Das wäre dann schon in Richtung Arbeitsprüfung .......

ja es meint das so in etwa ;-) Beim TWH gibt es auch noch genügend nicht sozialisierte Tiere die eine gewisse scheu zeigen und das nach dem ganzen Generationen ..... jetzt will mir aber keiner erklären das der AWH mit hohem Prozenten da gelassener ist ...... und in seiner Umwelt arbeitet. Übrigens Fährte ist auch eine Arbeit genau wie das Trailen oder Agilität u.s.w.

Ja meine ich , dazu hat dir aber Miguel schon was geschrieben .....
Es gibt hier im Forum noch einen Thread wo sich schon mal Jemand ganz offiziell von dem Herren distanziert hat ........
ich weiß seit Neudeutschland geht man gerne mal über die gerichtlichen Instanzen ....... scheint ein Volkssport dieser Gesellschaft zu sein.
Der Mann hat lediglich ENDLICH mal die Wahrheit über den größenwahnsinnigen selbsternannten Experten geschrieben ....... (cool ein Anwalt mit krimineller Energie) der anderen Menschen genau das vorhält ......
Und den Lesern wurde hier mal was aus erster Hand geliefert - was ist daran aus zu setzen ?
Nanana, es ist eindeutig erkennbar das es um den Herren geht der hier immer und immer wieder Alle belehren und rechtfertigen will. Der Jedem seinen Hobbyexpertismus aufdrücken will und sich anmaßt (und das seit Jahren - ließ einfach mal ein wenig und verschaff dir ein Hintergrundwissen)
Jedem zu erklären das er ein Wolfshundeschützer ist und alleinig prädestiniert ist mit dem Tieren um zu gehen. Da werden Menschen hinten herum verunglimpft, Hunde in den Dreck getreten und man urteilt über die Wahl der Welpenkäufer und spricht prädestinierten Leuten sogar ihr Können ab ect ect ect ..... Dieser Artikel war mehr als notwendig das Christian mal aufwacht aus seinem "Nimmerland" und ich hoffe er denkt wirklich mal nach.



Sorry war von mir falsch gelesen oder interpretiert ....... das hast du natürlich nicht - nochmal sorry.


Torsten

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...04880&langid=4

Gernot, wenn du lesen - 2. Eintrag - und verstehen kannst, wie der Artikel zu stande gekommen ist, dann würde ich mich sehr freuen. Für mich ist so ein Artikel keine Werbung, weil ich kein Geld mit Hunden, Wolfshunden oder Wölfen verdiene. Michael Eichhorn schon. Für ihn ist es grundsätzlich sehr nützlich in einem Nachrichtenmagazin wie der Spiegel zu stehen.

Christian

@Koboldine:

Ich schrieb die wenigsten AWH´s oder sonstigen wilden Kreuzungen, nicht alle!

Aber wenn Du welche kennst, mit denen man gelassen in einen Biergarten gehen kann, ohne das diese Scheu zeigen, man mit diesen arbeiten kann, wie z.B.: Agility, Mantrail oder ähnliches bitte ich um Info, gerne auch per PN.
Falls Du mir keine nennen kannst, war es nur Hotfrog-Statment von Dir.

Och Mensch, es geht darum was drinnen steht und nicht wie der Zustande kam, der Artikel. !!!!!!

Ich bin zwar nicht Koboldine ;), antworte aber trotzdem, da Du meinen Beitrag sicher überlesen hast.
Ja, das hast Du geschrieben, aber ich habe Deine Aussage genau wie Koboldine verstanden.

Ich hatte Dir darauf geantwortet! Die AWH-Hündin hies Mette, spielte in mehreren TV-/Filmen mit, wurde leider vergiftet und war eine von 6 AWH in D. (Jan stellt Dir sicher bei Interesse die Filme zur Verfügung.
Und wenn Du echtes Interesse an Wissenserweiterung bzgl. AWH hast, dann kann ich Dir gern Termin und Ort im Schwarzwald mitteilen, wo im Sommer ein internationales AWH-Treffen in einer HUNDESCHULE bei einem anerkannten HUNDETRAINER stattfindet ;-).
Kann ich auch anderen ewigen Besserwissern empfehlen, die AWH mit "Hybriden" nach wie vor in einen Topf werfen.

Das passiert deswegen weil viele die sich einen hochgradigen Wolfsmischling halten wollen, dies unter dem Deckmantel eines AWH tun, und sich die AWH-Szene davon nicht deutlich genug distanziert ;-)

Oder kennst du jemanden der sich einen Wolfsmischling unter dem Deckmantel eines TWH hält?

Oder liegt es am Ende doch an den Zuchtkontrollen durch einen seriösen Verband?

Grüße
Thomas

...und bei mir läuft allen ernstes jemand rum, der jedem erzählt er hätte nen Wolf an der Leine...macht mit ihm Hundesport und ist von nem mährischen Züchter...dies wollte er der Presse auch erzählen, ich berichtete dem redakteur, dass es ein Hund sei, damit war das Thema für ihn uninteressant!

Christian und alle andern "Wolfs"hundliebhaber, warum bildet ihr nicht Euer eigenes Forum, anstatt hier ne HUNDERASSE (LUPUS CANIS FAMILIARIS)kaputt zu diskutieren?!?

Thomas ich kenn da einen, der behauptet allen ernstes sein twh sei ein wolf....und das in der öffentlichkeit...

mich würde stören, wenn der Hund die ganze Zeit beim Essenmachen seine Schnauze im selbigen hätte...zeigt mir viel über Erziehung...
meine liegen vor dem Küchenbereich im Platz.

