Merci sophie, agnes, bruna et bruno

Oui sophie cest pour cela qu je vais le castrer Apache ne le cherchera plus, car ill y a quand meme je peux lavouer unpeu de ca aussi qui joue sur le comportement de Koumak..

Bruna, et bien si javais pu continuer les expos avec Koumak, biensur qu jaurai continue...seulement je prefere m en passer et retrouver la tranquilite a la maison pour surtout eviter le pire....

Bruno, Koumak est inscrit dans un club depuis quil est petit; ce qui menerve dans les clubs cest quils naiment pas cette race,il ny a que les malinois qui comptent... mon educateur Marc VILAIN champion de france en ring a etait tout de meme tres etonne du comportement de KOUMAK, un clt BIEN DES SES POMPES selon lui, tres sure de lui, pas du tout craintif ! il a fait plusieurs tests sur lui et en a etait tres admiratif par rapport a sa race !

Le probleme avec Koumak cest quil etait irregulier, il obeissait une fois sur 2 , le faisait une fois correctement et puis apres se couchait et ne voulait plus rien faire... il se lassait tres vite.. si !! a part chercher le regard dun dominant , pour ca fortiche !!! alors compare a mon berger qui lui faisait tout pour me faire plaisir, cest moi qui navait plus envie de travailler avec Koumak....

Agnes , moi aussi je tembrasse ;)

oui ca se comprend !!!!!!
amicalement

Bonjour Sophie,

je ne crois pas qu'au départ les éducateurs canins n'aiment pas le CLT, c'est tout simplement qu'ils ont une méconnaissance totale de la race que se soit en obéissance pure ou en ring. En obeissance le cours chez nous dure une heure c'est de trop pour un jeune CLT et comme tu le précises trés vite le chien s'ennuie. Je trouve qu'il comprend trés vite ce qu'on lui veut mais comme il travail rarement pour faire plaisir à son maître il ne comprend pas p/ex pourquoi on lui demande 5 fois en suivant de s'asseoir dans ces moments je trouve qu'il a l'air de dire tu te fous de moi ou quoi. Avec un CLT il faudrait presque travailler l'obeissance seul avec le moniteur en intensif pendant 15-20 minutes quitte à faire ensuite de la socialisation à part mais ceci n'est possible que dans trés peu de club canin. Chez nous il y a bcp trop de chiens inscrits en obéissance par rapport au nombre de moniteurs disponibles et souvent aussi de nombreux chiens qui arrivent vers 10 mois avec pleins de problèmes à régler (il y a 15 jours j'ai fait un cours avec Dubaï avec 40 chiens pour 2 moniteurs... la cata...).

En ring c'est clair que chez nous aussi ils n'ont de la considération que pour le malinois mais honnêtement quand tu vois travailler ces Rolls du dressage tu te dis qu'ils n'ont pas tout à fait tord. Là en présence de cette race je vais peut être encore faire bondir Marik mais on voit clairement que la génétique à fait son travail. Il y a des lignées de travail qui donnent des chiots directement apte au travail c'est pratiquement inscrit dans leurs gênes cela j'en suis convaincu.

Tu dis que le problème avec Koumak c'est qu'il était irrégulier. Oui là est vraiment à mon avis aussi le problème avec le CLT il est rarement stable sa vie durant, c'est une remise en question perpétuelle avec cette race et ceci est bien souvent déconcertant pour le néophyte. Aprés 11 ans avec eux je n'ai tjs pas compris pourquoi ils passaient par ces phases de régression régulière mon premier CLT l'avait fait sans que je ne m'explique tjs le pourquoi ou le comment.

Allez courage sophie, mon premier s'était quand même fameusement calmé vers 3 ans. Tu as voulu cette vie en meute avec du CLT et les problèmes n'ont pas tardé à arriver mais tu as au moins eu l'intelligence et le courage de communiquer ici et surtout en final de te remettre en question sur ton mode de vie avec eux. Crois moi la solution du clos et de la maisonnée est une bonne solution pour votre standard de vie avec tous ces bestiaux pas faciles du tout. On attend impatiemment de tes nouvelles sur l'évolution de la situation j'en ferais de même pour mes difficultés du moment avec Corto.

Enjoy CLT - Amitié et bisou aussi Bruno

Bonjour Bruna

Je me suis déjà bcp expliqué sur le forum de l'amicale du chien loup sur le pourquoi de la venue de Dubaï et sur sa provenance si le sujet d'intéresse va donc lire le post sur elle ici http://www.amicale-chien-loup-tcheco...ic.php?id=1426 et je crois que tu trouveras pas mal de réponses aux question que tu te poses.

Son côté un peu sauvage ne me dérange nullement, je veux juste une socialisation correcte avec les autres animaux (facile car j'ai choisi délibéremment une chienne soumise) et une obéissance de base en balade (sa suite en laisse est déjà nickel, mais le couché cela ne rentre absolument pas) pour le reste elle vit en liberté avec mon mâle Corto dans ma propriété. Il n'y a plus que Stella qui vient au boulot avec nous, le jeune ménage reste sans le moindre problème dehors à la maison (mais mes entrepôts sont à 2 minutes de ma maison et je peux rappliquer aux moindres problèmes, mes voisins savent me joindre si des problèmes survenaient).

Amitié Bruno

merci Bruno

je t ai envoye un mp

bonjour bruno,
tout d'abord merci de m'avoir répondu, j'ai été sur ton lien de l'amicale et j'ai vu des photos de ta petite louloute, elle est superbe et a l'air vraiment trés douce, cependant c vrai ke sa maigreur m'a vraiment trés surprise, et je ne critike aucunement l'élevage, mais je suis assez d'accord avec les propos de martiou et toundra, pourkoi avoir un élevage avec tant de chiens,si on ne peut pas s'en occuper pour la nourriture, etc...? cela me laisse perplexe, avoir une cinquantaine de chiens , oui, mais avec les moyens de s'en occuper !!!! cela dit je ne suis pas la , pour polémiker sur tel ou tel élevage, chacun a ses propres opinions (excuse moi mais il fallait ke je le dise), d'autant plus ke je sais ke mme keizer est une pionnière dans la race, je voulais juste te féliciter pour ta belle petite louloute ki je suis sure c bien remplumée chez toi (elle a de la chance d'avoir trouvé un foyer kom le tiens, tous n'ont malheureusement pas cette chance) , et te dire ke j'étais désolée pour ta stella, je sais combien ke c flippant d'avoir un animal souffrant, tu sais dubai, ne gardera peut-être pas toujours son coté sauvageonne, tu es entrain de perfectioner sa socialisation avec le temps cela s'estompera surement, tu as vraiment l'air de savoir ce ke tu fais, c ça ki me réjouit kand je vois k'un chien entre de bonnes mains, une caresse a corto, dubai et stella
bien amicalement

