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Good job Melbisca !
Devant le nombre de Parcs qui pratiquent ce "nouveau sport" que penseriez-vous dans un premier temps d'envoyer une copie du texte de notre pétition à tous ces Parcs. Histoire d'initier pour ces Zoo un début de travail de remise en question ? J'attends vos avis . A + Marc |
Deuxième relance à la SNDPZ pour avoir leur avis et leur positionnement sur cette affaire et deuxième relance à la fondation 30 millions d'amis,j'espere que le dernier bouge un peu et médiatise la chose.
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Les présidents des Clubs de CLT et CLS censés oeuvrer pour l'intérêt des races n'ont-ils pas un devoir de réaction vis-à-vis de ces dérives qui risquent de porter largement préjudices à tous les propriétaires ? (faire intervenir la répression des fraudes ou autre ?)
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en tous cas coté eleveurs et proprio de saarloos ca bouge ;) avec le club de race ils tentent de faire avancer les choses. essayez de trouver encore d'autres zoo ou parc pour collecter le plus d'infos :)
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Niveau fraude, je ne sais pas si il est possible d'amender ces parcs. Ce serait en Suisse, ils seraient amendés, voire interdits de détenir des animaux cause non respect sur la détention des chiens, vu que ce sont des chiens. Comme je l'avais déjà posté plus haut, un chien se doit d'être en contact avec des congénères ET des humains, et là niveau humain, on n'y est pas. Cette situation renvoie à celle des chiens détenus en cave ou enfermés sur un balcon sans sorties ou activités dites sociales.
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ceci n'est pas un zoo mais une sorte de maison d'hote qui dispose d'un parc a loup dont les loups sont....des saarloos
http://www.tourisme-montpon.com/site...fab01394e3e7e4 |
Nous en sommes maintenant à 7 fraudeurs.
C'est un business qui marche, en plein extension et c'est d'autant plus préoccupant ! Le point : · Le Jardin aux Oiseaux , 26120 Upie : http://www.jardin-aux-oiseaux.com/zoo-visite-groupe-comite-entreprise.php · La Ferme Exotique, 33140 Cadaujac :http://www.fermeexotique.com/ · Parc Animalier d´Ecouves, 61500 Le Bouillon : http://www.pagesperso-orange.fr · Parc Animalier de Casteil, 66820 Casteil : http://www.zoodecasteil.com/ · Parc des Aigles du Léman, 74140 Sciez : http://www.lesaiglesduleman.fr/ · Parc Zoologique La Montagne aux Marmottes, 05160 Le Souze du Lac : http://www.parc-animalier-montagnemarmottes.com http://www.tourisme-montpon.com/site...fab01394e3e7e4 |
j'ai lu un article sur les "loups de saarloos" du jardin aux oiseaux. Ces saarloos viennent d'un elevage de haute savoie et sont actuellement nourris a la viande de caille et de poussin. Ils précisent meme que les saarloos "peuvent s'apprivoiser" (je reve là c'est d'un chien de compagnie qu'on parle quand meme) mais que "ce n'est pas le cas des 3" saarloos présenté aux jardins aux oiseaux car innaprochables.
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Bon une centaine de signatures pour la pétition , rien d'extraordinaire, il se passe quoi concretement les ami(e)s ??
Il faut organiser un regroupement avec les chiens devant un zoo ou quoi ?? Des nouvelles des "hautes sphères " ?? Ou c'est les proprios qui partent en guerre !!! |
Pour ce qui me concerne je n'ai pas encore de CLT.
J'espérais pouvoir attendre quelques mois (voire une année) pour faire en sorte que toutes les conditions soient réunies chez moi pour acceuillir mon futur chiot CLT dans les meilleures conditions mais je crains que dans quelques temps les Parcs Zoologiques aient déjà réussi à s'octroyer le seul droit de posséder ces bêtes féroces dites "Loups tchéques" et "loups de Saarloos"... Il semble que les possesseurs de Chiens-loups n'aient réellement pas pris la mesure du risque qu'ils courent en laissant faire et en acceptant que leurs chiens soient considérés comme des animaux sauvages ou des bêtes de foire. Comme je l'ai dit plus haut je n'ai pas (encore) de CLT. En revanche je pense avoir fait de mon mieux pour alerter la communauté cynophile du danger (car il y a danger !) encouru pour la race. Il semble que seule une petite centaine soit receptive...dommage. Je passe la main.... Bien amicalement Marc |
Marcorse, merci pour le travail que tu as fais , et je comprend ton amertume, mais peut etre que ca bouge et que nous ne sommes pas au courant. Dans tous las cas je suis d'accord avec toi et je ne comprend pas le "manque" de soutien des "hautes sphères" jusqu'a preuve du contraire bien entendu.
Combien de personnes propriétaires de CLT et CLS et au courant de cette histoire via les forums ?? Cent signatures !!!! Sans commentaires. |
Ne soyez pas déçu du nombre de signature, c'est déjà pas mal compte tenu du nombre de propritaire de CLT/CLS, quand je vois que l'on arrive à obtenir 3000 signatures tout au plus pour repousser la mise en application de la loi contre les chiens dangereux par rapport au grand nombre de propriétaires de staffs, et de rott, on est déjà content.
Les français sont ainsi il me semble, ils ont du mal a bouger !!! |
j'émet juste une opinion , pourquoi ne pas contacter la famille saarloos et hartl ? ce sont eux qui ont créé les 2 races ne pourraient-ils pas porter plainte de voir salir leur création ?
je ne sais pas si quelques éleveurs les connaissent? c'est vrai que c'est frustrant de ne pouvoir rien faire |
Je ne sais pas qui pourrait avoir du poids pour demander cela ? tout simplement changer le nom des races en par exemple berger de saarloos et berger tchécoslovaque retirer le mot loup, je pense que ce mot la affecte beaucoup ces 2 races ce qui avait arriver également a l'époque au berger allemand qui s'appelait chien loup d'alsace, enfin encore une fois ceci est mon opinion mais je pense que cela portrait ces fruits et que ce serait peut-ètre une idée a creuser enfin je pense
amicalement a tous |
Pour info
Une réponse favorable à "notre cause" de la part du Directeur de la SNDPZ , syndicat des zoos en France.
J'attend d'autres éléments. Dans tous les cas , une personne convenable et réceptive à notre problème......... |
RE info
Allez voir sur le forum du Saarloos, je ne vois meme pas pourquoi on se casse le C..
Là , c'est la "classe", entre les Clubs de race, les proprios de Saarloos , la Spa et les 30 millions d'amis, laissez tomber les amis....... Ne vous usez pas , les gens adorent ca les zoos.......... Je ne comprend plus rien........................ Adios. |
bonjour
j'a moi meme (comme dautre ) transmis sur des forums l'infos et je reconnait que j'esperait qu'il y ait un bon nombres de participant a la petition mais je ne perd pas espoir 700 chiens loup tchecoslovaque en france pour les saarloos je n'ai pas de chiffre réel mais en tout cas je trouve cela bien peut au nombre de signature par contre si on envoie des mails meme si c'est "que " 100 mails cela pourrait servir et donc dans les mail effectivement dire de changer le nom et d'expliquer que ce sont des chiens et non des loups je pense que l'on doit faire pression meme si on est qu'un petit groupe donc si cela vous dit et vous etes partant == IL FAUT SE MOBILISER !! |
go :) faut se bouger ;)
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je vais surement en choquer plus d'un , mais franchement , dans ces parcs , je trouve leurs chiens parfois plus heureux que chez certain, moi meme possesseur d'un clt , que je ne parvient pas à rendre heureux car enfermé toute la journée en chenil , avec de brêves sorties sous surveillance , pour cause de chasse intempestive chez les voisins...je vous avoue avoir proposer à upie de leur donner mon chien, car ils sont super bien traités là bas... personne ne veut adopter mon chien ou du moins personne ne lui propose une meilleure vie que chez moi, là bas il sera un peu plus en liberté , il aura des relations avec les autres chiens, la seule chose que je trouve "limite" c'est de faire croire aux gens incredules que ce sont des loups , mais franchement meme moi quand je me promène avec mon chien, je me fais aborder tout le temps...j'ai beau expliquer aux gens que c'est un chien, je vois de la suspicion dans leurs yeux..meme en expo avec plusieurs autres clt autour de moi , des gens sont venu me demander si c'etait un vrai loup!!.. alors si vous voyez un clt à upie , ce sera un chien plus heureux là bas que dans un chenil , car malgres plusieurs appels au secours , les gens ont toujours preferer prendre un chiot que d'adopter mon chien..gratos , un chien eduqué en club, super obeissant...qui va aller à upie en septembre normalement...ils le trouve pour l'instant "trop sympa" mais en saison creuse ils pensent qu'au contact des autres il prendra ses distances...
