davide togli quel video non lo sai che quella donna portasfiga????FINE OT

dove va lei muore qualcuno..non è possibile èh!

ma dai ma figurati è solo una pensionata;-),l 'attrice

poi cabot cove mica è in italia:twisted:

Non ci posso credere!!!!!:shock::shock::shock:
Appena torna lo caccio fuori di casa:evil:...questa non me la doveva fare!!!!
Mi dissocio totalmente da quello che scrive o potra' scrivere, chissa cosa e' capace di dire.....
Ha il dente avvelenato per via di alcuni fatti accaduti nel primo anno di vita di Ghost, in piu' chi lo conose ha potuto vedere che e' totalmente diverso da me nella gestione dei cani (avra' ragione lui per carita' ma io non la penso cosi)
Poi ce l'ha con il metodo gentile per via del suo primo dobermann.....ma grazie lui vuole dei cani tipo "terminetor":eviltongue:eviltongue:eviltongue
Gli vietero' tassativamente di parlare di Ghost e se lo fa spero che qualche anima buona mi avvisi;-), visto che in questo periodo non riesco molto a scrivere nel forum.
i:huh:eviltongue
Roba da matti!!!!!!!!!!

mah claudia...:o

mettetevi d'accordo eh:o(o DACCORDOUWW come diceva wanna marchi)

(tutta la vicenda sta prendendo una piega come i vecchi sketch di "casa vianello" che guardava mio nonno...)

Hai scritto senza avvisare la claudia?
questo non si fa:nonol'ho gia vissuta questa scena in prima persona anche se il mio ex non viveva con noi quindi in questo caso tu hai piu motivazioni vivendo insieme a lei e ghost ma ti assicuro che non è bello nei confronti di claudia potevi diglielo,
Scusa la mia franchezza.:beer
Detto questo claudia prendila con filosofia e magari trovate spunto da qui (visto che la sua statistica l'hai vinta tu:p;-) )e trovatevi un punto d'incontro..
Questi luponi mettono a prova anche l'amore quello non vero scoppia e quegli altri resistono a prova cecoslovacca:);)

ok..avevo fatto centro:rock_3
dalle cose che scriveva si poteva intuire ..se ci siamo riusciti noi ci sarebbe riuscita all'istante anche claudia,quindi tanto di nascosto non è stato...

PER ME dovete mettervi d'accordo qui come sulla gestione del cane.

Ma adesso che è qui mi interessa molto sapere se è felice dei risultati ottenuti con la doberman e se per lui il comportamento della cagnetta(in società) è quello a cui si dovrebbe auspicare?

grazie mille per l'eventuale risposta..è tanto che mi sarebbe piaciuto chiedertelo!:)

[quote=wilupi!;202484]ok..avevo fatto centro:rock_3
dalle cose che scriveva si poteva intuire ..se ci siamo riusciti noi ci sarebbe riuscita all'istante anche claudia,quindi tanto di nascosto non è stato...

PER ME dovete mettervi d'accordo qui come sulla gestione del cane.

Ma adesso che è qui mi interessa molto sapere se è felice dei risultati ottenuti con la doberman e se per lui il comportamento della cagnetta(in società) è quello a cui si dovrebbe auspicare?
Intanto buongiorno a tutti, per quanto riguarda i risultati ottenuti con la Dobermann bisagna capire di cosa parliamo ed in particolare :
1) risultati sportivi direi che penso di essere l'unico
privato che con il suo animale ha fatto terzo ad un
campionato mondiale quindi direi che sono soddisfatto
al 100% e sara' un'esperienza irripetibile
2) per quanto riguarda il rapporto al 100% tieni presente
che insieme alla cara bestiola ho affrontato una
separazione coniugale vivendo in reale simbiosi con lei
24/24 per circa un un anno portandola sempre con me
L'unica volta che ho pianto nella mia vita e' stato quando nel 2005 avevano diagnosticato un tumore alla mia bambina per fortuna sbagliando diagnosi, la guardo e ci capiamo al volo.
Si e' vero e' un cane che esce dai canoni comuni nel senso che sara' anche aggressiva ma era cosi' che la volevo e se la devo portare al ristorante sotto comando non "fiata" in quanto e' stata condizionata al 100% non per questo e' un cane infelice e' un cane "sotto controllo" e questo basta per me e soprattutto per lei.
Il comportamento sociale e' un concetto molto ampio e bisogna capire di cosa parliamo, sono felice perche' e' sotto controllo e questo e' quanto poi francamente se non la posso lasciare libera come un golden perche' rischia di suonarsi o di masticare quaalcuno non e' un problema del cane e' semmai un problema mio di evitare quelle situazioni che possono creare un pericolo.
Nel mio caso comunque non sono concessi "cambi di destinazioni d'uso " cosi' la ho formata e cosi' me la tengo per sempre e prima di ogni cosa.
Vedi il problema spesso e' che andrebbero addestrati i proprietari non i cani addestrati anzi dovevo dire aiutati e gli addestratori dovrebbero sapere fare il loro mestiere e credimi tanti fanno della filosofia non dell'addestramento tieni presente che principalmente ho conosciuto addestratori "sportivi" poi per amore ho avuto il piacere di conoscere un altro mondo quello dei cecoslovacchi e devo dire che siete un gruppo di persone che comunicano e che ognuno a modo suo ama follemente il proprio animale senza secondi fini e questo e' una cosa meravigliosa.
La societa', il vivere in societa' mah per quanto mi riguarda la societa' siamo io e la mia dobermanina con la quale condivido una parte essenziale della mia vita fregandomene delle regole imposte o usi e consuetudini ma solo cercando di essere felici insieme.
Mi dispiace solo che qualcuno si faccia condizionare e viva male il suo rapporto con il cane.
La CLAUDIA e' la persona che amo e vorrei solo che fosse felice con il suo cane!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sia chiaro lo scrivente non interagisce con Ghost, ma solo perche' ognuno ha il diritto di vivere libero le proprie esperienze.