Voilà Sophie je viens de te repondre aussi en MP a bientôt

Amitié Bruno

Oui Bruna, inutile de polémiquer sur d'où elle vient, certains d'entre vous qui ne connaissent pas bien Corrie ne l'apprécie par trop ou ne sont pas d'accord avec sa vision du chien-loup. Moi je dis qu'il y en a pas tout le monde et que j'apprécie énormément le caractére de ses chiens. Ce n'est pas pour rien que je suis retourné chez elle reprendre Dubaï. Dubaï n'était nullement a l'abandon, j'ai demandé à l'acheter voilà tout comme je recherchais une couleur bien défini et un caractére bien visible sans surprise j'ai pris le choix de prendre cette femelle presque adulte. Corrie m'appréciant aussi et sachant ma passion et ma disponibilité pour la race a accepté de me la vendre. Sa maigreur ne me faisait pas peur car faire regrossir un chien ne pose nul problème. Regarde là maintenant les photos sont de cette aprés-midi elle a eu 1 an dimanche, en un peu plus de 2 mois chez moi elle a reprise 6kg. Pendant ces 2 petits mois elle a fait un bond extraordinaire en socialisation mais je le répéte encore cette chienne n'est que douceur et discrétion.
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Enjoy CLT - Amitié Bruno

super jolie ta dubai, bruno !!!!!!!! c vrai k'elle a l'air toute douceur, et sa socialisation se fera kom elle toute en douceur, mais surement.
félicitation, en tous les cas !!!!!! ca me fait énormément plaisir, les photos sont trés belles.
bien amicalement

Bonjour,

Joseph Ortega ne veut pas se deplacer et m' a donc donne un contact quil a forme a cote de chez moi : ce monsieur quil m a conseille ne se dit pas assez competent et donc ne veut pas sse deplacer car il NEST en realite pas comportementaliste..... je commence a en avoir marre de ces incompetents qui ne savent pas faire leur boulot...........:evil:

Par contre celui ci m a dit quun male qui remettait en question lautorite dun autre male la remettrait forcement ensuite avec ses maitres !!!!! alors qu Koumak nous a toujours considere comme lses chefs ! :shock:...
Par contre il me conseille la castration, selon lui Koumak se calmera et jouera beaucoup moins le "Caid" ...

Enfin je vous tiendrait au courant de la suite

mais ca sophie c pas d'aujourd'hui, ce ki ma valu preske la fermeture de mon poste un jour, parce ke mon ami avait fait une réflexion dans un autre sujet (bon c du passé), kom tu viens de le faire au sujet de ces soit disants professionnels !! je suis sur k'il y en a de trés bon, c certain, je ne critike pas la dessus, juste ceux ki se disent pro et k'ils n'y connaissent rien, c vrai ke c rageant, kand on cherche de l'aide et ke l'on nous envoie paitre!!!!!!! je sais de koi je parle.
si on se réfère dans une meute , le dominant doit toujours "bosser" dur pour garder sa place et se remettre en question, alors je penses ke le monsieur ki ta dit ke koomak pourrait se montrer envers vous, a raison, il ne le fait peut -être pas encore parce k a mon avis, il n'ose, pas toi et ton mari etes les alphas !!!!!! mais........, pas simple tout ca............
enfin en tous les cas bonne chance sophie et oui kom toujours tiens nous au courant !!!

Merci Bruna,

on serre Koumak davantage de toute facon en ce moment, alors quil essaie de prendre ma place tient !!! je reste sur mes gardes et je scrute le moindre de ses faits !! :rock_3
enfin il est toujours aussi adorable avec moi, y'a pas de soucis..il est meme plus calin quavant ! japprecie beaucoup ce cote parcequ justement ca me manquait avec lui avant...et si le castrer le rend encore plus doux quelle merveille !!!!

je pense ke ce sera le cas !!!!!! plein de caresses a tout tes loulous!!!!!!

Je viens davoir un comportementaliste MR BEDOSSA Thierry a Paris, veterinaire comportementaliste qui a tres bonne reputation, il me propose un rdv au cabinet avec la famille et Koumak pour une premiere approche puis un deplacement a la maison si necessaire, ca me convient tres bien , nous avons donc RDV ce samedi, je vous tiendrai au courant des mon retour...

merci :bussi

bonjour

en ce qui concerne ortega plus je le connait et moin il m'iinteresse

je j'ai rencontré a plusieurs reprise et il ne repond pas vraiment aux questions selon mon point de vue il ne connait pas le CLT il est possible qu'il sopt allé voir en tchequie ou en slovaquie mais cela s'arrete la j'ai essayer de discuter avec lui mais il ne dit que des généralités . mise a part ca il connait le chien et les methodes qu'il emploit fonctionne...

encore des généralités et en plus en partie fausse !


maintenant retourne toi auprés de personnes qui ont fait leurs preuves en comportement canin et ce qui en font leurs metiers comportementaliste dans la vie de tous les jours

tient nous au courant

bonjour Fabrice,

je vais voir Bedossa samedi tu en a entendu parler ?

c'est un trés trés bon choix !!
je n'y avais pas pensé !! je t'envies de rencontrer ce monsieur !!

J'ai vu un reportage télé avec Thierry Bedossa et j'ai beaucoup aimé son approche et sa façon de se comporter avec les chiens ou chats. Si j'avais pu passer l'évaluation comportementale de Caïd dans un département autre que le mien j'aurai été le voir. Surtout que quand j'avais appelé, l'assistante m'avait expliqué que si mon chien avait peur en cabinet vétérinaire, ce qui est le cas, il avait un appartement au dessus de la clinique utilisable entre autre pour ce type de situation.

je suis contente pour toi, sophie, personnellement je ne le connais pas mais il parait k'il est trés bien
amicalement

Bonjour,

Je vais vous dire mots pour mots toutes les paroles du Dr Bedossa, qu jai trouve tres professionnel, il a une excellente approche du chien ! un monsieur formidable !!

Le verdict est assez cru , je ne veux rien vous cachez, je vous demanderez de ne pas faire de debat sur tout ce qu je dirai svp car je ne fais qu repeter mot pour mot….

Tout dabord 3 points positifs :

Selon lui , Koumak est un chien parfaitement bien eduque, tres bien sociabilise, qui a un tres bon comportement et temperement.Tres equilibre ayant les bons codes. Il a dailleurs etait tres surprit par rapport a sa race…et nous a fortement felicite.