"Sie haben das Recht zu schweigen - alles was sie jetzt sagen - kann und wird gegen sie verwendet werden. SIe haben das Recht einen Anwalt zu rufen" ....
heisst das nicht so ????? :cunao:laugh2_2 Tut mir leid - :lol: kam mir grad in den Kopf: Da braucht der Anwalt nen Anwalt....

Stimmt und wir werden Dank der lieben Presse, den AWH, den Profilierungssüchtigen, .... "die Kacke hier am dampfen haben".
Warum könnt Ihr Euer Treffen nicht woanders veranstalten????!!!
Den anerkannten Trainer kenne ich sehr, sehr gut und andere auch....incl. Ortswechsel....warum könnt Ihr nicht mal wenigstens mit den Hunden etw. richtig machen???

Ja, Birgit, Du mußt doch nicht immer und überall darauf hinweisen, jeder weis, dass Du die artigsten, wohlerzogensten Hunde hast ... nur sind mir da auch ganz andere Tatsachen von Treffen etc. berichtet worden, nein nicht von dem Vielgescholtenen, sondern einer Züchterkollegin ;-)

Wie war das mit dem Stein und dem Glashaus ... 8)

Zu schön :-)
Dich mag das stören, mich nicht, denn ich koche nicht auf dem Fußboden sondern auf dem Herd, und da hatte ich noch nie eine NAse :-)
Mensch - ist´n Spaß - was soll das jetzt ??? Jeder kleine Pups wird jetzt zur Metanwolke!

Erstens, liebe Bille, wen meinst Du mit "IHR"?
Ich habe keinen AWH, sondern einen TWH und TWH-Husky-Mischling. Bin allerdings aufgeschlossen und nicht so engstirnig, wie einige von Euch, denn ich habe AWH / SWD kennen lernen dürfen. Und die hatten nichts von dem an sich, was hier viele von diesen Hunden fürn Sch..ß erzählen.

Bist Du mit dem Ausdruck "Profilierungssüchtige" gegenüber Dir völlig unbekannten Menschen nicht ein bischen voreingenommen und überheblich?

@Timber: Nein ich habe es nicht überlesen, aber ich habe Koboldine gefragt, nicht Dich! Die Frage gilt weiterhin.

Zu Deiner Beruhigung, ich habe auch bereits 2 "wilde Züchtungen" gesehen. Diese haben mir vom Wesen nicht gefallen; mangels Sicherheit und/oder "in sich selbst ruhen" in fremder Umgebung taten mir diese sehr leid.

Siehst Du, Du bildest Dir eine meinung von 2 "wilden Züchtungen", die Du gesehen hast. Wobei mir ja nicht bekannt ist, was das für "wilde Züchtungen" waren (aber nun gut, ich nehme schon an, dass Du die hier zur Rede stehenden Hunde meinst).
Aber ist eine Verallgemeinerung über alle diese Hunde Deinerseits nicht genau das gleiche, was Du andererseits dem Christian vorwirfst, wenn er über die TWH´s und dessen Verhalten / Wesen verallgemeinert, an statt nur auf seine Hunde Bezug zu nehmen? ;-)

Ganz chic ... mach das mal. Besonders die französischen AWH-Halter werden Dir dankbar sein, falls denn welche kommen. In Frankreich sind AWH nicht erlaubt. Deshalb halten deren Besitzer im allgemeinen ihren Mund.

... wäre vielleicht nicht verkehrt, wenn die AWH hier auch verboten werden. Na ja, EUROPA wird´s schon richten ... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Hallo,
Antwort kommt, bin aber z.Zt. Nurmit Handy "bewaffnet" - da sind längere Texte blöd zu schreiben.
Lg
koboldine

Hallo Norbert,

es mag ja sein daß es AWH gibt die schon zig Generationen (>4) hinter dem Wolf sind, und wenn nach einem Wolf über mehrere Genarationen nur Hunde verschiedener Rassen oder andere Mischlinge eingekreuzt wurden, kann ich mir sehr gut vorstellen daß diese Tiere durchaus an scheu verlieren. So war es ja bei den TWH auch.

Aber um diese Tiere geht es in diesem Artikel nicht!

Dort geht es um hochgradige Wolfsmischlinge (F1-F4) die eben auch oft als AWH bezeichnet/ausgegeben werden, um die nötige Genehmigung zu umgehen. Und die kannst du in keinster Weise mit einem TWH vergleichen so wie es Christian getan hat. Vor allem nicht in Bezug auf Sozialisierung und Scheuheit, oder wie er es bezeichnet "Labbieverhalten"...

Und wenn du mal ein Tier gekannt hast das dicht am Wolf war, und trotzdem nicht scheu (wie z.B. Mette) dann ist das die große Ausnahme und bei weitem nicht die Regel.
Bei den TWH ist das mittlerweile genau anders herum. Die große Mehrheit ist gefestigt genug im Wesen, um auch mit Streß klar zu kommen, und nur die Ausnahmen sind noch scheu. ;-) (Eine anständige Sozialisierung natürlich vorausgesetzt)

Ich hoffe du hast mich verstanden, und siehst ein daß solche Leute die sich hochgradige Mischlinge unter dem Deckmantel eines AWH halten der Rasse mit öffentlichen Auftritten nur Schaden.