Considera che quando la mia ex moglie mi disse :" lascia il dobermann per un mese cosi' proviamo a salvare il nostro matrimonio " allora le avevo risposto :" me ne vado con l'animala che ne vale 10 di te"
Con la Claudia e' diverso perche' e' una persona speciale che amo moltissimo e sapevo benissimo che prima o poi se ne sarebbe accorta tuttavia a qualcuno sentivo di dover dire cio' che pensavo e il forum mi e' sembrato il luogo piu' idoneo.

Grazie a te spero di incontrarvi presto, grazie per il Ragazzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! forse + amici miei atto quarto
ma forse e' cosi' basta sentirsi giovani dentro

se hai avuto un cane difficile sei stato fortunato capita talvolta che gli animali piu' difficili sappiano regalare le emozioni piu' forti

Guarda che quello che tu chiami terminator e' lo stesso dobermann che tutte le sere dorme a letto con noi e ti abbraccia per parecchie ore durante la notte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:love

Ciao Fabrizio!!!!benvenuto nella gabbia di pazzi!!!!

:lol::lol:niente contro Fabrizio, che ha scritto delle cose talmente carine che farebbero sciogliere la più arrabbiata delle lupe, e che era mosso dalle migliori intenzioni....:lol::lol: ma a questo punto propongo l'istituzione di un comitato per la difesa della "privacy" di Pongo/Claudia sul forum...le verrà data una nuova identità, cambierà nome del lupo, e qualunque cosa le capiterà con chiunque verrà sempre e comunque riferita a "suo cugino" ... :lol::lol:;-)

Pienamente d'accordo .

Che dirti,dopo quello che hai scritto Claudia penso ti perdonerà mica facile trovare un uomo che urla a tutto il mondo il suo amore :pgrande;-)
Hai fatto bene a lasciarla la ex perche se una persona ama davvero l'altra non le chiede di rinunciare a qualcosa che sa per quella persona è cosi importante !quello si chiama egoismo ..e quindi hai fatto benone!
poi hai trovato la claudia che di egoismo non ne ha nemmeno l'ombra ..:bussi
Hai detto comunque cose che condivido,penso anch'io che è tanto sensibile mi sono accorta da quanto ci è rimasta male per la risposta della comportamentalista,e anch'io ti dico claudia vivi seramente con ghost e se ci sono problemi li risolverete come tutti..
Che credi che tutti siano perfetti o nati ladyhawke?ma no:p
Tu hai avuto una gran sincerita nell'esprimerti,non tutti ce l'hanno ma non per questo tutti sono perfetti ma semplicemente si lavano i panni a casa loro e non alla fontana della piazza:lol:cosa che chi è come te e come me spesso presi dal nostro maledettissimo:lol:istinto da dire le cose senza pensarci due volte non fa ..;-)
Comunque stai tranquilla..guarda qui hai il tuo principino che ti ama (anche se gli uomin chi li capisce a volte:lol:)ma l'importante che vi amate e pensate insieme al bene di ghost e della vostra famiglia trovando una via di mezzo..
(scusate se sembro alberto castagna:rock_3ma ve lo dovevo dire:oops:)
un bacione Francy

Assolutamente vero! Io ho un rapporto viscerale col mio Kim che pur non essendo un cane propriamente difficile ha una personalità particolarissima che mi ha dato del filo da torcere nei primi anni arrivando anche ad avere un rapporto conflittuale e addirittura a darlo via.. fortunatamente me lo sono ripreso poi e ho imparato ad apprezzare le caratteristiche che mi avevano fatto sudare sangue.. come con il mio primo cane del resto.. Con loro due, i due cani maschi che ho avuto, ho stretto un rapporto molto più intenso che con le due femmine più sottomesse, più dolci, che adoro, ma è un'altra cosa, loro non mi hanno mai dato problemi ma anche le soddisfazioni sono inferiori..

saluti a tuo marito a presto!

tranquilli il mio intervento e' a termine sono spesso fuori per lavoro e non ho intenzione di creare problemi ad un forum che ha le sue regole pertanto ringrazio tutti per l'attenzione rivolta e mi ritiro in buon ordine.
Un salutone all'amico Arnaldo ti vengo a trovare

Ciao Fabri, alla fine l'identità si è svelata ma qualche indizio l'avevi lasciato eh ;-)
So perfettamente che il tuo modo di intendere il cane è diverso da quello di Claudia e mi sento di condividere pienamente molti concetti che hai espresso qui.
Hai fatto anche bene a precisare che vita conduce la tua dobermann perchè magari qualcuno poteva essere tratto in inganno per via dei metodi "tedeschi" cioè fare pensieri del tipo "povero cane vivrà chiusa in uno spazio di 1 metro x 1 metro e fatta uscire per fare il soldatino"!:lol:

In realtà i tedeschi la sanno un bel po' più lunga di noi e il loro rapporto con gli animali è mediamente di qualità superiore.

Ti ringrazio anche per la stima e l'apprezzamento; in italia ci sono ovviamente molti addestratori più bravi di me, ma concordo sul fatto che la grande maggioranza degli operatori ormai sono tanta teoria e niente pratica e questo è una sorta di problema nel problema.
Un mio maestro soleva ripetere che per cominciare a capirci qualcosa bisognava consumare diverse suole di scarpe in campo e questo l'ho sempre tenuto presente e ripetuto ad altri più giovani.

Ora invece è tutto diverso, qualche corso e via a insegnare...

Vi aspetto a Brescia quando volete!