Aussi, Nous ne sommes en rien responsables du probleme qui se pose entre nos 2 males

Et Koumak nest pas un chien agressif, il est formel selon ses tests;…

Ce qui nous est plus difficile a admettre et la il a etait egalement formel cest que Koumak ira jusqu a la mise a mort de mon berger !
2 males dominants ne peuvent pas cohabiter ensemble sur le meme territoire !
Dans la nature ca ne va pas jusqua la mise a mort car lun des male dominant peut quitter le territoire alors que dans une maison cest chose impossible…..

AUSSI selon lui le CLT nest pas un chien domestique mais sauvage !
Ils peuvent a tout moment ressortir leur instint sauvage….
On ne peut etudier une race dune cinquante dannees comparees a celles de 1Ozaines de milliers de dannees….
Aucune etude scientifique n a pu prouver quelle est la part de gene "Sauvage" chez le CLT dou le terme HYBRIDE !

Sur le fait qu Koumak attaque les autres chiens dans la rue, cest qu cest tout simplement un CLT qui ne peut renier ses genes de loup !!
(Attention je nai pas dit qu tous les clt qui attaquent ne sont pas agressif ! pour Koumak ca nest pas le cas)

La castration de lun de mes male ou les 2 ne ferait quempirer le probleme, un chien ADULTE se sentira diminué et donc plus agressif envers les autres dominants

Ma solution est donc restreinte, ils seront toujours sur haute surveillance dans la maison et separes en chenil lors de nos absences.

Une petite info quil nous a lache :
Ca ne le derange absolument pas quun chien monte sur un fauteuil ou un canape dans la mesure ou celui ci obeit instantanement a lordre de descendre de son maitre ! ce qu jai toujours pense LOL

Merci sincerement a tout le monde de m'avoir aide, vous avez tous etait fomidables !
Jespere aussi vous avoir unpeu aide au ca ou…

bonjour sophie,
ben tu sais ce ke mr bodessa t'a dit ne m'étonne en rien, c la loi de la meute un point c tout, c vrai ke faire cohabiter deux males alpha dans une même maison c trés difficile, dans le faite ke le clt est kand même une race récente et par de leur descendance cela ne fait k'accroitre leur instinct de meute, il t'a surement donner des conseils sur comment se comporter avec lui ???
bon sur certain points , je suis plus ou moins d'accord sur d'autres pas tout a fait , mais kom tu le demandes je ne développerais pas, a part ke si koomak attake les chiens dans la rue, ce n'est pas typike clt (coté loup), dans toute les races cela existe, un exemple parmis tant d'autres, une fois j'ai rencontré une dame ki avait un charplanina ( elle avait bien du mal a le tenir en laisse et a même faillit tomber), il attakait tout ce k'il pouvait, a un malheureux petit chien ki avait peur de lui. mais bon.......
tu dois le revoir mr bodessa ?
j'espères ke la cohabitation de tes loulous s'améliorera avec le temps, bonne continuation a toi .
amicalement

Bonjour Bruna

Et bien non aucun conseils !! il ny a rien a faire... rien ny fera !:roll::cry:

Koumak se calmera peut etre avec lage, cest une possibilite qui me donne beaucoup despoir et qu lon a remarque egalement chez certain CLT.

Pour ton Charpla, jai aussi un ami qui en a 2, ils sont agressifs dans la rue;

Pour Koumak il nest pas agressif et dans son cas cest forcement autre chose....tout comme il doit y avoir des CLT agressifs....

Mais Le CLT reste POUR CERTAIN avec leur instinct de loup.....cest ainsi..

Il faut voir chaque cas Bruna, cest pour cela quil ne faut pas en debattr,

Mr Bedossa est tres carre dans ses discutions et on doit lecouter avec beaucoup dattention quand il nous explique un truc, mon mari sest fait rembroue, il lu a dit MONSIEUR VOUS NE MECOUTEZ PAS !! :lol:

cest un monsieur qu lon doit prendre vraiment au serieux et ca m a dailleurs rassuree il va droit au but quand il est sure de lui...

Aussi tu vois il m a dit qu'avec SHAWAK mon autre male CLT de 9 mois, cela pouvait peut etre bien se passer, qu peut etre Koumak lacceptera sans difficultes, car il dit qu cela arrive sans qu lon sache pourquoi,,
et a cet age je peux le castrer car il a encore lage.. mais je nen ferai rien , vu le soucis avec KOUMAK et APACHE je vais avoir de toute facon de belles installations, alors SHAWAK y sera bien loge aussi en cas de probleme lors de mes absences.

il est certain qu cest un probleme supplementaire ... mais bon je garde le moral Shawak a tout d meme un caractere BIEN different de Koumak.. je le sent mieux...et pour DOZ ma femelle CLT qui na qu 6 mois, ira pendant ses chaleurs chez mes parents. Elle netait pas prevue mais le coeur l a emportee..

Mes chiens sont la, a moi de les assumer... il est certain qu je suis vaccinee vu les problemes qu cela cause...mais je les aime et ne pourrait m'en separer pour rien au monde...

Mr Bedossa a 150 chiens, qui il a recueillit a droite et a gauche je ladmire beaucoup ! jespere qu vous le rencontrerez un jour...

Salut Sophie,


Et bien je souhaite évidemment que tu ne rencontres aucun accident.

Je pense qu'il faut être réaliste. Nous avons 9 chiens à la maison, tout le monde ne s'entend pas. Nous n'avons pas su (mais je pense que peu y arrive) à maintenir une meute soudée... le naturel a repris le dessus.

Aussi, X ne s'entend pas avec Y mais Y tolère Z et ainsi de suite...

La vraie solution a été de construire box et parc de détentes, et nous partageons notre temps avec chacun d'entre eux, par groupe qui s'entendent...
... les plus virulents finissent en comité réduit... mais cela vaut mieux que passer son temps au vétérinaire, ou à séparer les bagarres, risque aussi pour l'humain et la relation entre eux et nous.

Parfois, nous faisons preuve de négligence, oubliant de fermer une porte, et une bagarre éclate, mais avec de la vigilance, des structures et des règles adaptées, on finit par y arriver et retrouver un brin de calme... même si ce n'est pas aussi idyllique que l'on aurait souhaiter.

La castration d'un mâle ou d'un autre... voire des 2 n'aurait été une solution... prétendre le contraire est une belle erreur.

Courage !

Aucune polémique de ma part !
Simplement vous féliciter d'avoir pris la décision de faire des séparations.... quelles qu'elles soient et quel que soit le nom donné .....(chenil, box, enclos.....)
L'important étant la sécurité des chiens, surtout quand il y en a plusieurs ....