Ich würde jedenfalls alles tun damit so etwas nicht unter dem Deckmantel des TWH passiert!
Und wie du an den Reaktionen hier siehst stehe ich nicht alleine da mit meiner Meinung. :lol:
Anstatt sich zu Verteidigen sollten sich die AWH-Besitzer vielleicht auch von hochgradigen Mischlingen distanzieren, wenn es denn gewollt ist/wäre...

Grüße
Thomas

Timber: Kannst oder willst Du nicht? Ich habe zwei gesehen und kurzfristig erlebt. Kenne allerdings keine mit welchen man das, was man mit TWH machen auch machen kann. Also Hund sein! Darum habe ich gefragt, ob jemand welche kennt. Kein Mensch hat hier alle gleich gemacht.

Nun nenn mir doch welche, mit denen man arbeiten kann und in unserer Gesellschaft zumindest fast überall mit hin nehmen kann?

Ich kenne nun zwei scheue, du kennst einen Filmhund, wer verallgemeinert denn nun?

Aber wurscht egal. Fakt ist das dies hier alles der Rasse TWH schadet, da man Äpfel mit Birnen vergleicht. Da dies hier eine Seite für TWH ist sollte man wirklich diesen ganzen Käse ersatzlos löschen, gewisse Herrschaften sperren und auch mitteilen, das diese auf Veranstaltungen unerwünscht sind (bei beiden Club´s!). So haben diese weniger Bühne und Plattformen.

Hey Thomas,
von nichts anderem rede ich!

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht!

Aber da gegenüber den Haltern dieser Hunde, z.B. wie bei Jan, der auch mal hier vor langer Zeit schrieb, in der Vergangenheit unendliche Vorbehalte, Unterstellungen bis hin zur Anzeige etc. erfolgten, wird da sicher kaum noch Jemand bereit sein, sich vorbehaltlos mit TWH-Leuten zusammenzusetzen.
Und das ist schade, denn dann könnte man solche Dinge mit wirklich hochgradigen Wolf-Hund-Mischlingen unterbinden, die allen Wolfhundehaltern schaden.

*zensiert* gehts schon gar nicht mehr! Meinst Du Verbote, von denen dann durchaus, und das wäre dann denkbar, auch unsere Wolfshunde betroffen wären, nutzen etwas?
Aber was soll man schon von einigen Mitgliedern des "Kaffekränzchenclubs" anderes erwarten.

Woher schlussfolgerst Du aus einer Antwort auf Deine konkrete Frage, dass ich nur einen solcher Hunde kenne, der das kann, was Du angesprochen hast?
Nicht immer etwas hineininterpretieren, was da nicht geschrieben steht!!!


Genau! Denn das eine ist ein Rassehund, der TWH, gezüchtet als ARBEITSHUND.
Und der andere, der AWH, ist ein Mischling dessen Zuchtziel ein Familien- und Begleithund ist, ohne Anspruch eine Rasse zu sein!
(Und ich meine hier nicht die hochprozentigen Wolf-Hund-Mischlinge, sondern Wolfhunde, die genau so wie der TWH nach der F4 Generation gezüchtet wurden.)

Nochwas, das ganze Theater hier, ist genau das gleiche, welches die DSH-Leute u.a. entfachten, als SWH und TWH plötzlich auf der Matte standen. Insofern wiederholt sich alles ;-)

Das weiß ich daß du davon redest, aber darum geht es nicht in diesem Artikel...

Und wieder sind wir woanders... War Mette jetzt ein AWH oder ein hochgradiger Mischling? ;-)

Es brauch sich niemand mit den TWH-Leuten zusammensetzen, hochgradige Mischlinge sind der Anfang einer möglichen neuen Rasse, aber keinesfalls das Ziel...

Und leider habe ich bislang noch nicht gehört daß sich diese Leute klar gegen hochgradige Mischlinge in privater Hand aussprechen...

Grüße
Thomas

genau darum geht es nämlich , wenn diese Menschen die du so toll findest einen Löwen halten würden , würdest du auch dafür sein und rum schreien das man tolerant sein soll. Bist du tolerant? Ich denke nicht sonnst würdest du nicht andauernd auf Themen anspringen die "Reizthemen" und jedes Mal er den VDH oder bestimmte Züchter denunzieren. Obwohl dein Hintergrundwissen zu mindest von einem der beiden Punkte auch nur durch hören sagen beruht.
Schützenhilfe oder eine Art von nicht Verstehen der geschriebenen Wörter?
steht doch eindeutig alles da was kann man da nicht verstehen ? Die Wörter "wenigsten " und "nicht alle" sagen doch etwas aus oder wie siehst du das ?
Und Thomas Erklärung zum "Deckmantel" AWH ist nichts hinzu zu fügen, auch darüber sollte man mal ernsthaft nachdenken oder ist der sogenannte AWH ein Freifahrtschein für Wolf /Hund Mischlinge in den ersten Generationen. Könntest du mir bitte mal erklären (oder von mir auch einer deiner AWH Besitzer) wann ein AWH anfängt und wann der Wolfsmix mit hohem Anteil endet? Welche Festlegungen gibt es da von den Besitzern? Jetzt komm mir aber nicht mit den getürkten Ahnentafeln ......
Berge hat ja auch nur einen AWH der ersten Generation also F1.....

timber, timber ... damit hast Du Dir endlich den 1. Platz auf meiner Ignorier-Liste verdient.