PS per Claudia, mi sa che se cerchi nei forum un altro uomo che fa dichiarazioni pubbliche di sentimenti d'amore verso la sua compagna, mo te passa prima che lo trovi! ;-)

Quoto Arnaldo.
Ciao Fabrizio e anche se in ritardo benvenuto qui su WD.
Una carezza alla "Terminator";)

Buon giorno Fabrizio , felicissimo di essemi sbagliato e di poter conoscere la tua cagnetta .
Complimenti per i risultati conseguiti .

Domanda a Crepuscolo Hansgeorg di Vipiteno, Campione mondiale di mia personale conoscenza ha conosciuta il tuo Dobermann?
So solo gli Italiani non lo volevano nella Squadra perche era troppo forte nei adegiamenti verso gli cani(figurante) e poi andata nella squadra austriaca e ha vinto i mondiali...
Visto che scrivi sei stato terza nei mondiali che gudizio di ha fatto Hansgeorg? mi interessa molto perche uno di quei pochi che secondo me puo valutare un cane di gara,?
Ma come avevo gia fatto anche un altro post...
Cane da gara utile o solo sadisfazione x il padrone "vita da cane"

I cani di questo livello non sono piu i inseperabili compagni di vita di una famiglia o vuoi contradire questo?

Pari a ORSON VAN ROVELINE allevamento della Favola.
E' chiaro in assoluto sei vui qualcosa di valido non lo cercare in ITALIA la mia animala ha sangue russo ed e' stata presa a BUdapest.
Io come ho gia' scritto vivo in simbiosi con la mia animala e non ti nacondo che le parlo e' un cristiano e ti sebrera' strano ma mi risponde con i gesti e abbaiando sommessamente.
A presto

i risultati in realta' appagano solo la mia vanita' di padrone, tuttavia cio' che mi rende veramente orgoglioso della mia animala e' la simbiosi che si e' creata in un momento difficile della mia vita questo e' cio' che deve inorgoglire ogni proprietario che ami veramente il suo cane il problema a mio giudizio e' avere la fortuna di capire in tempo l'amore che ci da' il nostro compagno/compana a 4 zampe per poter godere appieno di ogni attimo passato insieme

oramai con la cura "CLAUDIA" piu' che un Terminator e' diventata una leprottina gioca con il "DRAGHINO" e quando e' a letto e le dico vieni corre ad abbracciare la Claudia ma veramente, in realta' sono felice perche' anche se sono spesso lontano per lavoro so che la mia animala e' al sicuro tra le braccia di una persona che la ama veramente.
Spero di rivederti presto cosi' invece che di cani parliamo di cene.

Quanto è vero!

No no Fabrizio scusami, è un piacere leggerti, non fraintendermi, era proprio una stupida battuta dovuta al fatto che in due giorni ho visto la povera Pongo/Claudia avere "interventi a sorpresa" ... :lol: per favore non ti ritirare!:)

Hai detto una cosa strabella..
quanto è vero tutto cio!i momenti difficili legano..eccome..vedo anch'io con il mio lupone ,lui non è facile di indole..e se volesse mi mangerebbe in un boccone ,ma lo adoro e lui adora me mi ha messa alle prove tante volte e ogni volta siamo risaliti un po piu forti e un po piu uniti x arrivare ad adesso che è la mia ombra seguendomi fisicamente e non solo..ovunque vado anche quando è seduto ho quegli occhi gialli sempre puntati su di me.
Sembra mi legga dentro,penso che legami cosi forti con il proprio cane siano una delle cose piu belle del mondo.

Prima di tutto di mando anche io un benvenuto e ho visto che hai cambiato immagine...

Poi torno al argumento:
Come confermato da te, tu non hai voluto un cane compagnio, sei andato fino Budapest (so da Hansgeorg - che ricerca genetica ce, dietro la impresa di cercare un cane di questo livello) cercare il cane x fare un certo tipo di lavoro, ma non prendetelo con le persone che non hanno cosi alte pretese e per loro va bene il cane com'è...
Nel bene e nel male.... Io non ho mai scelto gli miei animali sono sempre stati loro a venirmi incontro.. x qualche strano scherzo dell destino, e mi sono sempre adattato a loro come anche loro in ricompensa a me...
Non sono mai stato competitivo ne con i cani nei cavalli, e nemeno con le persone... voglio vivere pacificamente, ma non contesto chi trova realizzazione tramite il sport (di qualsiasi genere con o senza animali)... Io mi sento realizzato e ripagato della vita con gli doni che (se vuoi) dio mi ha concesso e me lo vivo intensamente... anche le sconfitte!
Sono felice che tu vivi in simbiosi con la tua "animala" ma nonistante di questo non credo che lei fa una vita da cane....(nel senso buono)!
Ma forse un giorno ci incotreremo magari a vipiteno e mi demostri il contrario, sono sempre aperta di imparare lezioni delle vita...

Resta nell forum e bello confrontarsi con te, non sei una di quei malatti dell quasi iressistibile virus CLC di quale noi in maggior parte siamo condaminati...(compreso me)

(scusa mia Italiano ma sono Austriaca....)

Roba da matti la castrazione dei maschi per ridurre l'aggressivita'
 

Vorrei conoscere nell'ambito dell'addestramento cosa ne pensate della castrazione dei maschi , da parte mia castrerei coloro che sponsorizzano questa pratica .

io feci castrare tempo fa il mio pit bull!!! aveva un carattere tosto, prima che lo feci castrare, e lo ebbe anche dopo!!! non è cambiato di una virgola...!!!

Forse, e dico Forse, la castrazione può cambiare l'aggressività di un cane, se fatta prima dei 6 mesi... ( almeno così dicono) ma non ci credo molto!!!