Bonne continuation

tu as parfaitement raison sophie, il y a chake cas bien défini et kom tu le dis, il peut y avoir plus ou moins d'instinct lupoide dans un clt kom dans un cls d'ailleurs, ne pas oublier ke le clt est encore une race ki se "forge", une race nouvelle et on trouve encore de tout dans le caractère.
j'avais entendu parler de mr bodessa et c vrai ke l'on m a dit k'il était trés franc et trés bien, au moins lui il a le mérite de faire son travail et pas pour s'enrichir car certain t'aurait certainement proposé des séances hors de prix, si j'avais un jour un souci, nous irions le consulter sans problêmes.
tu sais je suis un peu kom toi, si je pouvais (car en plein travaux), je crois ke j'aurais une dizaine de chiens facilement, on y peut rien kand on aime les animaux, c notre coeur ki l'emporte, par contre kom tu dis il faut assumer !! et on a surement pas a juger !!!!!
de gros poutous a ta petite meute, sophie
amicalement

Bonjour Sophie,

Je ne sais pas si Bedossa connait spécifiquement le CLT ?
Pour moi aussi en fonction de se que tu nous relates de ta visite il y a à boire et à manger dans ce qu'il dit.
Il n'a cependant par tord de dire que génetiquement parlant et au regard d'autre races de chiens le CLT peut être considére comme un Hybride récent. C'est vrai qu'une cinquantaine d'année dans des processus évolutifs c'est une pacotille.
Je pense sincérement que Koumak s'il n'est effectivement pas intrinséquement aggressif de nature va probablement se calmer et se poser quand il sera fini et adulte (vers 3 ans).

Maintenant une meute e tu en as une reste une meute et c'est clair et net que t'équiper correctement va te soulager de bcp de problèmes.
Mais si j'étais toi je ne mettrais pas les CLT dans les enclos que lors de tes absences. Habitues les a y passer plus de temps cela serait pas mal qu'ils y dorment (tout bon pour leur poil). Tu sais la bagarre avec Apache peut intervenir même en ta présence, ce n'est pas nécessairement ton absence qui est le stimili de la bagarre. Rappelles toi tjs cette régle qui veut que pratiquement toutes les bagarres sont dûs à 2 choses : bouffe et sexe.
Comme Bedossa je suis convaincu qu'un CLT peut s'il la décidait tuer un congénére et là le loup est bien là et effectivement chez toi pas de fuite possible donc la bagarre pourra aller jusqu'à la mise à mort. Te sens tu capable d'intervenir dans ce moment là, l'as tu déjà vécu ? Je l'ai vécu avec mon premier CLT quand il a voulu tuer mon mâle Berger Picard, c'est l'horreur et super paniquant tant le chien est capable de tout dans sa rage...il te reste une solution pour séparer cogner et rentrer dans le lard mais surtout pas à main nue (je te conseille de mettre ci et là dans ta propriété de solides bouts de bois au cas où tu aurais un jour à intervenir.
Mais moi je ne prendrais pas de risque avec 2 mâles dominant qui ne savent pas s'encadrer, tu sépares constamment point barre sinon tu ne vas plus jamais être sereine tant tu craindras tjs cette bagarre qui pourra arriver.

Courage Sophie et calin à tout tes chiens.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Je cautionne à 1000 % ce passage là ....
Je n'ai pas pris la liberté de l'écrire moi meme, pour ne pas paraitre, vouloir "polémiquer" mais c'est en effet EXACTEMENT la chose à faire ....

Merci donc d'avoir eu la justesse de le mettre en avant ...

OK pas de polémique.

Juste 2 points de désaccord.

J'ai vu une meute de 12 huskies se battant tous les jours jusqu'au sang devenir une famille sagement cohabitante dès l'instant où les mâles ont été castrés. Meme phénomène chez moi avec mes 3 mâles.

Tu espères que Koomak se calme avec l'âge? Aucune chance. Plus il mûrira, plus il sera intransigeant. Puis plus il faiblira avec l'âge, plus il cartonnera avant même de 'discuter' histoire de défendre sa place d'alpha.

Effectivement, la promiscuité n'aide en rien, les séparer, surtout hors de ta présence, est essentiel.

Pourriez vous vous abstenir de dire des conneries chère demoiselle?
Merci pour le respect de tout le monde.

Je ne parle que de vécu observé, maintenant si les chiens élevés sur sol suisse respirent un air si différent qu'en France et que du coup il fonctionnent autrement, soit! C'était histoire de présenter 2 expériences vécues, et non de théoriser pour une revue scientifique.

ça faisait longtemps que maître lupos ne m'avait pas cherché de poux, et j'attends toujours votre action en justice pour ... quoi déjà? Désaccord? Absence de contre-arguments? Ou alors, comme soupçonné, la maréchaussée a jugé le chemin vers mon alpage trop caillouteux et parsemé de chiens ... trop différents?

Et selon quel argument, cher monsieur, ne pourrais-je participer à cette duscussion? La seule personne en droit de m'en exclure est Koomak! Et je crois que Koomak est parvenue à trouver de l'aide auprès de quelqu'un, et nous avons tous le même avis sur un point, c'est que la cohabitation entre mâles entiers ne peut être forcée. Aucun précept humain de bienséance ne saurait être inculqués aux chiens (à certaines personnes non plus malheureusement), et la séparation est parfois la seule solution.

Lupos, comme je vous l'avais déjà demandé par le passé, pourriez vous vous abstenir de répondre à mes posts? Merci d'avance.

Pour ma part, je suis dans le même cas....mon précédent post a été effacé, mais j'y expliquais exactement la même chose ....

En effet....Je fonctionne ainsi, depuis des années.....ce qui n'empèche pas la possibilité de leur offrir une vie de famille à l'intérieur, s'ils le souhaitent, mais en petits comités, et SURTOUT à tour de rôle, parceque, ce n'est pas possible autrement ....(je n'y arrives pas)

Idem ....

Mais quel autorité supérieure croyais vous être cher monsieur pour dénigrer ainsi l'intervention d'un autre sur ce forum.

La richesse d'un forum vient justement de la pluralité des points de vue surtout quand on parle ici d'un sujet en l'occurence le CLT où pratiquement personne en France notamment n'a le rcul suffisant par rapport à la race pour avoir un avis intangible et non discutable.

Que vous ayiez un avis différent de Sophie (shake) ne pose certainement pas problème à qui que se soit de raisonnable ici. Mais alors au lieu de prétendre bêtement que les autres disent des conneries prenez la peine de décrire votre vue des choses sur le sujet en restant poli et courtois.