Torsten, es gibt den Begriff amwh oder wie immer du das nennst nicht, dass wird aber euch zu liebe so gesagt, damit ihr nicht wieder kommt und rumgröhlt, dass TWH ja Rassewolfshunde sind. Es ist eine Nettigkeit, mehr nicht. Denn es sind einfach nur Wolfshunde, die durchgezüchteter sind als TWHs zusammen, wenn man das so vergleichen möchte, weil in Nordamerikan schon sehr lange Wolfshunde gezüchtet werden. Ich kann es immer wieder nur wiederholen zwischen 500.000 und 1.000.000 Wolfshunde gibt es dort im Gegensatz zu den etwa 5.000 TWHs weltweit, wie Margo und ich einer Meinung waren vor 3 Wochen.

Und keine Menschn möchte einen Wolf oder ein Wolfsähnliches Tier haben! Sondern lediglich einen Hund, der wie ein Wolf aussieht und sich ruhiger verhält, weniger aggressiv ist als ein Hund.

Christian

Was hat das denn nun mit dem Thema zu tun? Ich denke wir unterhalten uns hier über verschieden Wolfhunde?


Ich denunziere weder irgendwelche Züchter, noch habe ich hier und in letzter Zeit irgendwie und irgendwo auch nur ein sterbens Wörtchen gegen den VDH geschrieben.

Bitte unterlaß solche Unterstellungen. Ich wie in einem anderen Thread bereits darauf hin. Du hast auch dort entsprechend geantwortet.

Nur der Objektivität halber, ich hatte auf dein Zitat geantwortet und da ging es sehr wohl um Menschen die du verteidigst. Hier noch mal für dich zur Erinnerung : und das ist meine Antwort auf deine Äußerung:Du weißt ganz genau was ich meine ....... lenke nicht immer so primitiv ab.


Ne lass ich nicht da es keine sind ..... die Betonung bei deinem Geschriebenen liegt eindeutig auf "in letzter Zeit "

Ich verteidige Niemanden. Ich finde nur solche anmaßenden Überheblichkeiten bestimmter User, speziell der aus dem "Kaffekränzchenclub", eben sch...
Ein wenig Toleranz wäre angebrachter.


Na und, wo liegt das Problem? Die "letzte Zeit" ist ja auch schon eine ganze Weile, oder? ;-)
Nach meiner langen Sperre habe ich aus Dir bekannten und auch bereits niedergeschriebenen Gründen nichts mehr gegen den VDH geschrieben, warum auch, es gibt wichtigeres.
Und Züchter denunziert? Welche, wen?
In sofern ist es schon eine Unterstellung in Deinem Post. Du solltest einfach anerkennen, dass man dazu lernt und sich Auffassungen und Meinungen in dem Einen und Anderen Punkt ändern können.

Du hast doch auch zu bestimmten Dingen inzwischen eine andere Sichtweise und Einstellung gewonnen 8)

Ach so, jetzt müssen wir wohl Danke sagen ?
Ah ja, wenn dem so ist stellen sich mir wiederum einige Fragen die ich aus deinem Geschriebenen nicht so richtig nachvollziehen kann. Durch gezüchtet heißt für mich das es Tiere mit langem Stammbäumen und sind selektierten Eigenschaften sind. Wenn man sich nun mal die mühe macht und mit einigen dieser so genannten Züchter in Kontakt tritt, wird einen ganz klar gesagt das es sich um Tiere mit hohem und mittleren Anteil handelt. Nun vorrangig Verpaarungen von Wolf und Hund (bei dem man auch quer Beet wählt), oder Verpaarungen deren Nachkommen. Man sagt das sie mit 6 Wochen spätestens abgegeben werden müssen um sie richtig zu sozialisieren, danach ist es schwierig und auch gefährlich weil man sie nicht mehr richtig "zahm" bekommt. Mir ist auch gesagt worden das ich am Rande einer Stadt leben sollte (idealerweise) und da sich mein Grundstück zum Gehege umfunktionieren muss mit einem 2 m hohem Zaun und Ausbuddelschutz oder Strom- so die Antwort fast aller Züchter mit denen ich Kontakt hatte in den Staaten. (Denke jetzt aber bitte nicht da sich mir s ein Tier holen will, nein mich hat einfach interessiert ob du und auch die anderen Besitzer nicht ein wenig flunkern)
Man züchtet schon sehr lange die Tiere dort, das ist richtig aber lange züchten heißt nicht gleich viele Generationen in den Ahnen, nein man züchtet schon lange F1 F2 F3 F4 usw. und das hat mit langer Ahnen Zucht wenig zu tun. Die Unfallstatistik mit den Tieren dort spricht für sich was auch ein generelles Verbot nach sich zog außer in 5 Bundesstaaten.
Und ich denke durch gezüchtete Tiere sind auf die Bedürfnisse der Menschen gezogen im Laufe der Jahre.
....Gibt es dort,das ist der Punkt eben dort und da wo sie noch erlaubt sind dort. Natürlich sagt der Ami auch zu einem dunklen Schäferhund Wolfshund, aber ich denke das weißt du ja als "Experte"

gutes Argument und auch nachvollziehbar, nur stellt sich mir die Frage warum hast du dann einen F1 aus Kanada geschmuggelt? Und warum haben noch einige sogenannte AWH Halter auch F1 hier wenn man nur einen Hund wollte. Ab wann man Hund sagen kann weißt du ja sicher und das die 4 F Generationen dem Artenschutz unterliegen sicher auch ?
Es ist doch so lächerlich was du hier bringst, spielst dich auf und schadest nicht nur den Wh sondern dir selber am Ehesten. Ich kann im Interesse der Wolfshunde nur hoffen das du irgend wann vernünftig wirst, endlich den Hals voll bekommen hast und dich wirklich zurückziehst um dich intensiv um deine Tiere zu kümmern. Denn alles Andere wird früher oder später in die Hose gehen (siehe deinen Stress mit Lobopark der sicher jetzt aktiv werden wird) Du bist und bleibst eben ein kranker Selbstdarsteller und Selbststeller.
Wenn ich was zu sagen hätte würde ich dir auch Heigenbrücken verwehren, solange bis du zur Vernunft gekommen bist und anderen nicht mehr schadest.
Torsten

Er ist Anwalt, und was lernt man seine Klienten oder Menschen als erstes?
" Sie haben das Recht zu schweigen, alles was sie sagen kann und wird gegen Sie verwendet werden, sie haben das Recht einen Anwalt zu kontaktieren..."