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Oui, et comme par hasard vous avez un CLT et vous venez de découvrir le forum de wolfdog !!! (inscription en juin 2009), vous trouvez que le zoo est magnifique, ca tombe vraiment bien dans les temps de crise , moi j'ai une question :êtes vous vraiment un propriétaire de CLT ou alors êtes vous un employé, un ami ou le directeur du ZOO ????
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franchement patch si vous etes bien ce que vous prétendez un simple proprio,alors pourquoi avez-vous achetez ce chien? sachant bien qu'il serait enfermé toute la journée.
quand on achète un chien on sait déja la vie que l'on a a lui proposer. Ce chien est habitué a vous, vous etes son centre du monde, il a connu un foyer vous croyez qu'il sera heureux enfermer pour faire parade auprés des visiteurs? c'est inadmissible qui que vous soyez. |
plusieurs possibilités s'offrent a vous pour lui trouver un foyer si vous ne pouvez pas rendre heureux ce pauvre chien.
pensez aux associations par exemple et l'éleveur chez qui vous l'avez acheté, ne peut-il pas le reprendre? cherchez bien car vous allez faire faire gagner du fric a des gens sans scrupules sur le dos de compagnon. si vous etes VRAIMENT UN PROPRIO responsable , qui je l'espère vous trouverez une solution. |
Quoi qu'il en soit le problème MAJEUR est que ces Zoo font passer des CHIENS pour des LOUPS.
Savoir si "Patch" fait partie de ceux qui ABANDONNENT LEURS CHIENS AVANT L'ÉTÉ (car c'est bien de cela qu’il s’agit !) est un autre problème. C'est le problème de ce monsieur avec sa conscience.... Qu'il se pose la question de savoir si son chien sera plus ou moins heureux isolé du contact humain et enfermé dans un parc du matin au soir plutôt qu'à ses côtés prouve : soit que ce message est bidon, soit que ce monsieur ne mérite même pas que l'on réponde à son message. |
dans un sens je préfererais que ce message soit bidon comme vous dites Marcorse, parce que sinon c'est encore un pauvre chien qui va finir dans un zoo pour jouer le role de LOUP au lieu d'ètre dans un foyer.
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Moi aussi...
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Je pense qu'un chien habitué au contact avec les gens, va se sentir complètement paumé une fois enfermé 24/24 dans un parc, et sans contact avec l'humain. Car il ne faut pas s'y tromper un parc n'a rien a voir avec la liberté ! Quelle est la taille des parcs dans lequels on met les chiens loup ?
Est ce que quelqu'un pense ici qu'un clt a uniquement besoin d'espace pour être heureux ? La vérité c'est que comme les loups, les chiens enfermé dans des parcs doivent s'ennuyer à mourir ! Autre chose, pourquoi le parc d'upie trouve le clt trop "sympa" ? cela veut dire si je comprends bien qu'il cherche des chiens peureux, pour accentuer l'amalgame avec le loup. A la limite ce détail est une preuve que le but de ces parc n'est pas pédagogique , mais qu'il s'agit bien d'une opération commerciale visant à faire payer les gens pour voire des "loups". Si le but était pédagogique et de montrer la différence entre loup et chien, il serait beaucoup plus intéressant pour le parc de prendre des chiens bien socialisé, voire éduqué , afin que les personnes puissent rentrer en contact avec. Voilà c'est ça qui me choque le plus, que les parcs souhaitent clairement (en tous cas celui d'upie) avoir des chiens loups peureux, autrement dit des chiens loups qui se comporte comme de "vrai loup". C'est déplorable. Patch comment s'appel votre chien ? quel problème rencontrez vous avec ? Le zoo va t'il vous l'achetez ou le prendre gratuitement ? |
bonjour
je trouve que marick et tous les autres vous avez appuyé sur le bon boutton le parc veut des chiens peureux POUR faire COMME des loups !! la réaction de "patch" ne me semble vraiment pas sérieuse !! un CLT ne peut etre heureux sans un contact humain et des choses pour motiver son intelect.... Quote:
quand a vos soit disant appel au secours en avez vous fait la demande a certaines asso ou certain forum ??? a mon avis surement pas mais dans tous les cas je rejoint les précédents post je pense que c'est tout de meme un sacré canular ..... si c'est pas un canular vous faites un bien piètre maitre pour votre chien maintenant vous semblez connaitre le fonctionnement du parc expliquez donc comment sont traité les chiens afin que l'on se fasse une idée que font t'il la journée..?? ou sont ils la nuit ?? sont ils manipulé par des personnes ?? comment est expliqué le loup ( "oups" désolé les chiens loups :roll:)de votre parc ?? pour toute reponse merci... |
franchement le probleme dans cette race c'est qu'on est tout de suite juger , cataloguer... je vous lis depuis longtemps et j'ai vu plus d'une personne essayer de communiquer avec vous tous et à chaque fois c'est le linchage general,
si j'esperai rendre mon chien heureux , ce n'est pas mon premier chien, mais c'est le seul qui se sauve dès que je le laisse dehors sans ma presence pour aller egorger les moutons du voisin, donc soit il se prend une balle entre les deux yeux par les paysans, soit je l'enferme, j'ai tout essayer , cloture electrique et tout le bazard , rien ne le retient quand ça lui prend, il reste parfois des jours sans se sauver et puis le lendemain c'est le carnage, j'ai eu plusieurs plainte et je me suis retrouver 2 fois au commisariat où on a menacer d'ordoner son euthanasie, il est gentil avec les gens mais il a pris le gout du sang, et quand j'ai trouver à le placer c'etait dans les memes conditions que chez moi, et je l'aime mon putain de chien, j'ai passer des jours au club pour l'eduquer , il est super tant que je suis là , mais mais j'ai un boulot et chez moi c'est ineterdit de rentrer dans la maison, et dès que je le laisse seul au jardin, il se casse... je l'ai vu heureux quand je l'ai laissé en pension , la personne le lachait avec deux autres chiens, ils etait heureux en meute , il venait me voir et retournait avec eux, et quand je l'ai emmener , vraiment ça m'a fait de la peine...alors ce chien , j'ai le sentiment qu'il sera mieux avec d'autres chiens, dans une semi liberté et à l'abri du fusil des paysans.. moi j'ai mal au coeur tous les matin quand je part au boulot en le regardant derriere ses barreaux , tout seul dans son chenil , je n'avait pas sce sntiment avec mon BA qui se couchait derriere le portail avec dans le regard "t'inquite pas je veille, à ce soir"... là je voit un regard triste , je ne prend plus le risque de le lacher le matin, j'ai trop peur qu'il parte vadrouiller et qu'il ne soit plus là quand je dois partir au boulot.. alors linchez moi si ça vous chante, je pense que vous avez tous le jugement facile, si vous ne voulez pas que les parcs les prennent pour des loups pourquoi vous avez tous en expo un pathetique tee shirt avec un loup dessus et tous pour la plupart des loups en tant qu'avatar, pourquoi n'avez vous pas juste une photo de "votre" chien, vous aussi vous aimez bien faire vos malin avec vos "pseudo loups" , et je pense de toute manieres avoir été bien trompé quand j'ai choisi ce chien, je voulait un grand chien pres de l'homme, je ne voulais plus de BA car trop de soucis de santé, je voulait un chien de caractere, j'ai un gentil fugueur qui terrosrise le voisinage et qui tue pour le plaisir tous les chats , les moutons les poules, et meme les petits chiens qu'il croise..quel bonheur..et pourtant je me repète, je l'aime mon chien car il est tres attachant, mais impossible à vivre...pour info il a 4 ans, et ça fait 2 ans que je cherche à le placer en tombant sur des gros cons qui veulent en faire une bête de foire en se pavanant avec , du style "il est dressé au mordant"... au zoo au moins il ne fera frimer personne , et il aura surement une meilleur vie qu'avec les personnes qui se sont proposer à me le prendre... pour info egalement je le "donne" au zoo |
Je partage complétement votre opinion M. Patch.