Quand quelqu'un post un problème il ne s'attend pas à n'avoir que la seule reponse du spécialiste que vous semblez incarner. Pour ma part en tout cas je trouve que ce que préconise Sophie (la castration) est loin d'être une connerie car ce qui est clair et elle l'avait déjà mentionnée précedemment les autres chiens ne vont plus sentir le mâle castré comme sexuellement une menace potentielle et si comme l'a précisé sa maîtresse (l'autre Sophie) koumak n'est pas à priori un chien agressif les tensions peuvent baisser avec les autres mâles mais bien sûr il n'y a rien d'inscrit d'avance et la certitude quand on parle de réactions comportementales n'est pas de ce monde.

Encore merci Sophie pour tes nombreuses intervention ici ou sur l'amicale.
Je te l'ai déjà dit mais j'envie ta façon de si bien écrire. Ta syntaxe et ton orthographe sont toujours irréprochables. Là où il ne faut un paragraphe pour dire ma pensé tu le fais en quelques phrases. Mais comme toi n'étant pas éleveur j'aime à m'exprimer librement et sans qu'on me rentre dedans sur cette race difficile où humblement malgré mais 11 année de vie avec elle je me rend tout les jours compte que la remise en question est perpétuelle et que l'apprentissage me guidera probablement le restant de mon existence avec eux.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Et encore une fois mais ceci n'est que mon point de vue, un CLT qui veut en découdre n'hésitera nullement à le faire même si le maître(sse) est dans les parages. Quand le stimuli canin déclencheur de la bagarre rentre en action je suis convaincu que le CLT ne réfléchi plus, il agit. C'est sûr que si on est à proximité on peut intervenir mais comme dit précedemment encore faut-il se sentir capable d'aller séparer de tels chiens dans ces moments de furie tant les risques de morsures des protagonistes ne sont pas nul et la morsure d'un CLT vous conduira à coup sûr à l'hôpital le plus proche.

Vivre en meute avec des CLT ne peut se conduire à la légére et ne devrais pas être donné à tout le monde. Beaucoup d'organisation est nécessaire pour que ceci se vive harmonieusement tant pour les chiens que pour les humains. Ceci demande à mon avis une implication du maître que peu sont à même de leur consacrer. Maintenant en fonction de ce que je vis et pour ceux ou celle qui sont tentés d'en prendre plusieurs, je trouve que 2 est un beau nombre à trois les ennuis commence. Et quand je dis 2 je pense un mâle et une femelle (avec stérilisation éventuelle de l'un ou l'autre si on ne veut pas de nichée). Chez bcp d'animaux ce binôme en couple est quelquechose de naturel.

Enjoy CLT - Amitié Bruno


Amitié Bruno

Salut Thierry, merci d'avance d'etre un peu plus courtois envers les autres membres du forum, la discution n'en sera que plus constructive ;-)

Comme te le dis Bruno, il serait peut etre plus judicieux de nous exposer ton point de vue, cela pour meme peut etre, etre bénéfique pour les problemes que rencontre Sophie avec son chien..... ne crois tu pas ?? ;-)

tout à fait d'accord avec cela ;-)

j'ai bien lu tout ce qui a été ecrit........

moi le petit "truc" qui me dérange... ce sont les "visions" du comportementaliste........

dixit:
AUSSI selon lui le CLT nest pas un chien domestique mais sauvage !
Ils peuvent a tout moment ressortir leur instint sauvage….
On ne peut etudier une race dune cinquante dannees comparees a celles de 1Ozaines de milliers de dannees….
Aucune etude scientifique n a pu prouver quelle est la part de gene "Sauvage" chez le CLT dou le terme HYBRIDE !


on a l'impression d'entendre quelqu'un qui ne connait vraiment pas le clt.......désolé du peu.......

que penser alors des caniches HYPER aggressifs, des yorkshire qui bouffent la main de celui qui les nourrit..... des malinois qui ne peuvent pas sentir la moindre vue d'un autre chien, d'un rottweiller qui saute sur tout se qui bouge, j'ai vu toutes sortes de chiens se comporter ainsi et pour la plupart de sont des races..... etablies depuis fort longtemps..... et je cherche le coté "loup sanguinaire" dans le regard du caniche blanc qui , s'il le pouvait tuerait le corniaud du voisin........
un peu simpliste comme conclusion je trouve...........
j'ai déja vu des goldens retriever s'entre dechirer jusqu'au sang pour un simple jouet en plastique.......
déja "vu" chez des éleveurs de yorshires un mâle tuer une femelle sous pretexte que celle ci voulait dormir dans le même tapis que lui ........ merde...... il est OU le coté loup sauvage dans le yorshire??
ce sont de tels arguments qui un jour nous forceront à steriliser nos CLT et CLS, voir de le euthanasier......
quand on ne connait pas une race, on prend en "defaut" ses origines les plus "flagrantes".
un exemple que je connais bien .... le DOGUE ARGENTIN... quand les gens voulaient denigrer cette race, que mettaient ils en avant????
dans leur pays d'origine, les dogues argentins ont été créés de toutes pièces avec 17 races differentes pour creer un chien, insensible à la douleur, une excellente vision, un odorat hors normes, un blanc immaculé ( pour le voir de loin et ne pas le tuer par "erreur"), un chien infatiguable,un chien "presque parfait" mais l'apellent le "le tueur d'ours" le tueur de fauves" et j'en passe, voila le résumé de ce merveilleux chien dans les yeux de gens qui ne le connaissent pas......
mettez deux mâles en pleine force de l'âge dans le même "parc de detente" vous verez ce qu'il se passe.... il est ou le coté loup sanguinaire" ??????, n'empeche que parfois l'un voudra tuer l'autre".

une chose qui n'a aucune comparaison....

prennez un conducteur de 20 ans avec son permis tout neuf dans les mains, collez lui une voiture ordinaire..... genre TWINGO..... et collez lui un bolide puissant genre PORSCHE, BMW, ou AUDI, avec laquelle des deux il a plus de chances de se tuer au premier virage???? la grosse cylindrée tout le monde va dire, mais ça ne l'empechera pas de se tuer aussi bien avec la TWINGO....., les grosses cylindrées ne sont pas plus dangereuses que les petites.... c'est l'innexperience et la mecconaissance du chauffeur qui en seront la cause...
on ne gère pas une meute de CLT comme l'on gère une meute de chien de chasse....
on peut dire ça des "hybrides" de loups qui explosent en amerique, mal socialisés, mal eduqués, lignées encore trop proches de leurs ancêtres, rares sont les lignées qui depassent les 4eme voir 5eme générations...