Angst vor Konfrontation - Schön reden - so wird die Welt bunter - oder Leute verwirren und warten was passiert...

Torsten es gib alles mögliche an Wolfshunde da drüben F 8 mit 90 % Wolfsblut, F 5 mit 50 % Wolfsblut, F 1 mit 50 % Wolfsblut, F 2 mit 75 % Wolfsblut. Und natürlich sind sehr viele Züchter dabei, ihre Hunde als Wölfe verkaufen, du hast es doch selbst immer wieder genannt, da sie mehr Geld dafür bekommen. Die sehr breite Masse aber sind Hunde durch und durch. Deshalb ist es ja so wichtig sich intensiv in die Materie einzuarbeiten.

Zu deiner Kenntnis, hier mein Leserbrief zu dem Zitat im Spiegelartikel wg Hinweis auf Beißstatistik:

"Leserbrief zu Spiegel Nr. 21, 22.05.2010, Beutegreifer im Wohnzimmer, Beissstatistik

In den USA und Kanada stehen die amerikanischen Wolfshunde – nicht zu verwechseln mit den europäischen Rasse Wolfshunden den Tschechoslowakischen Wolfshunden und den Saarloos Wolfshunden – in einer Beißstatistik von Merrit Clifton (Herausgeber von Animal People), die von 1982 bis 2009 geführt wurde, an 4. Stelle mit 19 Todesopfern, aber nur bezogen auf die tödlichen Unfälle, nach den Pit Bull Terriern 153 und Rottweilern 67, aber auch die nordischen Hunde Malamute, Siberian Husky und ChowChow stehen noch vor den Wolfshunden mit 27 Toten. Betrachtet man die Beißstatistik insgesamt – „nur“ Angriffe“ - treten die amerikanischen Wolfshunde überhaupt nicht mehr nennenswert auf. Auch sind bei 81 Angriffen in 27 Jahren(!) überhaupt nur 4 auf Erwachsene gewesen und 67 auf Kinder. Kinder soll man mit großen Hunden nicht allein lassen, dann würde sich die Zahl noch deutlich weiter reduzieren. Normale Hunde hingegen beißen dagegen unberechenbar sowohl Erwachsene als auch Kinder, wie die Beißstatistik zeigt, die da relativ ausgeglichen ist, was die Angriffe sowohl auf Erwachsene als auch auf Kinder ausweist. In einem 73 Seiten Gutachten des Englischen Umweltministeriums zum Halten von Wolfshunden in Großbritannien aus dem Jahre 2000, wonach dann im Jahre 2009 ab der 3. Filialgeneration nach dem Wolf alle Wolfshunde als Hunde eingestuft werden, wird auf Seite 30 in einer Beißstatistik aus den USA von C. Mortimer von dem Guardians of Wildlife von 1989-1994 festgestellt, dass Wolfshunde ganz im Gegenteil nur halb so oft zu beißen, wie normale Hunde. Danach beißen normale Hunde auf ihre Anzahl gesehen 0,0005% zu, wohin gehend bei den amerikanischen Wolfshunden nur 0,00025% zu beißen. Auf jeweils 100.000 Tiere gesehen heißt das bei den normalen Hunden 0,5 Unfälle und bei den Wolfshunden nur 0,25 Unfälle. Prof. Dr. Raymond Pierotti von der Universität Kansas hat genau dasselbe wissenschaftlich in 35 Jahren Arbeit mit Wolfshunden und Wölfen herausgefunden, dass Hunde gerne mal zu beißen, amerikanischen Wolfshunde sich aber immer eher zurückziehen. Damit wird die Beißstatistik auch wissenschaftlich belegt.

In dem o.g. Spiegelartikel wird der Eindruck erweckt, dass Wolfshunde gefährlicher sind als Durchschnittshunde, was falsch ist, was die beiden Beißstatistiken und die wissenschaftlichen Untersuchungen belegen.

Christian Berge, Buchholz/Aller"


Ich habe den auch an alle Vorstände der beiden Vereine und Geschäftsführer gesandt.

Hallo,

eigentlich ist das alles nicht meine Baustelle, aber eine Frage hätte ich dann jetzt doch...
Zitat: "... an 4. Stelle mit 19 Todesopfern, aber nur bezogen auf die tödlichen Unfälle,..."; "Betrachtet man die Beißstatistik insgesamt – „nur“ Angriffe“ - treten die amerikanischen Wolfshunde überhaupt nicht mehr nennenswert auf."

Lese ich das jetzt total falsch, oder sagt das eigentlich, das Angriffe von AWH´s im Verhältnis sehr viel öfter tödlich ausgehen als bei anderen Rassen...? Weil ja nicht so viele Angriffe, aber trotzdem Platz auf der "Todesliste"...
Bitte korrigiert mich,falls ich das in den falschen Hals bekommen habe, ich bin nur grad total erschrocken, falls es so zu verstehen ist, dass das als "Richtigstellung" laufen soll...