J'ai moi-même un enfant très turbulent et chaque fois que je le laisse à la maison, il vide systématiquement le réfrigérateur, mange tous les fruits (il adore les bananes) et traine toute la journée devant la télévision. Quand il est dehors il ne pense qu’à jouer au foot, et après il est impossible de le faire rentrer pour faire ses devoirs…. C'est vraiment trop dur pour moi de supporter tant de souffrance de sa part; Vraiment, je le sens trop malheureux quand je l'amène à l'école ou quand je pars au travail. En fait, moi je voulais une fille. Alors j'ai bien essayé de le faire adopter, mais les démarches sont vraiment trop contraignantes. J'ai même fait paraitre une annonce dans "De particuliers à particuliers". Quelques personnes se sont proposées de l'adopter mais uniquement parce qu’il a des beaux cheveux et un joli sourire. Pourtant, un jour, je l'ai amené voir les animaux au Zoo. Et là, il a vu les singes. Il a adoré ! C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de le mettre définitivement au Zoo, avec les chimpanzés. Je pense qu'il se plaira beaucoup là-bas. Il aura plein d'amis avec lesquels il pourra s'amuser toute la journée, manger autant de bananes qu’il le souhaite sans s'abimer les yeux devant la télé ou vider le frigo. Croyez-moi, il y sera très bien. J'adore mon enfant, vous l’avez bien compris, mais ça me fait vraiment trop mal au coeur de le laisser sans moi chaque matin à la maison ou à l'école. Je suis certain que vous me comprendrez. Bien à vous. |
Juste pour défendre "ceux qui ont en avatar un loup".
Patch ces gens comme vous dites qui ont des loups en avatar sont pour la plus grande majorité des gens n'ayant pas leur propre chien loup. Alors a défaut d'utiliser la photo d'un autre et se voir aggressé pour utilisation frauduleuse de photo sans permission... |
Bien entendu que ce n'est pas tous les jours très drole, bien entendu que si on voulait vraiment bien faire il ne faudrait meme pas partir travailler il faudrait etre 24 24 avec son chien-loup, pour ma part ,bien entendu que j'aime les loups mais je suis aussi très clair dans ma démarche je suis bien propriétaire d'un chien et à chaque fois que je croise des gens je leur explique que c'est un chien et pas un loup.
Si tout cela c'est pas du pipo , j'ai vraiment de la peine pour vous Patch, et mettre votre chien dans un zoo c'est pas la solution mais si la souffrance est si grande essayer de lui trouver une autre alternative. Réfléchissez bien, moi je ne vous juge pas , aucune haine , bien trop facile sur un forum, mais ne le met pas au zoo, tu as essayé de chercher un adoptant potentiel sur Wolfdog. |
pensez aux associations, et vous auriez une photo de votre chien ?
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merci aux deux derniers intervenants , qui evite le "linchage" dont je parlais et dont je beneficie ici avec tous les egards de certains,
si effectivement vous êtes profondement convaincu que mon gros ne sera pas heureux là bas, je vais de nouveau tenter de trouver une autre solution...pour la gentille lettre de marcorse , je vous trouve bien cinique et immature, j'ai 55 ans j'ai eu 4 enfants et je suis veuf depuis mes 38 ans, j'ai elever mes enfants seuls et j'ai perdu mon dernier fils a cause de la drogue , car je n'ai peut etre pas reussi a être un père parfait et qu'il n'a pas supporter la perte de sa mère ...alors votre petite lettre cinique ... effectivement je peux vous envoyer une photo de mon chien avec sa fracture ouverte , enfermé dans un kennel sous les ordres du veto quand je l'ai fait soigner pendant 3 mois parce qu'un de mes charmants voisin avait poser un piège à machoire dans son etable tout specialement pour lui je pense, j'imagine que vous voyez la scene sans sourcillier, mon chien baignat dans son sang , couché devant la porte d'entrée à 6 h du mat' avec la patte dans un piege qu'il avait tiré sous lui depuis je ne sait où...j'ai enlevé le piege de sa patte, un os depassait de bien 4 cm..j'ai été porté plainte à la gendarmerie, en accusant un voisin proche qui m'avait ouvertement menacer de "plomber mon chien" , et comme par hasard j'etait convoqué à la gendarmerie 6 jours apres car mon chien aurait été menacant envers son epouse un mois plus tôt alors qu'elle voulait proteger ses agneaux..j'avoue que j'en doute mais j'ai une une grosse amende pour divagation de mon chien et menacé qu'à la prochaine il serait euthanasié sur ordre administratif..alors oui j'ai peut etre été un gros con d'ecouter les charamantes personnes qui se disent des eleveurs et m'expliquer qu'avec le passif de chien que j'avais ce chien me conviendrait parfaitement.. j'ai autre choses à foutre qu'a me faire juger par des petits cons plein de principes à 2 balles, qui ne savent que critiquer le present sans chercher à comprendre enfin bref, 3 solutions, une adoption intelligente mais impossible avec un tel chien à son age et avec sa boiterie (et patte un peu tordue), la spa , ou alors il va gentillment resté chez moi à continuer à être malheureux( oui j'ai l'honneteté de l'admettre contrairement à d'autres) si les choses evoluent mal , je vous enverrais la photo de mon chien avec une balle dans le crâne apres une enieme escapade ,comme ça vous serez convaincu qu'il est mieux "au paradis des chiens" plutot qu'à upie..sinon une copie de l'ajonction d'euthanasie et je suis sûr que vous vous cotiserez tous pour m'aider à payer une autre amende bien à vous... |
Bon , on va essayer de calmer tout ca !!!! :rock_3
Patch, je suis bien désolé pour vous que vous n'ayez jamais reussit a etablir une relation avec votre chien, ce qui vous aurez je pense grandement aidé... Pour ce qui est de votre éleveur, mauvaise information , oui pourquoi pas,et cela ne m'etonnerait pas du tout malheureusement, mais qui est donc votre chien ?? ou peut etre vous qui n'avez pas les connaissanes necessaires pour vivre avec et comprendre un chien loup tchécoslovaque :roll: Et oui, produire du CLT n'est pas dur, mais trouver les personnes capables de les élever et bien plus dur !!! Nous avons des chiens, je vous assure bien , une race avec un caractere relativement primitif , ca c'est sur, mais bel et bien des chiens !!!!!! Pour ce qui est de votre chien, prenez contact avec l'asso pas si bete plutot que de vous resigner a en faire un animal de "cirque" :roll: |
Bon,
moi je pense que l'idée est bonne et que l'asso "Pas si bete" est surement la solution en esperant qui lui reste de la place pour le chien de Patch. Encore une fois , le chien-loup n'est pas facile et nous le savons tous ici, personne ne doit etre blamé pour ne pas y etre arrivé. Pour en revenir à Patch, si en plus le chien à une patte en vrac et que si j'ai bien compris au zoo ,les chiens sont en meute et que la hiéarchie est établie, ton chien va etre omega des omegas et à mon avis il va en prendre plein la tete avec des "jeunes coriaces", il va manger en dernier et faire alégence tous les jours de sa vie. Alors le foutre dans le zoo c'est pas la solution. Les amis personne n'est parfait moi le premier, maintenant, toute l'année on fait du blabla sur les forums, trouvons une solution pour le chien de Patch. A Patch d'envoyer des photos et un petit historique du chien.... |
Marcose, vous faites fort. :P
Patch, je pense que vous faites tout simplement partie des personnes qui se sont fait tromper sur la marchandise ou qui étaient mal renseignés. Le clt n'est pas un chien-chien dans une belle enveloppe de loup, c'est une personnalité et un investissement en temps et patience qui n'est pas petit. Votre situation est difficile et je le comprends. Placer votre chien avec d'autres congénère (clt ou autre race) est une bonne idée, mais le cas de ces parcs animaliers me semble en revanche un peu douteux. En effet, je crois que le contact humain et un chef de meute humain sont des paramètres importants pour un clt qui dépérirait certainement à labandon dans un parc, même avec des congénères. Cherchez consciencieusement, recontactez votre éleveur, contactez l'association 'pas si bête', mais s'il vous plaît ne courez pas le risque de faire de votre chien une attraction pour visiteurs dans un parc, je le visualise déjà en train de sauter en pleurant contre la clôture dès qu'il y a des gens, suppliant pour une caresse que personne ne lui donnera (HOU ATTENTION UN LOUP MECHANT!). |
Bonjour,
J'ai 6 clts. 1 travaille avec des enfants qui ont une appréantion du chien pour leur apprendre comment fonctionne un chien ( à l'elevage) 2 travails en prévention des accidents par morsure dans toute la france et dans les écoles 1 travail en prévention morsure et dans les maisons de retraites, en plus je fait de l'agility en concours Et en plus j'ai 3 enfants dont 2 petits. Et en plus je bosse! ALORS QU'ON NE VIENNE PAS ME DIRE QUE LE CLT N'EST PAS UN CHIEN !!! ET QU'ON N'ARRIVE PAS A L'EDUQUER !!! LE CLT EST UN ANIMAL SOCIAL COMME TOUS LES CHIENS ET A BESOIN D'UN RELATION AVEC L'HUMAIN !!! Vous voulez mettre des chiens dans les zoo? commencez par mettre les labradors en mettant une pancarte (le chien qui à, a son actif, le plus grand cas de morsure en France !!!) |
bonjour,
je sais qu'il y a aussi une autre association mais je ne connais pas trés bien LOU RAVI, d'aprés ce que j'ai cru comprendre, ils resocialisent le chien et il est replacé dans une famille et si cela n'est pas possible de le replacer, le chien reste a l'asso. Est-ce que quelqu'un connait? |
cependant l'asso pas si bête est je pense une trés trés bonne solution
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Pour ce qui me concerne je ne souhaite pas stigmatiser davantage le cas de Patch.