Non ci trovo nulla di male castrare un cane, se lo si ritiene opportuno, come sterillizare la femmina, ma se lo fanno solo per quelo motivo sono degli ignoranti.!:|

Ciao, la domanda di Fabrizio nasce dal fatto che ieri sera a cena la moglie di un nostro amico comune ha espresso questa cosa nei confronti di Ghost...
Fabrizio era matto:lol:...tra un po' la uccide...l'ho portato via di corsa.........:lol:

ahahah, oppure le castrava il marito!
c'è una scuola di pensiero fissata con la castrazione per risolvere i problemi di aggressività. Se non erro oggi va di moda il pensiero del francese dehasse che oltre a questa cosa (in quanto tutto ricondotto agli ormoni, come se le femmine non fossero aggressive...) dice anche di mettersi a terra a fare il pagliaccio se il cane ringhia oppure girarsi dall'altra parte e andarsene ecc.
Il che se è vero che va bene per evitare lo scontro, è davvero difficile da credere che sia da leggere in "ho vinto il confronto e sono dominante"

Ma a parte questo che non è così fondamentale, già da molti anni si è visto che la castrazione risolve solo una piccola parte di problemi di aggressività. Quella tra maschi e se fatta giovane perchè poi subentra comunque una forte componente appresa.
Ad ogni modo io sono contrario alla castrazione per quel motivo e in generale non sono molto favorevole alla castrazione.

ecco, appunto...

Preciso come al solito il problema e' che in giro ci sono delle persone presuntuose che invece che dire delle troiate sarebbe meglio andassero a letto con il loro marito cosi' magari pensano ad altro invece che a castrare i cani

ahahaah
hem... anche il primo veterinario dove ho portato Sirius dopo l'adozione, mi ha consigliato di castrarlo... " e' un cane dominante signora, meglio castrarlo".
Ma se e' dolcissimo adesso che ha capito il suo posto amore mio!
Avrebbe dovuto consigliarmi di imparare un po di abc sui cani, non di castrarlo.

Fabrizio sei troppo forte !
ti do ragione

heheh ti credo

Mi potete perfavore pero spiegare dove il parte negativo dell castrare...?
Forse non fa effetto come agressività, ma fa danni?
Scusate la mia ignoranza, ma io ho un po l'impressione che un problema un po (non so come dire) ideologico, sè fa danni o effetti negativo allora evitiamolo ma se non puo dannegiare dov'è il problema?
Poi ce anche il punto di precazioni riguardando tumori non da sotto valutare...
In tante specie è evidente il effetto positivo su la castrazione perche un danno dai cani?

Linda scusa ma secondo me la tua domanda va posta al contrario.
Un cane maschio, tra le altre cose che la natura gli dà, ha anche i genitali esterni. Non è che uno glieli taglia perchè non servono eh.

Un cane non è un cavallo e nemmeno un gatto o un coniglietto nano che se lasciati interi un po' di problemi li danno, naturalmente con ben diverse proporzioni e problematiche.
I maschi interi di cane solitamente vivono assolutamente bene e senza nessuna controindicazione. Ho avuto maschi e femmine, tutti interi e nessuno è morto per problemi legati agli organi riproduttori.
Quindi non è che si devono castrare i cani come norma e casomai se castrarli gli genera dei problemi allora lasciamoli interi.

Oltretutto se li castri a un paio di anni non serve a un cavolo di niente, se invece li castri a 6 mesi ti sei giocato la possibilità di avere un potenziale riproduttore.

Purtroppo il problema e' anche piu' ampio perche' fino a quando sono i veterinari a consigliare questa pratica non la ammetto ma lo capisco almeno un fine lo hanno quello di fare l'intervento e di recuperare del grano e fino a qui coi siamo.
Ma quando mi sento dire da un soggetto che pensa di fare la storia della new age dell'addestramento " il caposaldo della mia professionalita' nell'addestrare parte dal concetto della castrazione dei maschi " capisci che per prima cosa penso che da un momento all'altro esca Nanni Loy e mi dica e' su candid camera poi rifletto e dico no purtroppo Nanny e ' morto quindi non sono in TV e vedo questa che continua a delirare con concetti sfasati sul controllo dell'aggressivita' rimango di stucco e mi imbestialisco soprattutto pensando che in giro cani di razza veramente feroci aggressivi e pericolosi non ce ne sono piu' anzi se ne hai sottomano qualcuno con pedegree cosi' dimmelo che vado e lo compro subito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Queste sedicenti nuove addestratrico/ comportamentiste nella stragrande maggioranza dei casi non sanno un accidente vedi penso che il problema in realta' sia di individuare il metodo giusto per ogni binomio e sulla base di cio' iniziare un percorso di addestramento che comunque parte con un condizionamento per forza, ma dimmi secondo te pensi veramente che su 100 persone alle quali vengono consegnate quelle tabelle chilometriche dove ogni 5 minuti devi fare qualcosa per recuperare il cane e il rapporto con esso tutte seguano .
Te lo dico io perche' il 90% vanno dai comportamentisti per scaricarsi la coscienza ma non fanno nulla. per l'animale anche perche' dovrebbero essere tutti RICCHI eccentrici per seguire questi percorsi. Allora io dico non e' forse meglio educare il cane alla veloce con qualche rinforzo negativo e qualche strattone e ottenere subito risultati per l'utente medio.
Arnaldo che lo fa di mestiere almeno sa di che cosa si parla perche' i cani li addestra mentre siccome e' una persona anche colta i padroni li educa (non ho una convenzione con Arnaldo) lo ho incontrato una volta sola sul suo campo di addestramento e non addestrava dei barboncini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e lo credo perche' a mio giudizio Ghost // non posso esprimermi // ma lo faro' prima sto a vedere quali altre "troiate" devo ancora sentire perche' tutti sanno che la mamma degli scemi e' sempre incinta:evil:

Il mio Kim è stato castrato all'età di 5 anni. Io non c'entro :lol: non in modo diretto nel senso che in quel periodo terribilmente difficile per me e buio in cui lo cedetti :cry: a una persona, questa persona che aveva delle Collie femmine (tutte sterilizzate) vedendo che la convivenza era impossibile dato che lui tentava di montarle insistentemente fino a farsi mordere a sangue, lo castrò. Non so se abbia risolto molto anche se lui mi disse dopo (quando mi ridiede il cane, capendo che la mia situazione era cambiata, 5 mesi dopo averlo adottato) che era diventato un altro cane. Non so se con quelle femmine era cambiato dato che di fatto continuava a vivere separato da loro.. a dirla tutta Kim viveva praticamente sempre su un grosso fuoristrada che quel ragazzo gli aveva ceduto come cuccia (era uno che stava economicamente bene :lol:;)) però mi raccontò che lo teneva in macchina perché il cane voleva sempre risalire sulla macchina sulla quale io l'avevo caricato quando glielo affidai :cry: l'ultimo punto in cui mi aveva vista, forse per tornare da me..
Fatto sta che me lo sono ripreso castrato e dal punto di vista aggressività non ho notato nessun cambiamento.. non era mai stato aggressivo ma se un cambiamento c'è stato, negli anni a venire - dovuto all'avanzare dell'età - è stato in senso opposto.. Kim è diventato forse un pò più aggressivo coi maschi che lo sfidavano, essendo più anziano. E anche con le persone - se un estraneo gli si avvicina all'improvviso e tenta di toccarlo lui non gradisce.. se poi è messo alle strette può tentare di mordere. Questo accadeva anche prima, ma con l'età e i primi doloretti e quindi insicurezze questo atteggiamento è aumentato (in particolare dopo che si era rotto i piedi nella rete per il terrore dei petardi dai quali voleva fuggire.. il che è accaduto poche settimane dopo il suo ritorno a casa). E' sempre stato diffidente con gli estranei, ottimo guardiano e molto protettivo, prima e dopo la castrazione. Con gli anni anzi sempre di più.
Con le femmine è cambiato nel senso che non ha più passato le giornate tentando di scappare e ululando/piangendo davanti al cancello con aria molto triste. Quando era intero effettivamente perdeva la testa di fronte ad ogni femmina, in calore o no.. era "innamorato" di tutte :lol:. Bastava qualche vento profumato a mandarlo in crisi.
Dopo la castrazione ha continuato ad emozionarsi vedendo le femmine ma dopo un pò se ne faceva una ragione, era meno insistente, non so se per il fatto che man mano con gli anni diventava sempre più tranquillo (mentre nei primi 4-5 anni era molto attivo, fino ai 3 era proprio vivacissimo) o per la castrazione.. con le mie due era più interessato nel momento del calore (evidentemente la memoria..)
Ha sempre comunque cercato un pò di montare Petra anche non in calore e nonostante sia castrato (Djuma no, probabilmente perché è sterilizzata).
Nel periodo in cui era intero e così perennemente "in cerca" lessi su un paio di libri che i cani nella società cittadina sono sessualmente frustrati perché vanno a passeggio continuamente dove sono passate tante cagnoline anche in calore.. sono sovraesposti a odori femminili e stimolanti tutto l'anno. Alcuni evidentemente sono più sensibili, Kim era uno di questi. Conosco altri cani come lui ma anche alcuni che disdegnano le femmine e a volte si fa fatica a farli anche montare femmine in calore (ho sentito anche alcuni clc così). Dev'essere un fatto di carattere e sensibilità individuale quindi. Per quanto riguarda l'aggressività, nel mio non ho notato una diminuzione... ma c'è da dire che non era mai stato problematico in quel senso.

[quote=CREPUSCOLO;203163e mi imbestialisco soprattutto pensando che in giro cani di razza veramente feroci aggressivi e pericolosi non ce ne sono piu' anzi se ne hai sottomano qualcuno con pedegree cosi' dimmelo che vado e lo compro subito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:evil::evil::evil::evil::evil::cussing:huh:huh:evi ltongue:eviltongue:krach

ahahah Fabri, mi sa che qualcuno penserà davvero che ti pago sottobanco! :lol:
il fatto terribile è che oggi come oggi anche (e talvolta soprattutto) tra gli operatori del settore, non vanno più bene i cani con gli attributi, così glieli tagliano :twisted:

dunque nella ricerca della perfezione del cane da famiglia del mulino bianco, in attesa che la selezione produca cani omologati solo per quello... zac! eppure dato che il cane non morde con le palle, io avrei un'altra idea:
togliamogli canini e molari!
tanto basta dargli un po' di umido da mangiare no? ;-)
gli lasciamo gli incisivi per spulciarsi (ma preferibilmente limati altrimenti tagliano) e un paio di premolari, ma non di più...

Scusate come la storia ci insegna la castrazione fa effetto....- pure sul uomo-- allora non credo non lo fa sul cane...
mi dispaice, ma credo molto e sempre ancora un problema "maschile" e la scusa di aspettare a castrare x motivi di morfologia mi sembra poco valida per la maggior parte dei cani... noi che abbiamo femmine facciamo interventi davero invasivo che invece la castrazione non è cosi...
x il randaggismo porterebbe sicuramente cambiare qualcosa, e anche dal livello di prevenzione, il cambiamento di carattere mi sembra abbastanza certa... Non è forse cosi nessesario come dai cavalli ???(e anche li solamente una questione di cultura) ma una femmina senza utero non e piu una femmina ? Allora si, un maschio sterile non è piu un maschio... sè pensate cosi vi do ragione, ma pensando al livello umano mi sembra molto povero... ( mi permetto di dire questo, perche ho tutti due casi in famiglia...)