Gruss

Vivian

@Vivian. Das hast du richtig verstanden. Aber was heisst das? Denn jeder grosser Hund wird dan schneller solche obfer machen im vergleich mit kleinen. Ein mini Pudel oder Dackel wird es schwer fallen jemanden zu toten.
Jos

Vivian, das entscheidende ist, dass Wolfshunde nur halb soviel zu beißen, wie normale Hunde.

81 Angriffe in 27 Jahren!

19 Tote in 27 Jahren, super bedauerlich. Davon 16 Kinder! Absoluter Mist! Aber, soll man Kinder mit großen Hunden, Hunden überhaupt allein lassen? Nein natürlich nicht. Also absolut vermeidbar. 2 der Erwachsenen waren Eltern, die beim Rettungsversuch auch getötet wurden.

Die Normalen Hunde dagegen sind nicht berechenbar, gerade das, was man den "Hybriden" immer vorwirft, denn sie beißen nahezu ausgeglichen egal ob Kinder oder Erwachsene!

Versteh ich nicht - was ist "normales" beißen und was "ausgeglichenes" beißen ?

Christian, 90% Wolfsblut als F8 rechne doch selber wie das zu Stande kommt. Dreh es wie du willst der Wildtieranteil reduziert sich nicht sondern vergrößert sich. Und wo zu einen 90% igen Hybriden da kann man doch auf die restlichen 10% scheißen und nimmt sich gleich einen Wolf. Fakt ist um solch hohe Zahlen zu bekommen muss man zwangsläufig immer wieder einen Wolf einkreutzen. Die anderen Rassen die eingekreutzt sind sind genau so vielfältig wie der angebliche Wolfshund aus dem Staaten. Soll sogar schon mal Rottweiler ein gekreuzt worden sein. Die tödlichen Unfälle - das solltets du fairer Weise mit dazu schreiben resultieren auch zum Teil auf dem großen Wildtieranteil, nämlich ein reiner Wolf meidet den Menschen ein Hybride (Gruß an Norbert) aber trägt Hundegene und ist bis zu einem gewissen Grade auch Menschen gewöhnt, und natürlich weiß er instinktiv wo genau er versuchen muss anzusetzen, darüber gibt es auch Studien. Wo im Gegensatz zu anderen Hunden meist wahllos drauf los gebissen wurde es sei denn es wurde ihnen gezeigt wo sie hin beißen müssen- sprich ausbildungsmäßig oder Hundekampf mäßig. Aber ich denke auch das was ich schrieb ist falsch in deinen Augen, schön das du den Brief hier veröffentlicht hast, der aber nicht rein gar nichts an der Tatsache ändert das du dem Wolfshunden generell udn dem anerkannten Rassen im Einzelnen keinen gefallen getan hast. Nimm einfach mal Miguels Rat an und geh den richtigen Weg ..... das erfordert aber eine Menge Selbstkritik .......

Mit ausgeglichenem Beißen meine ich, dass sie "wahrlos" sowohl Erwachsene als auch Kinder beißen, während Wolfshunde sich an Erwachsene nicht rantrauen, wie quasi Wölfe auch.

Na was denn nu, erst wird mir hier vorgehalten, Noomi ist scheu, dann wird gesagt, wenn so ein Tier beißen kann, dann tut es das auch. Dann frag mal meine Amtsveterinäre, die haben sich nur beklagt, dass Myla sie auf den Hinterbeinen begrüßt hat, aber wirklich begrüßt, sie hat halt soviel Dampf, aber Tala das immer als Attacke ansieht und dazu eben leider unsicher bellt, wenn ich es nicht sofort unterbinde, Noomi aber ganz klar zurück geht und froh ist, wenn sie ihre Ruhe hat. Das hat ja alle so verwundert.

Und Nuno, der "geht nach vorne"! Achtung Witz! Der kommt nämlich in der Regel ganz vorsichtig, super freundlich an, stellt sich ganz vorsichtig an die auf und schleckt dir erstmal dein Gesicht. Du merkst ihn kaum, so vorsichtig ist er, obwohl 75 cm in der Schulter, allerdings höchstens 38 kg leicht.

Wie bitte? (während Wolfshunde sich an Erwachsene nicht rantrauen, wie quasi Wölfe auch.) Und was ist wenn die so gut sozialisiert sind und keine Angst vor Menschen haben. Und was ist in den Fall wenn der Wolf jemanden nicht mag oder de falsch riecht? Ich dachte du weisst was von wolfs Verhalten.
Jos

*das* war Deine Aussage, die ich als verallgemeinern gelesen habe.
In den diversen Posts seither ist nun auch mir aufgegangen, dass Du es wohl nicht so drastisch gemeint hast.

Ich finde es schwierig Aussagen so generell zu machen und hinterher zu sagen...na, war nicht so absolut zu verstehen... passiert mir auch, insofern: machen wir nen Haken hinter?

Dieser Satz hat meiner Meinung nach zwei Seiten:
1) setzt Du voraus, dass man mit einem/jedem Hund in den Biergarten gehen kann etc. ohne dass das Tier scheu zeigt.
Dazu sage ich: mit ca 50 % der mir bekannten Hunde kann man das nicht, einige arbeiten dran anderen Haltern ist es schnuppe - sie gehen eh selbst nicht auf solche Menschenansammlungen (ich nehme mal den Biergarten stellvertretend für Menschenansammlung, ok?)
Arbeiten in dem Sinne wie Du es beschreibst kann man mit den meinsten mir bekannten Hunden.
Ich denke aber, dass das ein Problem der Sozialisation auf Menschenmassen ist - bei den Hunden - und sehr selten mit Angst/Panik (sprich "Trauma") verbunden ist. Jepp.