Les difficultés qu'il rencontre ne sont ni uniques, ni même spécifiques à certains possesseurs de CLT. Le même discours est tenu pas bon nombre d'ex propriétaires de Husky, de Malamutes, de Pitt bull, voire de bergers. Et il me semble, que ce cas particulier (même s’il mérite que l’on puisse y apporter une aide conséquente) ne doit pas nous détourner du danger qui guette TOUS les possesseurs de CLT. En l'occurrence, je le rappelle : la tromperie et les mensonges des Zoo qui font passer des chiens pour des loups. C'est LE problème qui, j'en suis sûr, portera largement préjudice à TOUS les possesseurs de CLT et à l’image du loup sauvage si rien n’est fait pour arrêter ce phénomène. Le cas de ceux qui abandonnent leurs chiens sur les autoroutes, dans les SPA, en pleine forêt ou maintenant dans des Zoo est un AUTRE problème. C’est le problème de l’ABANDON et ce problème existe depuis malheureusement très longtemps. Ceux qui abandonnent maintenant leurs chiens-loups dans les Zoo doivent savoir qu'ils encourageront à l’amalgame entre CLT et loups ainsi que les tricheries des Zoo sur la véritable identité de leurs soit disant « Loups ». Par là même ils participent à la tromperie et font indirectement du tord à tous les chiens-loups et à leurs maîtres. Car le sujet de cette discussion et le véritable danger pour TOUS les possesseurs de CLT n’est pas l’abandon mais l’amalgame que les ZOO sont en train d’inculquer à leurs publics entre les CLT et le loup, avec toutes les conséquences dangereuses que cela implique pour l’un comme pour l’autre. Ce sont deux sujets graves, mais deux sujets différents. Le cas de Patch, même s’il mérite que l’on y apporte une solution, ne doit pas nous détourner du véritable sujet de préoccupation pour tous : DES ZOO FONT PASSER DES CHIENS POUR DES LOUPS. |
c'est sur qu'il ne faut pas négliger le danger que tous cela implique pour nos compagnons que de soit clt ou cls.
Ce sera un jour les proprios qui paieront les pots cassés |
et j'oubliais les chiens aussi !!!
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bonjour,
et bien pour donner mon impression sur tout ça ,j'avoue ne pas avoir trop d'opinion si ce n'est qu'il y a mensonge et tromperie, et qu'il est de bon ton aujourd'hui de tromper le "consommateur" , je suis dans le commerce et je peux vous dire c'est parfois à en rire et à en pleurer tellement le consommateur est manipulé par les mots... en tout cas il y a 15 jours j'ai été à peaugres ( un parc animalier dans l'ardèche) où il y a un parc à loup avec de "vrais loups " selon eux, et c'etait marrant car je ne les trouvait pas "loup "du tout, ils etaient tout petit avec une couleur bizarre , et les gens me faisait rire car mon gros zack faiasit plus attaction !! les gens venait le carressé et plusieurs me disait qu'il avait plus l'air d'un loup que ceux dans le parc... j'ai discuter avec le soigneur ( la)qui m'expliquait que c'etait des vrais loup d'europe, j'avoue que je les imaginait pas comme ça et elle c'est elle meme amuser ( la soigneuse) de voir que zack etait plus impressionnant aux yeux du public que leurs loups!! alors peut être qu'ils sont à cours de beaux sujets !!! j'aurai dû vous faire des photos, je suis rentrée toute deçue des loups, mais ravie du reste , c'est un beau parc avec de beaux espaces pour les animaux!! sauf les elephants qui m'ont fait de la peine... tout ça pour dire qu'ils n'ont peut etre plus de beaux loups à montrer , alors ils se rabattent sur nos chiens, mais faire interdire cela ne peut pas être possible car il y a beaucoup d'animaux domestiques dans les parcs et ce n'est pas interdit, pres de chez moi il y avait le musée du chien, franchement c'etait une horreur de voir la trentaine de race exposé dans des cages en rang d'oignon... avec un clt dans 8 m² 24h/24.... il suffit tout simplement de porter une plainte à chaque parc contre "tromperie" parfois un simple recommandé pourrait suffire, mr X il semblerait que vous exposiez des chiens loups de saarlos ou clt sous une fausse et trompeuse appellation, l'association blabla, vous serait gres de rectifier au plus vite cette manifeste tentative d'amalgame , au quel cas nous nous verrions dans l'obligation de porter plainte pour tromperie et publicité mensongère. je pense qu'il serait intelligent de commencer simplement comme ça, je peux vous dire que dans le commerce avec les pubs qui passent et la realité qu'il y a derriere , on reçoit souvent ce type de courrier et ça suffit à faire bouger les choses meme sur de tres grosses enseignes qui "tentent le coup" jusqu'à reception d'un plainte et hop, on change la pub...ou un mot..etc.. |
Quelles associations seraient OK pour déposer une plainte ? Qui en connait une qui serait partante et à qui on pourrait confier aussi notre pétition ?
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je ne connais pas bien le club , mais il pourrait se presenté en tant que porte parole... je pense sincerement qu'un simple recommandé type pour tous ces parcs pourrait grandement porter ses fruits!!
peut etre un simple coup de fil, moi je veux bien telephoner , je regle souvent ce genre de dilemene/conflit dans mon job, mais pour cela , il faudrait que j'ai le texte precis de chaque panneau qui presente de maniere trompeuse les "bêtes" de chaque parcs et leurs coordonnées, apres je connais bien la maniere d'amener les choses pour obtenir un ersultat ou prendre la temperature pour une action plus poussée |
patch,
je pense que cela va vous faire plaisir en fin je l'espère, je viens d'avoir valérie le rolland au téléphone de l'asso pas si bête et elle est prête a accueillir votre chien, donc contactez la au 0614764291 en ce moment l'asso n'a pas internet, donc maintenant patch a vous de jouer |
Patch, avez vous passé une annonce sur un forum spécialisé pour placer votre chien ? si il est sociable avec les gens il devrait trouver une nouvelle famille.