arretons les conclusions hatives....

recentrons nous sur l'éducation, sur l'apprentissage, sur la socialisation,

je vais prendre un autre exemple: l'ITALIE là ou les CLT sont bien plus nombreux que chez nous, est ce qu'il y a plus d'accidents ?? NON, combien de fois voit on des "jeunes gens" sans experiences posseder un CLT et que celui ci se comporte parfaitement bien??
il y en a plein, ferait ce des italiens de meilleurs maitres que chez nous? NON !!!
ils sont simplement mieux informés, mieux "aidés" par les autres, un meilleur suivi dans l'éducation de leurs chiens, il y a des exceptions, me dire vous, comme partout... comme dans toutes les races.... certains seront plus aggressifs que d'autres... mais cela ne vient il pas tout simplement d'une mauvaise connaissance de l'éducation?? plutot que de vouloir mettre en avant le coté "loup" quand on n'a plus d'autres explications ??

ce que je dis souvent:

" un chien qui connait tout n'a peur de rien, un chien qui ne connait rien va se mefier de tout...."

une petite conclusion qui va encore en ennerver certains(nes) si les eleveurs etaient un peu plus attentifs aux "futurs" maitres de leurs chiots, si l'aspect financier ne prennait pas le dessus sur le bien-être futur du chiot, certaines erreurs seraient evitées, la peur de se retrouver avec une demi-portée invendue sur les bras......certains le font...... mais ils sont peu nombreux......
uun bon "recadrage" un peu "musclé" de certains chiens, une remise aux ordres et un bon vieux dicton " c'est qui le maitre ici??" seraient parfois plus efficaces que de beaux et longs discours de "comportementalistes" qui feraient mieux de continuer à s'occuper du bichon de tata THERESE, ou du croisé caniche de tonton GERARD.... ( je ne vise aucuns comportementalistes, mais j'en connais un ou deux qui me font bien rire.....).
c'est comme un psy qui va vous coller sous anti-depresseurs pendant des mois sans vraiment chercher le fond du problème et vous dira que la depression est la "maladie du siècle", plutot que de chercher la vraie cause, ou le garagiste de campagne, qui ne trouvera pas la panne simple de votre LAGUNA en disant simplement..... " normal c'est une RENAULT" qui dans le domaine cannin va se resumer en : "normal c'est un hybride de loup"......... (et ça vous coute 350 euros pour s'entendre dire ça.....)

Tout à fait d'accord avec ta vision sur les comportementalistes, probablement que ceux qui connaissent cette race sont trés rare si pas inexistant en France.

Maintenant ne perd pas de vue que ce post ne concernait nullement la dangerosité eventuelle du CLT pris individuellement. Ce post concerne plus à mon avis le problème du CLT en meute et là pour vivre avec 3 CLT je trouve franchement et honnêtement que dans le cadre d'une meute, le côté lupoïde est encore trés présent et peut donc pour un maître inexpérimenté poser des problèmes sérieux si des installations adéquates ne sont pas présente pour les y accueillir et si des régles strictes de vie et de respect de la meute ne sont pas établis dés le début sans transiger et sans faiblesse. Prendre plusieurs CLT et se dire je vois comment cela se passe et si cela va mal j'agis c'est de l'inconscience, il faut impérativement à mon avis dés la constitution de la meute prendre les dispositions adéquates en connaissance de cause pour eviter les catastrophes.

Choyer en un et donnez lui éducation et beaucoup d'activités sportives vous demandera déjà un investissement temps non négligeable alors imaginez un peu une meute. Alors je repéte, persiste et signe si vous en avez envie et le temps pour moi c'est 2 max plus cela devient trés difficile car trés peu ont matériellement le temps disponible de faite vivre harmonieusement une telle meute sauf si vous aimez les regardre derrière un grillage à longueur de journée ou sauf bien sûr si vous élevez...

Enjoy CLT - Amitié Bruno

alors la tout a fait d'accord bruno, je ne m'interpose jamais dans kelke soit les differents mais la , il y en a marre. je n'ai absolument rien contre vous lupos ou kelke soit votre nom, mais bruno a tout a fait raison, tout le monde sur un forum a le droit de donner son opinion a ce ke je sache, je ne vous connais pas, ni plus shakespeare mais kand on a un différent cela se règle en mp svp ou donnez votre propre opinion, il sera le bienvenu vous savez , c déja assez dure pour un simple proprio, kom je l'ai déja dit de s'intégrer dans ce forum, alors si c pour toujours avoir de tel réflexion ............, maintenant je komprend pourkoi kand, moi même ou des autres personne demande kelke chose on ne lui répond pas, on l'ignore heureusement ke certaine personne daigne parfois faire coucou, moi je pensais ke dans mon cas je n'étais pas assez intéressante car mes chiens n'ont pas d'affixe, mais maintenant je vais komencer a penser k'on n'ose pas répondre de peur de représailles dans ce genre kom il y a déja eu sur ce sujet d'aillleurs, alors arrétez !!! svp, parce k'un jour tout le monde tournera le dos a ce forum y compris moi la première , parler de clt apprendre, donner des opinions, apprendre kom sur ce sujet grace a koomak ( merci sophie), pour moi c ca un forum!!!!!!!!!! pas la guéguerre!!!!!!!!! pardonne moi sophie!!

je suis degouttee cest la 2eme fois qu au moment ou jenvoie ma reponse une page complete, je perd tout !!! :( ca me dit : la page n a pas eut de temps de charger avant votre connexion...:evil:

je vais faire en plusieurs morceaux

Pas de Pb Bruna ;-):)

Lupos toi ici !!!

Jaurai bien aime qu tu interviennes a un autre moment qu pour agresser Sophie, qu jaurai eu bien envie de suivre, selon mon instint !

Seulement jai impose a mon mari plusieurs chiens qui aujourdhui les a tres bien acceptes alors il est bien normal qu je fasse aussi selon ses idees...

Nous sommes donc alles consulter a sa demande avant de prendre la solution de la castration, vu le verdict cette solution est malheureusement ecartee

Tu aurais pu intervenir bien avant pour donner quelques "truc", je sais quen tant qu Comportementaliste, tu ne peux risquer de perdre des consutations en donnant trop dinfos, mais cela aurait etait fort sympathique de ta part...et jaurai eu certainement meilleure image de toi.....car

Quelquun de fort sympathique ici m'avait conseille daller te voir, mais jai repondu qu tu ne connaissais pas le CLT, et vu notre indifference lors de nos croisements chez les bergers belges, a quoi bon jouer les hyppocrites...