Alla fine della fiera comunque, non mi avete lasciato un argomento valido contra la castrazione e sterilizzazione nei maggior parte dei soggetti, (lasciate perdere i allevatori e concorsisti di tutti tipi) sto parlando dell cane di compagnia e solo di quello... comeanche valido per il cavallo, gatto, coniglio, topi, furetti, asini e non so quanti altri animali da COMPAGNIA!!!
Andro in ricerca di documenti concreti assieme con mia vet... poi vi faccio sapere...

allora forse mi spiego meglio.
io sono contrario alla castrazione maschile e femminile.
Nel maschio non ci sono problematiche tumorali. Ovvero togliere i testicoli a un cane non comporta vantaggi noti diversi da quelli di togliergli un rene per evitare che quel rene si blocchi, tanto per fare un esempio. Ovvero se tolgo una parte quella non si ammala. Di tanti maschi interi che ho avuto, uno solo ha avuto un tumore benigno a un testicolo. Nessuno è morto per problemi alla prostata per esempio.

La castrazione ai fini del contenimento dell'aggressività tra maschi (perchè solo di quella si può parlare) ha efficacia solo se effettuata nei primissimi mesi perchè poi subentra una componente appresa della aggressività che è di gran lunga superiore.
Non ha efficacia nei confronti dell'uomo. Molti cani castrati, sopratutto in età avanzata, continuano a essere aggressivi.
Col tempo tendono comunque in generale a calmarsi per una serie di motivi ma non si può paragonaree cane con toro e bue o stallone e castrone.
Quelli sono animali da diversi quintali e difficilmente gestibili se interi. Inoltre per lo scopo per cui sono tati selezionati, è meglio che siano castrati con esclusione degli stalloni per la riproduzione.

Non vedo pertanto nessun motivo per castrare un cane nel momento in cui questo viene tenuto in casa e ben gestito. Castrarlo perchè forse scappa e fa dei figli equivale a levargli i denti perchè forse morde.
Per le femmine il discorso statistico è diverso. La tendenza è la sterilizzazione preventiva per le malattie tumorali sulla base di dati statistici. Statistici non vuol dire che la femmina senz'altro si ammala.

Infine dato lo scopo del cane, se si vuole ridurlo alla necessità umana tramite castrazione, forse è meglio riflettere sul fatto della selezione di una certa razza (a cosa serve?) e se la persona che prende quel cane ha davvero bisogno di quella razza.

Un esempio?
pastore maremmano.
millenni di selezione dei grandi pastori bianchi per fare i guardiani alle greggi contro lupi, orsi, banditi, e quindi cani dotati di una certa aggressività; che facciamo li castriamo per farli diventare (ammesso e non concesso che sia così) docili cagnolini da casa o giardino cittadino che non creano problemi a nessuno?

E' un'assurdità bella è buona. Si lasci il pastore maremmano dov'è e si prenda un barboncino.
Poi per carità se vuoi castrare castra pure, lo puoi fare, ma non ho capito a cosa ti serva.

Arnaldo dice:
Un esempio?
pastore maremmano.
millenni di selezione dei grandi pastori bianchi per fare i guardiani alle greggi contro lupi, orsi, banditi, e quindi cani dotati di una certa aggressività; che facciamo li castriamo per farli diventare (ammesso e non concesso che sia così) docili cagnolini da casa o giardino cittadino che non creano problemi a nessuno
---------------------------------------------------------------------------

Allora devi un po deciderti prima dici che non cambia niente poi scrivi che i pastori Maremmani diventano peccore allora cè effetto, ma Laschia perdere il cane da lavoro o competizione... Credo 90% dei cani sono di compagnia e ancora non mi hai spiegato perche no? Dove il svantaggio? Perche no per il cane di compagnia..
Comunque il tumore alla prostata hanno tanti soggetti e la castrazione salva...
In questo breve periodo gia due cani dei miei amici...
Ma credo non ci troviamo su questo argomento e Ho avuto se Stalloni di cavalli se Cavalle se castroni... Ma un pensiero di meno e un castrone...
E dai gatti? non e un bestione di 5 quintali.. ma castriamo lo stesso... Solo il irresponsabile non lo fa... Non so un maschio copre facilmente anche 30 o piu femmine in liberta, basta un maschio e sono gia 180 cani o gatti in piu se non e Sterilizzata la femmina in media solo 6.. allora la matematica non torna ma sterilizzare una cagnietta un discorso, rubare il maschietto i goielli di famiglia un altro...

questo è la verità...

Linda senza cattiveria, ma forse la lingua qualche problemino lo crea.
non posso rispiegarmi continuamente su cose che a me sembrano piuttosto chiare.
Se tu vuoi continuare a pensare che togliere pezzi di animale per prevenire le malattie sia giusto, fallo, che devo dirti?

e se paragoni la struttura sociale dei cani a quella dei gatti, il modo di accoppiarsi ecc compreso quello dei conigli da compagnia, ok fallo.
Francamente non capisco nemmeno perchè lo chiedi qui per concludere che lo chiedi alla veterinaria.

Con tutta la simpatia che posso altro non aggiungo.

Anch'io penso che su questo argomenti siamo propio di due parreri diverse e giusto cosi, io vedo piu la utilita per prevenire a diverse tipi di sofferenza, salute randaggismo e altro, e tu sei al livello favore riguardando il sport la utilità e il cane intero in sè...
Giusto per ogni uno nell suo mondo che credo nostri sono molto differenti nell nostro rapporto verso gli animali...
Credo sei un vero grande nell campo e sono contenta di poter chiederti alcune consigli, sei sicuro una dei piu esperti che abbiamo..
Io Invece sono solo una che ama i animali e vuole che loro stanno in sintonia con me e quanto possibile con gli altri...
pero su questo argomento siamo propio incontraria,,, ma non fa niente!
A presto!

