteří se tu pohybují. Bohužel, jak jsem čekala, se do této diskuze moc lidí nezapojilo. Ale i tak to bylo zajímavé. Nechtěla jsem se vším vyjít najevo hned, čekala jsem na reakce.

Takže tímto děkuji tobě i Pavlovi.

Pokud by kdokoli chtěl k tomuto něco říct, budu ráda.

S pozdravem Jarča
Jarča jest offline   Reply With Quote
Old 11-05-2004, 10:14   #7
Ghost
Junior Member
 
Join Date: Jan 2004
Location: Praha-Východ
Posts: 74
Default

Ahoj,

taky rád přispěji svou troškou (jen dodám, že zatím nevlastním žádného psa (o ČsV se zajímám už několik let), ale vím, že ve chvíli, kdy si budu psa pořizovat, bude to ČsV)

Myslím, že záležitost PP by neměla být podceňována. Pokud odhlédnu od fyzických a povahových znaků rodičů štěněte, je tu ještě jedna, podle mého názoru také velmi důležitá oblast. A tou je majitel štěněte samotný a jeho očekávání od pořizovaného psa.

Každý si pořizuje psa z nějakého důvodu. Někdo jako domácího mazlíčka, jiný na chov, práci... atd.
Pokud to majitel myslí se štěnětem vážně, měl by se zajímat, odkud štěně je a jaké má předpoklady k těm účelům, za jakými si ho pořizuje. Ten, kdo si pořizuje ČsV, si ho pořizuje nejspíš právě proto, že to je ČsV. Já osobně budu hrdý na to, že to je ČsV, a k tomu slouží jako doklad PP.
Myslím, že ten, kdo je ochoten spokojit se se štěnětem bez PP, to asi nemyslí s plemenem ČsV moc vážně, a nezéleží mu na tom, jestli jeho pes je německý ovčák, kokršpaněl nebo jezevčík. Někdo chce prostě dobrého zvířecího společníka. Což je z pohledu majitele v naprostém pořádku, ale takový člověk by podle mého názoru neměl dělat polovičaté rozhodnutí a pořizovat si ČsV bez PP. (Jen tak mezi řečí: ČsV bez papírů vlastně není ČsV, že ano?)

Určitě zastávám názor, že než si člověk psa pořídí (jakéhokoliv), měl by mít vše dopředu promyšleno. Nemusí mít našetřeny statisíce, ale musí vědět, kde pes bude, jestli bude mít čas se o něj starat a vychovávat ho (ČsV je velmi špatný příklad "módního" psa na předvádění ostatním) a také, co na psa řekne jeho nejbližší okolí (rodina). Vím o několika lidech, kteří si pořídili štěně (ne ČsV) "jako velmi výhodnou koupi", protože jim přišlo jako výborný nápad mít psa a pak nevěděli co s ním.

Stejně tak s pořizovací cenou štěněte je nutno počítat a myslím, že ceny, za které se ČsV prodávají jsou úměrné (samozřejmě, že i zde funguje zákon poptávky a nabídky). Mám srovnání, protože vím, za kolik v těchto dnech můj kamarád prodává štěňata leonbergera.

Myslím, že investice do psa s PP se určitě v případě ČsV vyplatí.

Čau

Zdeněk "Ghost" Havlík
Ghost jest offline   Reply With Quote
Old 11-05-2004, 19:20   #8
Jana_Schubertova
stín vlka
 
Jana_Schubertova's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Vlčnov
Posts: 56
Send a message via ICQ to Jana_Schubertova
Default

Ahoj, tento příspěvek mi jako chovatelce konečně udělal radost. Bylo by mi ctí s Tebou v budoucnu jednat :-) S pozdravem Jana
Jana_Schubertova jest offline   Reply With Quote
Old 30-06-2004, 01:47   #9
Jarča
Junior Member
 
Jarča's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 13
Default

Ahoj, moc vás všechny zdravím :)

Jen bych něco dodala k tomu, co napsal Ghost.