2) Ob ich Wolfhunde kenne. Ja. Nicht viele, da hast Du recht. Da ich nicht so arg oft in die Staaten komme, kenne ich da nur einen von Bekannten von Erzählungen...sehr gutmütiges relativ ruhiges Tier. Welche Filialgeneration er ist, keine Ahnung. Aber den würde ich nicht unter "kennen" abbuchen...
Vor ca. 12 Jahren lernte ich einen kennen, (damals hießen die noch) Kanadischer Schäferhund war die Mutter, Vater kam aus einer Einkreuzung Kanadischer Schäfer mit Polarwolf, der Rüde war F4 oder F5 - ich hatte aus Interesse die Papiere gesehen, fand es faszinierend... Der Rüde war größer als die mir damals bekannten Kanadischen Schäferhunde - freundlich zu Menschen (Halter achteten sehr auf gute Sozialisierung), im Laufe der Jahre wurde er "gefürchtet und verlor den Kontakt zu anderen Hunden, was hieß dass er Hündinnen toll fand, Rüden ihm suspekt waren - ja, die hat er im schlimmsten Fall weggebissen. Mein damaliger Rüde (Golden) war sein bester Kumpel, die Zwei waren als Nachbarn aufgewachsen und die Halterin hatte mir meinen auch deswegen vermittelt - weil ich keine Angst vor ihrem "Wolf" hatte und wir Kontakt hielten. Der Rüde war in vielen Ausbildungsfragen "schwer von Begriff" - auch die 50ste Wiederholung schien keinen Erfolg zu zeigen....und irgendwann aus dem Blauen zeigte er dann abrufbar das Verhalten, was die ganze Zeit schon fast verzweifelt geübt worden war... ;-) Er machte mit uns zusammen die Begleithundeprüfung (im Gegensatz zu den "normalen" Hunden erst im zarten Alter von drei Jahren ;-) , später ging die Halterin mit ihm oft ins benachbarte Seniorenheim, weil die Bewohner den weißen Riesen so mochten.
Insgesamt war er...ein toller Kerl.
Richtig kennen - da ist er der bisher einzige. So "beobachten und einschätzen" hoffe ich noch einige kennen lernen zu können/dürfen.

Bevor das falsch verstanden wird: ich mag TWH und habe auch nicht vor mir einen Wolfhund (egal ob Spencer Dog, AWD etc.) in naher Zukunft anzuschaffen.
Ich mag aber auch andere Rassen, Mischlinge, Senfhunde oder Wolfhunde.

Fazit für mich bei dieser Sache ist: ich kann nicht zustimmen, wenn ich verstehe/lese fast alle sind so und so - ich es anders kenne. ABER - und da hast Du recht - vielleicht kenne ich "die wenigsten", das kann ich nicht beurteilen.

Vielleicht könnte man sich drauf einigen, dass alle Hunde/Wesen einen Charakter haben und Individuen sind, die mal mehr mal weniger gut mit ihrem Halter harmonieren und mal mehr mal weniger in ein "Klischee-Bild" (man kann es auch "Prototyp" nennen ;-) ) ihrer Rasse/Ursprung passen.

So... das ist die versprochene Antwort...
lg
koboldine

Jos, du beschreibst die Ausnahme. Die Regel ist, dass solche Tiere zurückgehen. Will denn keiner von euch endlich mal die links lesen, die ich hier poste, damit ihr endlich mal das wisst, was ich weiss und endlich mal aufhört, Latrinenparolen nachzuquatschen?! Das ist wissenschaftlich untersucht. Jos, du bist absolut kein Massstab! Ich auch nicht, aber die Professoren sind es und die Biologen. Nur man muss es einfach auch mal zur Kenntnis nehmen!

Und wer die Beißstatistik von Merrit Clifton mal ganz gelesen hat, der wird auch in dieser realen Welt, genau das gleiche wieder finden: Wolfshunde gehen zurück! Im Normalfall.

Ich gebe es echt auf. Ihr seit einfach Ignoranten. Euch geht es nicht um richtig oder falsch, weil solange ihr euch nicht mit den Fakten beschäftigt, könnt ihr das ganz sicher nicht beurteilen. Ihr seit da aber keinen deut besser, als jemand der reißerisch über die Wolfshunde berichtet.

gute Nacht

Christian

Christian wach mal auf weil du denkstnur an Deine Aussage und liest nur was du denkst zu lesen. Ich sagte nicht das es anders als eine Ausnahme ist. Ich sagte aber das du also nicht immer recht hast. Und das die Aussnahmen vorkommen koennen. Vielleicht sollst du mal andere Beitrage auch richtig lesen und verstehen denn du redest an allem hier vorbei. Also das nutzen hat das zu schreiben:rolleyes:
Jos

Gernot, ruf an! Ich habe es doch schon geschrieben, wer was wissen möchte, kann mich jederzeit anrufen.

Übrigens, Ernst gemeint, ich finde es natürlich sehr gut, dass du mit deinen TWH arbeitest, das ist logisch. Ich selbst bin eher der Naturtyp, joggen, mountain biken. Ich möchte das mal schreiben, weil ich langsam glaube, dass ich es nicht gut finde oder so.