STAI DICENDO UNA COSA CHE NON STAN NE IN CIELO NE IN TERRA

si è detto infati 45566778 volte che ad esepio molti"ritrovati" medici e ricerche che funzionano,in medicina,sugli animali,in laboratorio,NON han effetti sull uomo

e questo è risaputo,ad esmepio è una giusta mozione a favore di chi auspica meno animali usati nei laboratori

non tutto quello che funziona sugli animali funziona anche sull uomo ,è risaputo
ed è la stessa cosa x la castrazione

come ti stan dicendo altri non è vero che funziona sempre sui cani,come dice arnaldo in questo e in un altro thread

potrei citar eio il caso di un pt di un mio parente da smepre domianntissimo,che diopo castrato semmai è meno"veloce"(solo perchè piu grasso..)ma la mordacità verso animali e cani e persone è rimasta identica..

googla un po..e troverai decine di casi coem questo...

scusa ma sostenerre ste cose è come quei mullah nei paesi arabi che dicono che il chador/hijab "difende" la donna da occhi indiscreti degli uomini..certo come no..:roll:


e coem dico io e arnaldo in un altro thread nelgi usa e in gb /uk x anni si son castrati i cani,era quasi raccomandato..salvo accorgersi che gli attacchi alle persone NOn son mai diminuiti..(googla un po.)

sta fissa della castrazione è una cosa da paesi nordici/germanici che han un rapporto difficile (vedi la mania di sparare a orsi e lupi che sconfinano..)con la natura...grazie al cielo noi "mezzi latini",pur ein mezzo a tanto casino,abbiam un rapporto piu naturale con essa..

la castrazione ha senso solo se fatta prima che gl'ormoni facciano il loro decorso di mascolinizzazione , ossia a pochissimo giorni .
In alcuni casi succede che un adulto si calmi una volta castrato ma il piu' delle volte non ha un gran effetto se non quello di avere un cane grasso.

una volta tanto siam d 'accordo

Scusate, io non ho mai sostenuto che la castrazione deve essere fatta x calmare il cane...
Leggete bene!
Ma io aveva chiesto perche NO?
Oggi sono stata da mia veterinaria...(una di quei comportamentalista vere... Con diploma) e lei lo stessa parere... non sono conosciouti contraindicazioni riguardando la castrazione dell maschio e quindi non sono motivi di rifiutarla puo solo essere a favore in alcune circostanze (salute, randaggismo e event. comportamento) certo non in tutte...
Comunque domani abbiamo una serata di comportamento canino, salute pronto soccorso e altro e riprenderà il argomento...
Prego cosa centrano i esperimenti sui animali su quello che o scritto?
La storia dicevo,,, non il paragone, la storia in senso come nei paesi arabi gli uomini castrati non erano castrati per difendere le donne erano castrati perche non avevono stimoli sessuali, solo cosi si potevano fidare di usarli come guardiani...
Sono animalista profonda, ma credo la castrazione non è un danno. Come gia scritto ho in famiglia la sterilizazione di tutti ambio sesso e mio padre dopo di aver deciso di non voler piu avere figli per seri motivi ha fatto la sterilizzazione... credo sono ancora troppi uomini in questo mondo che hanno questo grandezza di decidere definitivamente una cosa cosi in respetto della natura e delle donne... Complimenti mio papa e un uomo dell terzo milenium...
(sono consapevole non e lo stessa cosa la sterilizazione e la castrazione...ma credo per la magior parte delle persone il problema é collegato con una questione ben diversa da come che vogliono fare credere... Spiega anch perche gli uomin castrati le loro gesticoli si portavano con se in una borsetta per tutta la vita... non ho mai sentito nella storia qualcosa di simile riguardante il utero... non so se capite che sto parlando di una cosa diversa da come al comportamento...
Mia domanda era semplicemente PERCHE NO?
Datemi un motivo valido, e poi si discute,, e non quella storia dell gatto grasso o forse il cavallo grasso.... non sta in piedi neanche per il cane.. I mie sono castrati e sterilizzati e grasso non ce nessuno... e hanno cibo a disposizione sempre... tutti...
Vi metto le foto se non credete, e il stile di vita fa ingrassare se non agevoli dopo il cambiamento...
Ma vi tengo al corrente e sto googlendo, ma trovo solo conferme dalla mia versione...
Ripeto; il cane da compagnia, perche non castrare?

sta fissa della castrazione è una cosa da paesi nordici/germanici che han un rapporto difficile (vedi la mania di sparare a orsi e lupi che sconfinano..)con la natura...grazie al cielo noi "mezzi latini",pur ein mezzo a tanto casino,abbiam un rapporto piu naturale con essa..[/quote]
Sono Austriaca e posso solo dire che da noi nessun orso stato ucciso il lupo non cè ma il lince da nostri bimbi scuolastici sequito pagato con loro pacella e liberato stato battuto in itali appena sconfinava...(è non era un orso) poi da noi esempoi gli animali non possono piu traversare il nostro paese oltre una distanza di 100!!!! cilometri x arrivare al marcello e i canili dovresti vedere che abbiamo in mio paese... vai una volta a vienna e visita, poi parliamo chi ha piu cultura...
Poi se stai googlando mi indici perfavore le organizzazioni animalistici che lavorano sul territorio tedesco, io di quelle tedesce che si occupano sul territorio Italiano conosco.

So che i tedeschi hanno tanti difetti e anch'io in certe cose non gli supporta ma ...
Credo al livello rispetto verso gli animali sono davero un bell po piu avanti, e non parliamo dai austriaci che possono portare i cani in ufficio in albergo al Ristorane nell treno, in tram e quasi dovunque... Credo non in piscina e ...boh?

Veterinari tedesco dice:
 

ciao Linda, giusto per dovere di cronaca : l' orso trentino che aveva osato sconfinare è stato ucciso prontamente in Baviera(D).