Je comprends tout à fait votre problème, l'aspect fugue est aussi quelques chose que je connais. étant à la campagne et vu l'espace dont je dispose je ne PEUX PAS clôturer chez moi. Donc j'ai d'abord fait un enclos de 400 mètre carré environ. Ma chienne étant habitué au fil électrique elle n'a jamais essayé d'en sortir. Désormais j'habite en appart, et quand je suis chez ma mère (c'est là qu'elle avait son enclos) je l'attache à chaque fois que je ne peux la surveiller, ou bien je l'enferme dans une pièce (ma mère ne veut pas que les chiens ai accès à la maison). C'est très contraignant ! Par contre j'ai la chance d'une part d'avoir quasiment aucun voisin , donc quand ma chienne se sauve, elle va faire un petit tour dans les bois, et chez mon principal voisin avec qui j'ai de très bonnes relations donc pas de problème. Je lui ai demandé par contre de chasser ma chienne quand il la voit; mais avec les animaux aucun problème ; elle se promène dans le pré des vaches mais ne leur dit rien, car depuis toute petite je l'ai mis en contact avec toutes sortes d'animaux. Vous dites que votre chien a pris le gout du sang ? je n'y crois pas. enfin disons que TOUT les chiens ont le gout du sang; il faut leur apprendre à ne pas toucher aux animaux domestique, et pour cela les mettre en contact avec dès leur plus jeune âge. Tous ça pour dire que vous devez donner une autre chance à votre chien ; essayer de le faire adopter chez des gens qui ont d'autres chiens, et une bonne clôture, alors je suis presque sure qu'il ne se sauvera plus. Votre cas montre encore une fois qu'il y a de gros problèmes d'informations au niveau des élevages. Pouvez vous nous dire d'où vient votre chien ? avez vous contacté votre éleveur pour qu'il vous aide ? |
Et pour toutes les personnes qui accusent systématiquement les proprio ayant des problèmes pour garder leurs chiens, et disculpe si souvent les éleveurs :
Ma chienne clt a trois ans, et je compte m'en séparer pour rien au monde. Elle est peureuse, mais est bien éduqué. Malgré certaines contraintes, (je dois beaucoup la surveiller pour ne pas qu'elle aille chez le voisin); c'est une chienne qui est assez facile à vivre (enfin disons aussi que je me suis adaptée par ce que son coté peureux et quand même très contraignan). Mais j'ai eu beaucoup de chance car quand je l'ai acheté je ne connaissais pas la race, je l'ai pris comme beaucoup sur un coup de tête (je suis impulsive, mais comme beaucoup d'autres personnes, je ne suis pas un MONSTRE pour cela !). Et si j'ai pu la garder c'est uniquement par ce que je suis étudiante, donc sans emploi, et sans enfants, ni conjoint. Aussi chez ma mère (car j'habitais chez ma mère les deux premières années de vit de ma chienne) il n'y a pas de voisin pour ainsi dire, et on s'entends très bien avec notre voisin principal; Donc je n'avais pas de problème de voisinage, et j'avais le temps de m'en occuper beaucoup et de l'éduquer (mais chienne a été ma principale occupation ces trois dernières années, notamment pour essayer déséspérement de la rendre moins peureuse) ; mais si j'avais eu deux gamins, un boulot et que j'aurai habité dans un pavillon, je ne suis pas sure que les choses se seraient passé ainsi ! Les personnes qui prennent des clt sans y être préparé sont VICTIME et non COUPABLE ! les coupables sont ceux qui vendent EN CONNAISSANCE DE CAUSE des chiens difficile sans correctement informer les gens. Du temps qu'on s'en prendra aux détenteurs de clt ayant des problèmes, les problèmes perdureront. Mais je commence à me demander si ce n'est pas ce que certains veulent... |
je suis d'accord et non, marik quand vous dites que les personnes qui prennent des clt sont des victimes et non des coupables;
une personne qui achète un chien , et qui est induite en erreur sur la race,une personne qui achète un chien avec des rares génétiques... là je dirais oui que c'est une victime. Mais que ce soit dans n'importe quel race! le clt n'est ni un loup, ni un monstre!!! Il ne faut pas oublier que des personnes mentent pour avoir des chiens et ne savent pas quoi en faire ensuite quand ils rencontrent des difficultés ( je ne mets pas tout le monde dans le même sac), là ce ne sont plus des victimes, c'est bien le chien qui morfle. moi je dis que quand on prend un chien on est responsable et avant de prendre certaine race on se renseigne avant chez plusieurs éleveurs, amicalement |
En attendant , bravo Bruna pour l'asso "Pas si bete", tenez nous au courant de l'évolution. A vous de jouer Patch................
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Quote:
Moi j'ai acheté un clt par ce que je pensais que toute les races avaient à peu près le même "caractère génétique"; et mes références étaient le cavalier king charles et le border. Je pensais que toutes les races avaient à peu près le même caractère, en tous cas j'étais loin de me douter qu'il y avait tant de différence d'une race à l'autre. j'ai dits à l'éleveur "je veux un chien pour emmener partout avec moi" et il a considéré semble t'il que le clt me conviendrait. Or aussi gentille et calme qu'elle soit , ma chienne n'est pas le chien idéal pour une étudiante qui aime bouger et voyager. je suis tous simplement 10 fois plus emmerdé avec qu'elle que avec mon border; et pourtant je précise qu'elle est très obéissante. Alors suis je coupable ou victime...telle est la question.... a vous de juger quoi qu'il en soit je n'ai pu choisir en connaissance de cause, et j'ai été bien "puni" de ma "faute". et l'éleveur lui n'a rien à se reprocher j'imagine puisque j'aurais du me renseigner ! avec cette logique on ira pas loin, enfin si dans les emmerdes on ira loin pour la race..... |
Marik bonsoir,
Je n'ai pas vu dans ce cette discussion de message qui "accuse" les proprios en difficulté mais seulement des personnes qui, comme moi, s'insurgent contre l'abandon et à fortiori l'abandon dans un zoo qui participe à faire du tort à tous les propriétaires de chiens-loups dont vous faites partie Marik. D'autre part vous parlez des personnes qui "prennent des CLT sans y être préparées"… mais de qui parle-t-on ? D'enfants de 6 ans à qui l’on doit prendre la main pour traverser la rue ? Non bien sûr. Nous parlons d'adultes majeurs et responsables de leurs actes et qui se doivent de s'informer comme tout individu libre et citoyen adulte qui se respecte. Avoir un chien est une responsabilité et l'abandonner ensuite comme on se sépare d'une voiture est irresponsable et cruel (je ne stigmatise personne en particulier dans cette phrase). Pour s'en rendre bien compte il suffit d'aller faire un tour une seule fois dans un refuge de la SPA pour réaliser la misère affective et la souffrance de tous ces chiens et chats abandonnés. Faut-il être assisté constamment pour prendre conscience de cela ? Je ne le crois pas. Pour en revenir à Patch, il me semble que personne ne lui a jeté l'opprobre pour les problèmes (réels semble-t-il) auxquels il est confronté, ni même à sa décision d'avoir pris un CLT, mais uniquement pour la "SOLUTION" qu'il a trouvé pour résoudre ce problème, en l'occurrence : l'ABANDON, dans un ZOO. Et même si le cas particulier de Patch ne relève pas de ce sujet de discussion on ne peut que se réjouir que des solutions lui soient proposées sur ce forum. Bien cordialement. Marc |
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1 : Les personnes croient les médias 2 : Par conséquent les gens se disent qu'il y a donc des chiens moins faciles que d'autres 3 : de ce fait ils ne peuvent se dire que tous les chiens sont des compagnons faciles. Non vraiment ca je ne peux pas le croire.Que la personne ne sache pas eduquer un chien, ne connaisse pas les codes a établir etc je le conçois parfaitement mais dire qu'ils ignorants a ce point vraiment non et non.Ou alors c'est qu'ils ont idéalisé le chien et ont réalisé le reve de la maison, la femme, les enfants et le chien dans le jardin. Tant pis si je suis crue (je ne parle pas pour patch et je parle de "de nos jours" Que les personnes pensaient savoir a quoi s'attendre avec un chien et en réalité se sentent dépassé dans ce cas c'est eux qui doivent se poser des questions. Le chien est façonné par son maitre meme si certains sont plus difficiles que d'autres s'il est correctement éduqué il ne peut arriver au stade de l'abandon Donc non pour ma part je ne chercherai en aucun cas d'excuses aux personnes qui abandonnent! Si votre gamin a 16 ans se retrouve dans la drogue et est au poste de police tous les 4 matins NON vous ne l'abandonneriez pas ! Alors le chien non plus, lui aussi a un coeur et lui aussi aime |
Pardonez moi mais je pense que le sujet, c'est les chiens au zoo et dans notre cas (mis à part l'exemple de Patch, qu'il faut arreté de blamer à mon avis) ce sont des pseudos éleveurs qui vendent leurs chiens aux zoos.