Coucou Christophe,

Comme le dit Bruno, Mr bedossa ne remet pas du tout le cote "Sauvage" du clt eduque individuellement, la preuve en est de toute facon avec nos CLTS, ce quil remet en cause cest leur cote sauvage en meute,envers les congeneres proies... ce qui etait mon probleme, puisque je ne manque pas dautorite avec eux, tout est bien a ce sujet. (meme si ca ne doit pas etre le cas de tout le monde, la preuve puique quil nest pas a mettre dans toute les mains....)

Toutes ses theories sont basees sur le loup,
biensur quon peut dire qu les autres races peuvent avoir un instint de loup egalement, mais qui est plus proche du loup qu le CLT ? quelle race peut avoir plus linstinct de meute qu le CLT ? on ne doit pas renier leur origines qui sont tres presentes .

Poutous

MERCI LORRY ERIC MARTIAL

ne vous inquietez pas jai bien comprit la lecon, comme m a dit aussi Le Dr Bedossa, 20 ANS plus jeune il maurait conseille dessayer de les faire cohabiter, aujourdhui avec son experience il me dit qu ce serait de la pure folie.... il a perdu quelques chiens pendant les bagarres, mort de suite ou de septicemie a cause de blessures trop profondes...alors cest pour cette raison quil n a pas voulu me donner le moindre conseil...et etre plutot direct !

Bruno

Tu mavais demande si javais vecu la bagarre entre Apache et Koumak, malheureusement oui, je suis intervenue ne pouvant pas le supporter meme si je sais qu ce nest pas a faire...

Malheureusement, ici ce nest pas qu pour la bouf ou le sexe...
il suffit juste dun regard insistant... ou un grognement...
Il arrive a Koumak daller vers Apache pour le lechouiller (je reconnaissais de suite les codes donc je laissais faire, seulement en ce moment et ca me laisse perplexe il lechouille la blessure quil a faite a apache
est ce pour demander pardon ou faire un petit rappel a lordre ? :shock:

En tout cas Apache Grogne et du coup Koumak ne supportant pas cela replique et cest repartit .... donc maintenant meme plus de lechouilles....

Dure la vie de chiens ...;-)
heureusement les 3 clts me laisse du repit ! ceux la sentendent a merveille et sont tres soudes... mais les installations seront prevues pour tout le monde j anticipe maintenant ;-)

Bruna

Tu mavais demande si je devais revoir le Dr Bedossa, il m a donne son mail et dois lui envoyer le projet des installations. il veut savoir comment je compte morganiser

peut-être te redonnera t il des conseils sur tes installations ? c mon avis , s'il t'a demandé de lui envoyer ton projet........et k'il veut connaitre ta nouvelle organisation.......
en tous les cas c cool !!! tu nous tiendras au courant par la suite ????
bien amicalement

aucune inquiétude .... lupos est normalement banni mais un soucis remet certaine personne au gout du jour ce qui st le cas d'autre personne mais on remet les bannissement au fur et a mesure car lupos 20 est banni definitivement mais un bug du forum les remet a jour ...... donc ... c'est réglé

maintenant revenons a une discution correct sans critique sans fondement .
pour moi le CLT n'est pas un hybride et le dire de la sorte n'est pas une science
de mon cote je pense que dans la mesure ou l'on n'intervient pas les choses rentre dans l'ordre maintenant il y a certaines mesure de sécurité a mettre en place dont effectivment des chenil de maniere a ce que le temps passe et que tout rentre dans l'ordre .

le fait que koomak cherche a prendre la dominance est que non seulement la bouffe et le sexe rentre en compte dans un conflit mais il ne faut pas oublier que le territoire et la place de chef est capital dans le pouvoir c'est le cas aussi dans un match d'equipe le centre du jeux est capital voir meme primordial !!

et c'est ce qui se passe entre apache et koomak seul le temps arrangera le tout
il suffit d'en parler a a des personnes qui ont des meutes et qui s'en sorte trés bien en faisant cohabiter tout le monde ........... sauf des chiens qui n'ont pas eut les codes et dont ses codes sont capital pour la vie en communauté

l'inter-action de l'homme perturbe tout le relationnel entre chien ....
dire que c'est normal qu'un chien grogne lorsque un autre st de l'autre cote de la rue est une betises selon moi si tel est le cas il faut y remedier et c'est de la socialisation en groupe et de l'education qui permet de gerer cela ;

ce n'est pas parce que c'est un chien loup qu'il faut l'accepter ....alors que dire d'un sherplanina ?????? c'est normal il defend son maitre ????????????????????


le CLT est un chien bien sur le comportement est special mais c'est justement un chien encore plus proche de ce qui se fait de plus pure en raisonnement les codes sont claire il faut les connaitre et les respecter.

Pour moi si la relation se créée elle va forcement evoluer selon moi koomak va gardir evoluer et se calmer il ne faut pas oublier que le CLT est un chien qui murit trés tardivement .... vers 4 ans donc entre 2 ans1/2 et 4 ans il y a une grosse marge non ??

la patience est la vertu principal tout comme la remise en question .

selon moi koomak est un chien qui se posera et donc la vie en communauté pourra reprendre.

je connait des meutes ou effectivement un chien est a l'ecart mais il faut aussi connaitre ( dans ce genre de chiens les antécédents ) sont passé et cela joue .

je pense que certain professionel devarit etudier un peu plus les specificité des races car dire qu'un chien est normal suivant certaine reactions est (cela me semble ) hors de propos

maintenant pour le grillage le grillage importe mais c'est la maniere et l'endroit de disposer le chenil

mais je vais créer un post a ce sujet

dont voici le lien

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...665#post248665

Quand on écrit trop longtemps sans rien valider, la page a besoin d'être rafraîchie, mais le texte disparait. Cela m'est arrivé plusieurs fois. Alors maintenant, si j'écris plus d'un paragraphe, je sélectionne le tout, je fais un 'copier', je valide le post, et dans le cas où le tout disparaît, je fais un 'coller' et ensuite je re-valide...

Sophie, je souhaite que tu trouves une solution satisfaisante. Mais il faut te préparer éventuellement à devoir séparer ta troupe et t'en occuper par groupes à tour de rôle, comme Sherdor, Pivoine, ou d'autres personnes ayant un élevage, un refuge, ou simplement beaucoup de chiens.