I lupi in austria e germania non ci sono perché sono stati completamente estinti, con la solerzia e l' efficienza tipiche delle popolazioni germaniche.

quoto e l avevo accennato in un mio post poco sopra,solo che linda si è ben guardata di accenarvi...


han sta mania del controllo certe popolazioni germaniche,è proprio una cosa culturale antropologica,fossero anche -3 4 animali che "sconfinano",che non mi meravilgio della loro fissa di controllare ""i cani che senza palle sarebbero piu gestibili".....:x

no linda,ti do qualche dato

lupo e orsi estinti in germania austria e svizzera x secoli anche quando in spagna italia grecia e all est son sempre sopravvssuti

anche in francia ci han dato dentro..

mentre in GB e irlanda son stati pure piu"efficaci":li gli animali selvatici(pure i cervi!)lia vevan gia estinti a fine 700....quando altrove scompaiono solo a fine 800:shock:

dimmi tu se questa non è !"voglia di far tabula rasa ma davvero a 0 "altre culture nordiche la hanno avuta,qui no,prendiamone atto,dai

il fatto che tra baviera svizzera e austria vadano fuori di testa appena un animale selvatico sopra i 50 kg si fa vedere in giro scusa sa davvero di caccia alle streghe che va oltre il buon senso e che si ricollega a quella cultura a maglie strette che hanno (vedi anche castrazione cani)e forse a un rapporto un po difficile con la natura vera

il cane sul treno o al ristorante permettimi è un altra cosa..

per non dire di norvegia e svezia dove all apparire di 4 lupi ci son interrogazioni parlamentari...:roll:e abbattimento conseguente,almeno x la norvegia..

(ma quelli non eran paesi"di sinistra""verdi" etc etc?mah:roll:come cambia il mondo)

anche li lo stesso fato culturale ,cioè che quello che esce dal "noto" viene preso a fucilate,solo in ambito"natura e affini"ma è successo

se queste sedicenti comportamentiste invece che dire delle troiate si preoccupassero di soddisfare i desideri dei mariti/fidanzate e per svagarsi andassero a lavorare in miniera vedi che allora la finirebbero di dire delle vaccate( scusate il termine) ti consiglio se vuoi fare un favore al mondo dovresti mettere su un'agenzia matrimoniale chiamandola " COMPORTAMENTISTE UNITEVI NELLA RICERCA DEI VOLATILI" dopodiche' bisogna adoperarsi per trovar loro il compagno e cosi' risolviamo tutto.

Ragazzi conosco benissimo il programa ursus dell reintrodurre il orso in Italia e forse vi sfuggito che vivo nell Trentino e ho pure un amico che lavora in questo progetto...
Gli Lupi in germania ci sono...! Googlate!!!!
http://www.nabu.de/aktionenundprojek...lfe/10157.html

E Il orso era estino pure in Italia ma googlate....
Per il resto credo che ancora non leggete mio Post...
Non ho mai detto che voglio Castrare i cani ho chiesto perche No?
Ripeto perche NO, sè sono contraindicazioni al evento capisco perche non fare ma non ho detto di farlo per risolvere il problema dell Agressività.(ho scritto puo essere en efetto colaterale positivo- per me si puo fare se una vuole questo tentativo) perche no se non cè contraindicazioni conosciute negative...IO PARLAVO DELLA SALUTE DELL RANDAGGISMO E DELL STRESS DELL CANE DI COMPAGNIA CHE NON PUO VIVERE SUO ISTINTO DI REPRODUZIONE....

per altro sapete in europa, in passato, dovrebbe googlare x fornire la era, viveva pure il Leone...
Non cominciamo di parlare di estinzione di animali di certe popolazioni....
Credo non ha senso!
So solo che i paese nordici riconoscono prima i diritti dei animali da come i pease mediterani...
Ps. Non so se avete visti prima di entrare in questa thema avevo io in primo messo il tread (TUTTO IL MONDO è PAESE)riguardante la uccisione di due cani o lupi o non è certo che cos'èrano in germania in questi giorni...
Sono inparziale se si tratta di diritti di animali e non conosco confini...
Ma quello che giusto è giusto...


Poi sè volete entrare nei argomenti precisi parliamo della nuova proposta su al caccia in Italia e il assasinio di milliaia di ucceletti protetti in tante altre nazioni come si puo solo pensare a proporre una cosa simile...
http://www.komitee.de

Questo gia dall 1905!!!:
Lettera della protezione animale die Vienna al papà x apellare contro l'uccisioni di piccoi ucceli in italia...


Sè lo aprite in Italiano forse capite quello che volevo dire Non perdiamoci su un orso che è stato una vergognia, senza dubbi e ha diviso il paese in due parti...

POi solo un esempio...


http://www.legaproanimale.de
associazione Italiana che chiede aiuto ai tedeschi per castrare piu cani e gatti che posssibile per conbattere il randaggismo...
Gli italiani chiedono aiuto i tedeschi non riceversa...!!!

Credo la protezione dei animali che cerca di redurre sofferenza, permette anche decisioni che per alcune persone sono difficile di accetare ma sè si puo evitare sofferenza a monte senza fare soffrire nessuno scusa rispondete perfavore alla mia principale domanda PERCHE NO?

Credo che ci sia un'equivoco,
Linda parla della castrazione per il problema del randagismo mi sembra di aver capito.
Diversa e' la questione della castrazione per l'aggressivita', che comunque ancora ieri sera ero a cena con il mio amico veterinario e mi ha confermato che o si fa molto presto(tipo entro i primi mesi) o non serve assolutamente a niente e si puo' avere un miglioramento (molto raro secondo) lui solo ed esclusivamente per quanto riguarda l'aggressivita' intraspecifica ma assolutamente inutile verso gli esseri umani, anzi a volte pare che sia ancora peggio

Io poi non credo a parte alcuni casi che il cane maschio soffra se non e' castrato, io ho avuto tre maschi e davano segno di agitazione solo se c'era una femmina in calore, se no erano tutti tranquilli.
Certo se uno ha a che fare con degli " assatanati" allora forse potrebbero patire un po, almeno credo:o:p

Grazie Claudia,,, finalmente qualcuno che legge prima di rispondere....
Sei GRANDE !!!
Grazie