L'abandon est un sujet très grave mais n'est pas la cause des CLTs dans les zoos en France. Arretons de se tailler et ayons un peu de bon sens , travaillons main dans la main pour un problème concernant tous les proprios de Chien-Loups......... Si les "attaques " vis à vis du CLT seront de plus en plus virulentes , pourquoi ne pas lancer une "association" , il y a assez de matière grise sur le site. Une association avec une rencontre annuelle pour tout le monde et quand il faudra organiser une "descente" dans un zoo (pour cet exemple là) l'organisation se fera plus facilement. Nous allons etre de plus en plus marginaliser (qui l'eu cru, c t pas prévu comme cela) alors à nous de nous organiser..... Une idée comme une autre...... Bon vent chères ami(e)s. |
bonsoir
marik, vous dites que l'on n'a pas forçément l'idée de se renseigner pour l'achat d'une race plutot qu'une autre, mais peut-ètre que si vous auriez vu un deuxième éleveur, lui, aurait peut-être pu vous renseigner autrement et vous vous seriez rendu compte que le clt n'etait pas pour vous. je suis désolée on n'achète pas un chien sans se renseigner sur la race c'est hallucinant ! quand on prend un compagnon c'est pour quelques bonnes années, ce n'est pas a prendre a la légère! c'est un choix réfléchi, je ne comprends pas cela ou plutot si maintenant je comprends pourquoi il y a tant d'abandon, ben les gens achète sans réfléchir!!! |
bonsoir
marik, vous dites que l'on n'a pas forçément l'idée de se renseigner pour l'achat d'une race plutot qu'une autre, mais peut-ètre que si vous auriez vu un deuxième éleveur, lui, aurait peut-être pu vous renseigner autrement et vous vous seriez rendu compte que le clt n'etait pas pour vous. je suis désolée on n'achète pas un chien sans se renseigner sur la race c'est hallucinant ! quand on prend un compagnon c'est pour quelques bonnes années, ce n'est pas a prendre a la légère! c'est un choix réfléchi, je ne comprends pas cela ou plutot si maintenant je comprends pourquoi il y a tant d'abandon, ben les gens achète sans réfléchir!!! |
Melbisca, je voudrais ajouter un bémol à votre intervention. Vous dites un non catégorique à toute forme d'abandon. Mais si un chien est malheureux, dans un cadre de vie qui ne lui convient pas, accompagné par un maître désespéré qui n'en fait pas façon et n'a que du stress et de la rancoeur à offrir à son chien, et que le maître trouve une personne responsable, engagée, connaisseuse qui peut tout offrir à ce chien qui devra passer juste une période d'acclimatation avant de finir sa vie heureux et équilibré, n'est-ce pas la meilleure des solutions? Abandonner son chien à un zoo ou l'abandonner en forêt ou sur une aire d'autoroute, je dis non catégoriquement, là on est d'accord.
Vous parlez d'enfant difficiles et délinquants. Si par exemple votre enfant et vous ne pouvez pas bien communiquer, que ce ne sont que conflits et rivalité, que cela entraîne de la délinquance, et que là sa tante, avec qui il s'entend à merveille, qui lui offre un cadre harmonieux et la possibilité de suivre une formation ou avoir un travail enrichissant, ne seriez-vous pas prête, pour son équilibre, à le lui confier quelques temps? Bien sûr l'humain a une mémoire différente de celle du chien, votre enfant ne vous oublierait pas, et pourrait grâce à une coupure et quelques temps oublier ses différents avec vous? C'est un exemple 'en l'air' et fictif bien sûr, et non une extrapolation de votre vécu personnel. Il y a un moment où l'orgueil se doit d'être mis de côté, et où il faut penser au bonheur de la personne ou du chien qu'on aime. Même si c'est provisoirement ou définitivement sans vous... |
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OUVREZ TOUS LES YEUX ! LE MONDE N'EST PAS FAIT A VOTRE IMAGE ! LA PLUPART DES GENS QUI PRENNENT UN CHIEN NE SE RENSEIGNE PAS AVANT , ÇA C'EST LA RÉALITÉ ! ALORS SOIT VOUS CONTINUEZ A VIVRE DANS VOTRE MONDE IMAGINAIRE ET PARFAIT, ET A ACCUSER LES MÉCHANTES PERSONNES QUI RÉFLÉCHISSENT PAS ET SON CONTRAINTES D'ABANDONNER LEURS CHIENS, SOIT ON SE DÉCIDE ENFIN A RÉFLÉCHIR TOUS ENSEMBLE A TROUVER DES SOLUTIONS EFFICACES POUR QU'IL DEVIENNE IMPOSSIBLE A QUICONQUE D'ACHETER UN CHIEN DANS DE MAUVAISES CONDITIONS. Et là je vais en choquer plus d'un mais pour moi le problème n'est pas l'abandon ! le problème c'est l'achat ! comme le dit Shakespeare quand la relation chien-maitre est catastrophique il vaut mieux abandonner le chien, mais la question à se poser c'est pourquoi quelqu'un d'incompétent ou de pas motivé à acheter un chien ? comment ça se fait que personne étaient là pour "tester" la motivation de la personne ? comment ça se fait qu'à l'heure actuelle n'importe qui peu acheter n'importe quel chien sur un coup de tête en ouvrant le premier journal d'annonce qui traine ? |
N'importe qui? En France je ne sais pas, mais en Suisse, pour acheter un chien, il faut être majeur et ne pas être sous tutelle: Si vous achetez un chienayant été entraîné au mordant, vous devez en plus présenter un casier judiciaire vierge, un certificat de bonne vie et de moeurs, et attester de ses connaissances en travail de mordant (entraînements en club, travail professionnel avec chien).
Je dirais qu'il y a 2 problèmes majeurs: le coup de tête d'une part, et l'achat d'un chien pour l'offrir en cadeau. Quoi que ce 2ème problème est en voie de disparition, puisque chaque enregistrement de propriétaire-détenteur via la puce n'est accordé que si vous remplissez les conditions ci-dessus. |
de toute façon quoique l'on fasse ou que l'on puisse dire ou s'étriper,
cela n'empêchera pas qu'il y aura toujours quelqu'un qui vendra n'importe quoi a n'importe qui ,et des gens qui achèteront n'importe quoi a n'importe qui. a mon sens,chacun fait ce qu'il lui plait mais je plains les pauvres chiens. Je suis d'accord si une personne ne peut rendre heureux son chien, qu'il le place chez des proprios qui eux sauront le rendre heureux , ça c'est clair. mais combien auront cette chance ? |
On s'égare, on s'égare.....Marik fait l'apologie de l'abandon et cautionne les chiens dans les zoo, soit. Que ne perdons nous de temps et d'énergie avec ce type d'individu irresponsable.
Certains adultes ont encore besoin qu'on leur prenne la main pour leur faire traverser la rue et leur dire ce qui est bien et ce qui est mal. Alors oui Marik, abandonner un chien c'est très mal, dans un zoo c'est grave ! Voilà, c'est dit. Revenons à nos moutons : - Nous avons une pétition - Nous avons répertorié à ce jour sept Zoo qui font passer des Chiens pour des loups. 1 - Quelqu'un a-t-il des nouvelles des clubs de race ? 2 - Sait-on si "30 millions d'amis" est bien informé du problème ? 3 - Quelqu'un connait-il une association qui est prête à se mouiller ou l'un d'entre-nous est-il prêt à envoyer des lettres recommandées à ces établissements ? 4 - Qui est prêt à mettre en place une association de défense des droits de nos (vos) chiens ? 5 - Pensez-vous que nous devrions déjà envoyer par mail, chacun de notre part, une copie de la pétition pour montrer notre désaprobation, ou/et mandater l'un de nous pour téléphoner à ces établissements ? Encore une fois, je passe la main.... A + |
Si certains veulent retrouver les liens pour les Zoo concernés, je les remets....
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Contacter la Fondation Bardot pourrait aussi être une piste intéressante?