Quote:
Originally Posted by Ghost
Myslím, že ten, kdo je ochoten spokojit se se štěnětem bez PP, to asi nemyslí s plemenem ČsV moc vážně, a nezéleží mu na tom, jestli jeho pes je německý ovčák, kokršpaněl nebo jezevčík.
Myslím, že hlavní problém totiž je vysvětlit lidem, k čemu jim PP u psa budou. Právě to, že je to záruka, i když ne na sto procent. Oni chtějí takového a takového psa (plemeno), jsou i schopni se o něj starat... ale nikdo jim řádně a přijatelným způsobem nevysvětlil, proč by si měli koupit právě psa s PP a ne bez. Takže osvěta, osvěta a osvěta. Na druhé straně ani PP nezaručí, že pes bude takový a takový. Je to vždycky risk. Ale PP ano. Jenže spíš vysvětlit než odmítat ty, co PP nemají. Vysvětlit to, aby příště PP měli... je to dost bludný kruh. Nemyslím to teď na ČSV ale spíš na jiná plemena psů. ČSV bez PP takřka neexistují.

Quote:
Originally Posted by Ghost
ČsV je velmi špatný příklad "módního" psa na předvádění ostatním
Toto je naprostá a velmi bolestná pravda. Kéž by se to nestávalo. :(
Jarča jest offline   Reply With Quote
Old 30-06-2004, 08:22   #10
Ghost
Junior Member
 
Join Date: Jan 2004
Location: Praha-Východ
Posts: 74
Default

Ahoj,

Osobně plně souhlasím s Jarčou ohledně nutné osvěty, není to však vůbec lehké. Před 5 dny jsem měl úžasný rozhovor s kolegou v práci, kdy se mi ptal, jestli nevím o nějakém štěněti (neměl na mysli zrovna čsv, bylo mu to asi jedno). Dal jsem mu několik tipů, jak si štěně opatřit, ale jeho odpověď mě překvapila. Že prý nebude dávat peníze za papíry, když potřebuje psa, který bude celý den volně běhat po zahradě (kolega bydlí na vesnici). Na mou otázku, jak to bude dělat s výchovou, mi řekl, že má dost velký pozemek, na kterém se pes vyřádí:-(
Nechci se nikoho dotknout, ale mám pocit, že dost lidí žijících na venkově bere psa jako nutnou součást vybavení domu a ne jako člena rodiny. Existujou určitě lidi, kteří bydlí na vesnici a svého psa si váží, ale asi jich bude málo.
Osvěta bude v takovém prostředí dost obtížná.

Zdeněk "Ghost" Havlík
Ghost jest offline   Reply With Quote
Old 30-06-2004, 19:24   #11
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by Ghost
Nechci se nikoho dotknout, ale mám pocit, že dost lidí žijících na venkově bere psa jako nutnou součást vybavení domu a ne jako člena rodiny. Existujou určitě lidi, kteří bydlí na vesnici a svého psa si váží, ale asi jich bude málo.
Pes byl vždy na vesnici chápán především jako hlídač majetku. To je v pořádku. Nicméně bohužel dnes lidé mnohdy nechápou, že když si pořizují psa, nemusí to být "hlídač od přírody". Speciálně, když si pořizují psa podle katalogu plemen nikolv protože je vhodný na hlídání, ale proto, že se jim líbí. Dříve to fungovalo jednoduše. Soused měl psa-dobrého hlídače. Sousedka z druhé vesnice měla stejně nadanou fenu. Tak to překřížili a štěňata většinou po rodičích tyto vlohy zdědila. Dnes si lidé pořizují psy a jsou potom překvapeni, že pes "nehlídá". Měl jsem dokonce takový případ v sousedství, kdy si koupili NO bez PP a v roce ho nechali utratit "protože nehlídal a neštěkal, když šel někdo kolem". Dnes mají dalšího psa, který štěká na každého a všechno co se kolem plotu hýbe, ale když se k plotu přiblížíš, tak od něj uteče s ocasem na břiše. Jojo lidé věří všelijakým bludům .
Mám jedno z mých štěňat v malé vesnici ve východních Čechách. A měli by jste vidět, jak si lidé tam ťukali na čelo, že majitelé s ním chodí na výstavy a dokonce na cvičák .