Et comme dit Fabrice, tout laisser aller sous prétexte que c'est un clt 'sauvage', non. Mais leur instinct reste plus catégorique que beaucoup d'autres chiens, il faut un certain doigté, beaucoup de patience, et être prête à accepter le fait que plusieurs mâles dominants, quelle que soit la race, ne peuvent pas forcément cohabiter. Tiens nous au courant et tout de bon.

je suis tout a fait d'accord sur ces points fabrice, pour moi le clt n'est certainement plus un hybride, je penses kom je l'ai déja dit a sophie, ke l'on trouve encore de tout dans le caractère de ce chien, bon c vrai ke certain ont encore l'instinct de leurs ancêtres sauvages plus ke d'autres, il n'y a k'a voir certains clts pas socialises du tout pour komprendre et je ne parles même pas du cls, mais ne pas oublier non plus ke ses autres ancêtres sont le ba !!! et a mon avis la part de ce dernier est beaucoup plus présente dans le clt ke dans le cls, donc pour moi le clt a un caractère ki peut avoir un bon potentiel, et a chake problème sa solution et une bonne resocialisation souvent arrange le problême , (bon, je ne parles pas de koomak, car je ne le connais pas pour pouvoir le juger, sophie lui a donné une bonne éducation donc......), non je parles en général , de toute façon je penses aussi k'avec le temps cela pourra s'arranger pour koomak c vrai ke c' est un "ado", il s'assagira avec le temps du moins c mon avis. amicalement

je suis d'accord avec toi Fabrice le clt n'est plus un hybride , mais juste une reflexion , te rappelles tu lors de quelques unes de nos pistes en forèt en fin de journée , quand le soleil se couche , le changement de comportement de nos chiens , on les sent plus sur d'eux , la prise d'initiative est plus importante ; C'est souvent imperceptible pour les autres mais moi je sens que mon loulou est plus proche de son environnement que de moi , le regard exaspéré qu'il jette sur la longe qui nous lie lui et moi dure 1/4 de seconde mais il est trés explicite !! il en faudrait trés peu pour que la nature reprenne ses droits .
De part ses origines , c'est un chien de meute par excellence , avec une facilité parfois déconcertante d'appréhender son environnement.
Sauvage je dirais non mais c'est un diamant brut , qu'il ne faut cesser de Façonner afin de le rendre plus lisse !

ça c dit super joli !!!!!!!!!

bonjour

et oui il faut faconner ce beau diamand noir faconner c'est ajuster en respectant les courbes naturel.

le CLT c'est cela en piste il faut vraiment comprendre le chien

dire que c'est un hybride c'est ignorer beaucoup de choses et en ce point la je ne peut pas etre d'accord !! cela entraine beaucoup trop de chose négative comme de dire que l'on y peut rien c'est contraire a beaucoup de code canin ... et il y a tout de meme un gros cote berger allemand

contente de voir ke l'on est au moins 2 a penser cela !!!!!!!!

et oui ;)

c ar si il n'y avit que le cote loup le CLT serait ingerable il n'y a qu'a voir sur les chien loup americain ..... il mette du berger allemand du malamut et d'autre race bien fixé pour obtenir un chien le plus stable possible ...

a mediter ;)

Coucou Tine

Je nai pas donne davis personnel sur ce que le Dr Bedossa nous a dit, mais ce qu tu nous dis la, le rejoint tout de meme beaucoup ;-)

merci Sophie,
maintenant si cest long jecris sur Word et je fais copier coller
ca marche :)

oui tout a fait, et d'autant plus ke les cl americains, en plus de leur coté ingérable , n'ont pas mal de tare aussi ...................

... au moins 3 ;):lol:

super:lol:!!!!!!!!!

alors je vais surement faire le quatrieme
je viens de me taper 2 h 00 de lecture tres,tres interressantes

mon 1er Clt a quatre mois,et je l'ai avec moi depuis une semaine
vos posts vont pouvoir me servir dans quelques années je pense
merci d'avoir le courage,mais je prefere dire l'aveu de vos difficultés
on devrait faire lire ces pages dans tous les elevages avant d'acquerir l'un de ces chiens!
mais c'est sur ca en rebuterait peut etre trop
sans polemiquer et sans citer personne,il en est certain a qui l'on devrait effectivement mettre la museliere,et je ne parle pas des chiens...
mais il semble qu'on les ait fait taire autrement
samedi école du chiot avec mon boubout,pour un premier contact
un peu de panique,4 chiots faisant des excercices ,et le mien coincé contre les grillages pret a fuir
et tout autour trois classes a l'entrainement dans un joyeus brouhaha
d'ordre en tous genres
j'ai rapellé mon Eliot, il c'est précipité dans mes bras,m'a couvert de bisou et on est rentré
aujourd'hui ballade en ville,et autour d'un lac,marche au pied impec,le chiot pas stressé
des rencontres avec plein d'humain,beaucoup de reserve mais pas de panique
je pense continuer seul au début
et ne l'emmener en centre que lorsqu'il se sentira capable de le faire avec plaisir
un peu hors sujet,direz vous,mais je tiens a avoir un chien sociable qui a plaisir a sortir faire des découvertes et des rencontres,cela pourra peut etre m'aider a passer le cap des 3 4 ans plus facilement
ou pas
merci encore

Salut Pericles
Merci pour les photos , continu à promener Eliot en ville parmi les gens ,il faut surtout qu'il soit seul sans irish pour ne pas conter sur eux quant quelque chose l'intrigue ,il doit prendre de l'assurance seul et n'hésite pas à parler avec des inconnue pour qu'il se retrouve proche d'eux .
J'ai amener Edjo avec moi à la discothèque ou je travail et je l'ai fait rentre dedans . En début de soirée ses ambiance bodéga ( repas + guitare ect... )
en arrivent devant la porte sa lui disait rien alors j'ai insisté et il est rentré et il ses vite mis al aise il ma épate il passait d'une personne à l'autre , je suis resté 15 minutes sa lui à permis de voir du monde avec du bruit . Voilas une nouvelle expérience pour lui .
Au programme cette semaine promenade en ville tous les jours pour Evane et Edjo avec découverte de nouveau lieu .
A bientot

merci pericles, et bienvenu dans ce ki est le clan des 4.....:lol:
non sérieux, plein de bonnes choses avec votre petit eliot ki est magnifike, vos photos sont supers, j'aime bien les irish wolfound je les trouve fascinants, mais un peu trop grand pour moi :roll:........ ki suis petite......
j'espères ke vous nous donnerez des nouvelles......et au plaisr de vous lire.......

nouveau des clt ki vont danser en boite de nuit:lol:....... ils deviennent in.......:lol:
non c vrai ke c un endroit particulier musike, bruit, monde....... une expérience trés interessante, je trouves......

bienvenu, Stéphen :):):)