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Bonjour,
Pas normal, mais vous vivez ou ?? Un CLT ou un CLS dans un ZOO n'est pas plus terrible que de voir un tigre du bengale ou un elephant ou une mouflette, tiens ou une chévre !! ou un lapin ou un cochon.. Par contre le respect des visiteurs et de mettre le bon nom aux animaux, et de préciser que ce sont des chiens l'est tout autant.. Mais le sommet est ateind par ce visiteur de peaugres, qui trouve plus attractif sont chiens, que les loups, que les gens venaient caresser, quand ouvrez vous un Zoo ou quand est ce que vous montez une attraction pour montrer votre chien...ou pour comparer le loup et votre chien ?? Qui proméne son caniche en le comparant au loup ??? mais que je sache, les chiens sont interdits même en laisse dans le parc ??? Ah oui il n'y a peut être que vous qui puissiez montrer votre bête ??? Aucune association ou fondation de protection animal ne défendra votre revendication, car la plupart sont contre l'idée même du croisement d' un animal sauvage et d'un animal domestique, par contre ils seront toujours la pour les récupérer que ce soit en refuge ou en ZOO... Amicalement Thierry |
bonjour a tous,
donc j'ai téléphoné a la fondation bardot et j'ai une personne qui ne savait rien, qui ne savait même pas ce que l'on pourrait faire... je me demande d'ailleurs ce qu'elle faisait la. Par contre est ce que quelqu'un pourrait rappeler la fondation demain et demander Aline ? c la personne qui s'occupe de la faune sauvage . au 0149375400 parce que demain je n'en n'aurai pas le temps. |
Désolé de vous décevoir ROUSKA mais vous êtes hors sujet (voir le texte de la pétition). Notre pétition concerne la fraude qui consiste à : Faire passer des chiens pour des loups, mentir au visiteurs et tricher sur la présentation des animaux. Rien de plus.
Le reste est une question de point de vue personnel sur les droits des animaux, et c'est un autre débat. Cordialement |
Bonjour Macorse,
Je ne suis pas si Hors sujet que ça, comme vous dites, Le CLT n'est-il pas issus du loup et du BA ??? Vous vous offusquez parcequ'un chien est dérriére les barreaux d'un zoo alors qu'en expos vous les détenez dans des cages de 1 m² pendant des journées entiéres, à savoir même chez les éleveurs ou même enchainés La plupart des proprio, des éleveurs mettent l' origine lupines des CLT en avant pour pouvoir les vendre... Sur ce site dans les photos, il y a une page sur les loups .....quel autre site fait de même....... Assez d'hypocrise les détenteurs de la vérité ....... Il suffit de faire passer la bonne information sans crier "Au loup" Répéter aux gens que vous vantez le fait d'avoir un certain pourcentage de loup, et plus y en a, mieux c'est ... mais attention ce ne sont pas des loups ce sont des CHIENS.. quand ça vous arrange je dirais. Amicalement Thierry |
oh ça va bien... je ne venais plus sur le forum depuis 3 ans pour cause d'agressivté systematique , c'est bon là.... et bien si, MONSIEUR ROUSKA, à Peaugres on peut se promener avec toute sa petite famille, avec son chien en laisse et tout et tout, et je ne vais pas tapper les gens à coup de pied quand ils viennent gentiment caresser mon chien!! pourquoi vous le faite vous quand vous sortez avec votre chien? ou peut être ne sort il jamais de chez vous?
je ne le laisse pas non plus enfermé chez moi et j'appecie de me promener avec lui , donc franchemnt ça me gonfle de me faire tailler comme ça, 3 ans d'abstinence de forum pour me faire accueillir comme ça ... que du bonheur!!! au fait je me proposais de faire quelque chose pour les parcs aux publicitées mensongères, mais personne n'en a rien à foutre... alors bon vent |
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Je comprends mieux maintenant |
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s tu veut je peut m'en occuper Quote:
je vais voir avec le club de race en tout cas on arrive a 180 signatures ..... dure dure ! mais soez en certain cela va etre transmit pour faire un poid supplementaire |
Vous êtes encore hors sujet....
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merci freewild si tu peux telephoné a la fondation,
et donc tout a l'heure j'ai parlé avec valérie de l'asso pas si bête, figurez vous qu'elle n'a pas eu de nouvelles de patch, alors quoi penser vraiment de ce monsieur? enfin on doit se recontacter dans 1 ou 2 jours on verra, mais franchement je ne comprends pas, ce monsieur qui veut soi-disant se débarrasser de son chien et qui ne fait rien quand on lui trouve a le placer, surtout qu'a l'association il serait trés bien son clt avec des autres chiens, je suis déçue pour cette petite bête. pour la pétition, valérie me disait que l'on pourrait en envoyer une copie au ministère de l'environnement, enfin moi je vous le dis aprés vous voyez. saviez vous que le parc des aigles du léman faisait des portées avec ses cls ! n'importe quoi ! amitiés a tous |
je recopie mon message precedent au cas où personne ne l'aurait vu au milieu du reste, je ne peux pas me presenter comme votre porte parole si personne ne me le confirme, mais je peux tout à fait telephoner comme je vous le dis dans le message precedent que je vous recopie ci-dessous
je pense sincerement qu'un simple recommandé type pour tous ces parcs pourrait grandement porter ses fruits!! peut etre un simple coup de fil, moi je veux bien telephoner , je regle souvent ce genre de dilemene/conflit dans mon job, mais pour cela , il faudrait que j'ai le texte precis de chaque panneau qui presente de maniere trompeuse les "bêtes" de chaque parcs et leurs coordonnées, apres je connais bien la maniere d'amener les choses pour obtenir un résultat ou prendre la temperature pour une action plus poussée |
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Deux mails envoyés à 30 millions d'amis, jamais eu de réponse, par contre comme je vous l'ai dit plus haut, le SNDPZ à demandé la liste de tous les zoos et envoi des courriers de mécontentement.
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Faire des portées dans ce genre de parc est douteux: consanguinité? Comment placer des chiots non sociabilisés? Comment sociabiliser ces chiots dès leur plus jeune âge si la mère elle-même ne se laisse pas approcher? Là les clubs de race pourraient s'élever contre un élevage non conforme.
Donc 3 sujets, bien distincts qui fâchent: - le mensonge et la mésinformation du public qui croit voir des loups. Ceci est du ressort du ministère de l'environnement, de la faune et de la flore. - la détention non conforme de chiens domestiques, à savoir pas de socialisation et des contacts humains (en Suisse c'est une contravention à la loi sur la détention des chiens domestiques). Ceci est du ressort des services vétérinaires agréés. - L'élevage sans contrôle (génétique?) et sans suivi (socialisation des chiots). Ceci est du ressort des clubs de races clt - cls selon les animaux présentés. |
Quelques-uns de ces Parcs Zoologiques qui enferment des Chiens-loups et/ou les font passer pour des loups ou des "hybrides" :
· Le Jardin aux Oiseaux , 26120 Upie : http://www.jardin-aux-oiseaux.com/zoo-visite-groupe-comite-entreprise.php · La Ferme Exotique, 33140 Cadaujac : http://www.fermeexotique.com/ · Parc Animalier d´Ecouves, 61500 Le Bouillon : http://www.pagesperso-orange.fr · Parc Animalier de Casteil, 66820 Casteil : http://www.zoodecasteil.com/ · Parc des Aigles du Léman, 74140 Sciez : http://www.lesaiglesduleman.fr/ · Parc Zoologique La Montagne aux Marmottes, 05160 Le Souze du Lac : http://www.parc-animalier-montagnemarmottes.com http://www.tourisme-montpon.com/site...fab01394e3e7e4 En furetant un peu dans les diverses pages web des sites de ces établissements on trouve toutes les infos nécessaires et souvent étonnantes !... |
bonjour a tous,
Freewild as tu réussi a joindre le club de race et la fondation bardot ? et est-ce que quelqu'un d'autre aurait des nouvelles fraiches ? amicalement |
bonjour,
pour info patch n'a pas contacté l'asso pas si bête, a ce jour, donc je pense que ce chien va surement aller au parc zoologique ou autre. cordialement |
ouai ca conforte un peu l'idée qu'en fait il s'est fait passer pour un proprio qui doit placer son chien loup et qui en fait serait éventuellement un type du parc.