Pavel
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 12-07-2004, 17:11   #12
Artemis
Junior Member
 
Artemis's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Vysočina
Posts: 30
Default Proč psa s rodokmenem

V šuplíku mám pěknou sbírku rodokmenů, z toho i tři čévéček. Ke své práci v převýchově problémových psů potřebuji spolehlivé psy s pevnými nervy a hlavně zdravé. Pravou rukou mi je německá ovčanda, z jejíhož rodokmenu lze vyčíst, že pět generací zpátky neměl žádný předek dysplazii kyčelních kloubů (DKK). To je pro mne velice důležité, protože jsem před ní měl psa s vysokým stupněm DKK a nedožil se ani osmi let, protože mu vyběhly klouby z hlavic a šíleně se trápil. Nakonec jsem byl před rozhodnutím o zkrácení utrpení a to nikomu nepřeju. Abych se této chovatelské krutosti vyhnul, pročítám v rodokmenech mých psů DKK, hlídám si povahy předků a podobně. Šéfka smečky na výstavě uvnitř kruhu sice nikdy nebyla, protože to nebyl důvod k jejímu pořízení, ale mám jistotu, že vydrží i krajní situace, umí používat hlavu a to rychle. Teď je jí osm a ještě je schopná se učit nové věci, jako je pasení stáda ovcí a tak. V životě to nezvládne pes nervák, který to zdědil po rodičích, protože to laik u štěněte nepozná a i odborník se v tom může seknout. Tyto aspekty jdou totiž mezi řádky v rodokmenu vyčíst. Potom lze také žijící předky při hloubkovém zájmu obvykle i vidět a přímo posoudit, zda chci po nich potomka. Je mnoho chovatelů-množitelů, kteří na povahy kašlou a potom je to dost práce jejich štěňata směrovat k povahovému normálu. Třeba u retrievrů se léta chovalo na hezké chlupy a čumáček, ale že je máma neurotik a táta ještě větší, to nikoho nezajímalo, proto dochází k tomu, že dnes retriever mnohdy pokouše i svého pána. Bez znalostí předků lze těžko posoudit, co mi ze štěněte vyroste, proto proč se připravit o tuto možnost nákupem psa bez PP.
Dalším "papírákem" v mé smečce je čévéčko Fredy, je to pes pěkný, vypadá jako vlk, ale je to hubeňour jako žiletka a když se podívám na jeho předky, tak mám jistotu, že z něho vykrmeného tlusťocha asi neudělám. Na druhou stranu, s touto povahou se mezi lidmi zle necítí, naopak je pro každou špatnost a má schopnost doladit si lidi tak, jak on chce, protože je to takový fajný bavič a velice chytrý drzounek.
Pravidlo chovatelství je "jací jsou předci, takový je potomek" a to je v podstatě písemně dáno v rodokmenu, kde se dá vyčíst daleko víc, než se dá napsat. Přeci jen jsem podstoupil hezkých pár hodin školou chovatelství, abych věděl, že rodokmen je na první pohled pro laika kus papíru, ale pro znalejší v podstatě knihou. Zkus nějakou literaturu o chovatelství, třeba od Ing.Jaromíra Dostála DrSc., který mě na škole zkoušel a o kterém vím, že je skutečný chovatel-profesionál, možná to bude pro začátek dost nestravitelné čtení, ale po čase se snad stejně jako já prokoušeš ke znalostem rozdílů mezi psem s a bez PP. Víš, že každý pes bez PP je v chovatelství považován za křížence tedy bastarda?
P.S. Neber to moc drasticky, také pracuji se psy bez PP a mám je rád stejně jako ty s PP, ovšem jestli chceš opravdu čévéčko a ne "buhvíco", co vypadá jako čévéčko anebo možná potížistu, zkus raději štěně s PP.
S pozdravem
[email protected]
Artemis jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 11:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org