Entre une asso qui place pas mal de chien loup et un zoo y a quand meme pas photo! Ca me dégoute pour le chien. |
ouais tu as raison melbisca, si c'est quelqu'un qui s'est fait passer pour un proprio et qu'en réalité c'est peut-ètre un mec du parc, je préférerais cela, parce que sinon le pauvre chien est mal parti, a moins que ce monsieur est trouvé une famille, hélas la j'en doute !!! parce que comme tu le dis entre une asso qui s'est bien ce qu'elle fait et valérie connait trés bien les 2 races clt et cls, et un zoo qui fait des pubs mensongères y'a pas photo.
amitiés |
y aurait-il des nouvelles sur le sujet des chiens dans les zoos, est-ce que quelqu'un sait si cela bouge un peu? ou serais-je la seule a qui le sujet inquiète encore ?
amitiés |
Sauf preuve du contraire, je pense que c'est un grand coup d'épée dans l'eau.:stupid:flop
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je ne comprends pas la citation mariusz, je demande juste une info pour savoir si le sujet bouge un peu, je m'étonne que plus personne s'interesse au sujet c tout!!!! |
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pour ma part je tient toujours les infos mais certains eleveurs de sarloos aime a dire que leurs chiens ont 80 % de loup ci joint les photos et si certains bons eleveurs reconnaissent ses chiens la( ils peuvent peut etre faire quelque chose apres a eux de voir !! ) ....... car ils ont été vendu en connaissances de cause a priori http://lh5.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/Sl...6/IMG_8185.JPG http://lh4.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/Sl...6/IMG_8188.JPG http://lh4.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/Sl...6/IMG_8189.JPG http://lh5.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/Sl...6/IMG_8192.JPG http://lh3.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/Sl...6/IMG_8186.JPG ils viennent du même élevage a priori deux femelles et un male de mais tout se fera de maniere a enrayer tout cela est ce que d'autre personne ont des infos en photos ? ou des infos tout simplement le club de race du saarloos tient t'il a faire un truc ..... mystere |
D'après les photos, ce sont clairement des Saarlos, je n'y vois pas 80% de loup...
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bonjour, tout d'abord merci freewild pour tes infos.
je suis d'accord avec vous shakespeare, on voit bien que sont des cls, ils sont typés certes mais ils ont un look de chien, il n'y a pas beaucoup d'élevage en france le peu d'éleveurs que je connaisse sont trés bien, et ça me fait froid dans le dos a l'idée que ces chiens viennent de chez l'un d'entre eux. je discutais la fois passé avec une personne qui travaillle a la scc, et elle me disait qu'on a pas le droit de faire passer des chiens pour ce qu'ils ne sont pas, qu'il faudrait voir cela avec la répression des fraudes des régions concernées, mais qui pourrait les contacter, bref...... de toute façon les clubs ne bougeront pas enfin c ce que je pense, nous particuliers on ne peut pas faire grand chose et c rageant!!!!!! g trouvé un élevage ki vend des" loups de saarloos", je n'arrives pas a mettre le lien ( pas fortiche en informatiqe), mais si vous cherchez vous le trouverez si cela vous interesse, je tairais le nom car en plus je ne connais pas très bien cet élevage, et je n'ai pas envi de m'attirer les foudres!!!!! enfin pauvres bêtes ils font pitiés sur ces photos, on sait ou ils se trouvent?? amitiés |
Bonjour,
Nouvelle sur le forum je lis vos post avec grand interet depuis bien longtemps sans jamais y participer activement malgrés tout je suis moi meme proprietaire d'une femelle saarloos ... et une question me viens ... est ce que ces photos sont celles des chiens exposés en Zoo ? Ces chiens là portent des coliers ?? Pourquoi une personne qui voudrait faire passer des chiens pour des loups mettrait des coliers ? Je trouve aussi personnellement que ces chiens n'ont pas grand chose du loup ni dans leur comportement ni dans leur physique alors que les chiens décris dans vos précédents post etaient peureux et distant ... ceux ci ont plutot l'air a l'aise et proche ... (du moins beaucoup plus qu ela mienne !!!) As t'on le nom de ces chiens ? Ils ne me parraissent pas mal traités ... et plutot bien entretenus sur les photos le parc est propre et les chiens aussi ... |
bonjour
les chien loups sont pas trés loin de chez moi c'est le lien que j'ai mis ; il n'y aucune affiche informant que c'est des loup ou des chiens loup par contre ( et je l'ai pas vu en dehors de l'enclos ) mais il les sorte en laisse et il disent : " attention il ne faut pas trop s'approcher " :p:p les chiens ne me semble pas peureux il ne me semble pas specialement malheureux ils ont de qoui s'habriter du froid du chaud et de la pluie ils ont de quoi courir mais bon ce n'est pas du tout l'image que je me fait de chien loup ... surtout pas enfermé dans un enclos dans réel relation avec l'homme . mais ce qui est clair c'est qu'il font passer des chiens pour des loups ..... que le club de race ne fasse rien et bien on va nous faire les choses il y a deja une petition dont je rappel le lien http://www.mesopinions.com/non-aux-c...30f07a1bb.html et a repondre a cela Quote:
si des personnes souhaite en plus signer la petition lors de la national d'elevage j'amenerai des papiers voila mais tout se fait au fur et a mesure .... mais l'affaire suit son court |
bonjour
est ce que quelqu'un pourrait faire une partie de la lettre ? bruna ou mariusz ou tout autre personne ?? je vais en faire une , histoire de voir ce qui peut etre dit mais toutes les idées sont les bienvenues |
je veux bien essayer une lettre mais j'ai peur de ne pas savoir comment la rédiger, je ne suis pas une pro de français, enfin je vais esayer
amitiés |
j'ai essayé vite fait de rédiger le début d'une lettre mais j'ai peur que cela n'en jettes pas!!!
alors à l'intention du parc zoologique......... actuellement une pétition circule sur internet contre les agissements abusifs de certains parcs zoologiques, dont vous faites partie, en l'occurence faire passer des chiens pour des animaux sauvages, c'est à dire des loups!!!! Sachez que, que le cls et le clt sont des chiens domestiques reconnus comme tel par toutes les instances cynophiles, les faire passer pour ce qu'ils ne sont pas est de la désinformation envers votre publique et dangereux pour ces deux races, cela peut porter préjudices aux propriétaires de celles-ci, sans oublier aux véritables loups qui sont des animaux protéges. Par conséquences sachez que de tels agissements son répréhensibles par la loi....... ensuite j'ai peur de dire des bétises, enfin si le début peut aider..... amitiés |
Réponse à Bruna
Quote:
Peut etre un peu pessimiste sur le coup là............ |
Le texte que j'ai rédigé pour la pétition n'est-il pas suffisamment clair pour vous ???
Un simple courrier de cette pétition me semble (mais ce n'est que mon avis) largement explicite ne trouvez-vous pas ? |
bonsoir
je pense que effectivement cela devrait aller d'autant plus que des personnes ont signés la pétition cela donne un poid de plus je vais contacter les club de race tout de même et voir s'il ont l'intention de faire quelque choses si oui une action commune sera envosagé sinon au nom de l'amicale on fera des démarches qu'en pensez vous ? |
bonsoir,
je vous comprends mieux mariusz, et merçi de m'avoir éclairer, je pense un peu la même chose que vous, seul l'avenir nous le dira..... Pour etre trés franche Marcose, pour mon début de lettre que j'avais tenté de rédiger, je me suis référencé sur votre texte, pour moi le vôtre est top!!!! et je pense que c une bonne idée freewild croisons les doigts pour que les clubs de races bougent...... amitiés |
J'avais remarqué Bruna :) no problem ! C'est pour la bonne cause lol
Pour en revenir au sujet je pense comme Freewild que si les clubs de races ne font rien il serait de toutes façons dommage de ne rien faire de notre pétition. Donc quoi qu'il en soit, il faut envoyer une copie à chacun des Parcs concernés pour qu'ils sachent qu'ils sont incriminés et sous surveillance des propriétaires de CLT. D'autre part il faudra, je pense, engager une action auprès des Services de la répression des Fraudes. Une lettre suffit-elle ? Y aurait-il un juriste parmi vos connaissances ? Quelqu'un se sent-il d'en faire la démarche ? Je crois que quelqu'un s'était proposé sur le forum mais il attendait le feu vert qu'il n'a jamais eu semble-t-il... Amicalement |
c ce que me disait la personne de la scc, s'adresser au service de la répression des fraudes , simplement je ne penses pas non plus qu'1 lettre suffira, la personne que vous citez, marcose avait demandé des preuves( panneaux ecrits loups et je crois des autres que je n'ai pas en tête, car je n'ai pas relu son texte)......peur ètre que cette personne serait toujours d'accord pour faire avancer les choses, mais moi, je ne la connais pas .
amitiés |
Je suis d'accord avec vous, mais plusieures questions restent sans réponse}pour ma parts.
amitié à tous. |
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