Jos, ich verstehe jetzt, was du meinst. Du machst es letztlich so, wie ich es ja im allgemeinen mit den Wolfshunde handhabe, dass ich versuche, die extrem Fälle zu nennen, damit die Menschen wissen, was passieren kann, aber nicht muss. Damit man vorbereitet ist und dann nicht überfordert und das Tier weggibt, weil "hätte ich das vorher gewusst, hätte ich so einen Wolfshund gar nicht erst genommen".

Ich habe gerade recht viel Kontakt zu amerikanischen Wolfsauffangstationen. Da ist es auch immer wieder die selbe Leier, Graben, Springen, Sachen kaputt kauen usw., das die Menschen dazu bringt, die Tiere weg zu geben.

Christian

Gernot, verzeih, du gehst mir auf den Keks! Es hat doch wohl hier keiner die Hose so runtergelassen wie ich. Was willst du? Ich weiss nicht was du meinst. Ich habe soviele posts geschrieben und lese mir nicht mehr durch, was vorher stand, dass ich beim besten Willen nicht weiß, was du meinst.

Ich habe zwar eine Vermutung, aber die habe ich auch längst beantwortet: Für mich sind meine Tiere, wie für 95 % der Hundehalter, Familienmitglieder, Begleithunde. Mein alter Briardrüde hat die BH und mein Tala den VDH-Hundeführerschein. Mit meinem Briardrüden habe ich noch die Zuchtzulassung, die bei den Briards ungleich schwerer und ausführlicher ist und nicht mit der Körung der TWHs vergleichbar ist, weil allein der Verhaltenstest 2 Stunden dauert. Mit dem Briard habe ich 2006 intensiv Canis Cross gemacht. An der Deutschen Meisterschaft teilgenommen und im Dez 06 an der Weltmeisterschaft, wofür wir uns vorher qualifiziert hatten. Da dort nur 3-4 Deutsche als Kader in meiner Klasse teilnehmen durften, war das schon ein grandioses Gefühl. Nett war auch die Zeit unter den Schlittenhundleuten, die immer dachten, Tala wäre ein Wolf. So habe ich dann gelernt, dass auch bei den Schlittenhunden fleissig Wölfe eingekreuzt werden; Jos hatte die einschlägig bekannten Namen ja auch schon an anderer Stelle genannt.

Dass ich jedem seinen Spass am Schutzhundesport gönne, hatte ich auch gesagt, dass ich das aber nicht mache. Ansonsten haben wir Fährte und Agility mit dem Briard, den TWHs gemacht. Aber da ich zu der Zeit noch andere Hobbies und vor allem sehr aktiv ehrenamtlich Kommunal Politik gemacht habe, hatte ich schlicht keine Zeit mich auf den Hundeplätzen oder sonst wo rum zu treiben, weil mir die Menschen in der Zeit wichtiger waren.

Wenn du nochmehr wissen möchtest, ruf mich an. Die Nummer findest du bei meinen Tieren.

Christian

Spiegel-Beitrag von Julia Koch
 

Mein letzter Kommentar zu den ganzen Threads, die sich mit Christian, speziell seinen Aussagen im Spiegel-Beitrag, befassen.

Vorweg: Ich bin niemandes Anwalt!

Aber ich glaube nach nochmaligem Lesen des Spiegelbeitrages, und zwar ganz in Ruhe, dass hier etwas ganz bewußt gegen Christian insziniert wurde.

Ich gehe davon aus, dass der Spiegelbeitrag von der Autorin Julia Koch selbst geschrieben wurde, und dass tatsächlich nur das zitiert wurde, was auch die Betreffenden gesagt haben.

Zuerst Aussagen der Autorin:

"Für Wölfe gilt das Washingtoner Artenschutzübereinkommen. In Deutschland brauchen potentielle Wolfsherrchen eine Genehmigung und müssen zudem ein besonderes Interesse an der Haltung sowie eine artgerechte Unterbringung nachweisen. Das gilt auch für die Nachkommen. Erst wenn die Romanze mit Isegrim fünf Generationen zurückliegt, geht der F5-Mischling rein rechtlich als Hund durch."

"Auch ohne kriminelle Energie indes kann sich in Deutschland jeder einen Hund mit Einkreuzung aus der Wildnis anschaffen: Es genügt ein Ausflug zu einem der Züchter für Saarloos- oder Tschechoslowakische Wolfhunde (TWH). Beide sind anerkannte, wenn auch seltene Hunderassen."

Ist doch alles korrekt! Was gibt es daran auszusetzen?


Und dann:

"Manche Leute wollen so einen Hund nur wegen der Optik", berichtet TWH-Züchter Michael Eichhorn, "außerdem gelten die Tiere als unabhängig und schwer zu zähmen, sie haben eine dunkle, mysteriöse Aura - genau so wollen einige Halter selbst gern sein."


Was im Spiegelbeitrag von Christian bzgl. TWH übrig bleibt sind folgende 2 Zitate:

"Meine erste TWH-Hündin hat die Sitze von drei Autos zerlegt und zu Hause alles zerbissen, was ihr zwischen die Zähne kam", berichtet Christian Berge…"
"Da waren nur noch "Ehrfurcht und Glücksgefühle".


Und das 3. und letzte Zitat von ihm bezieht sich auf seine Noomi.

"Sie ist in ihrem Verhalten viel ursprünglicher und intensiver als ein Rassehund", erklärt Berge. "Sie ist freundlich und loyal, nicht so opportunistisch wie andere Hunde", schwärmt er, ....

Er hat auch hier keinen verallgemeinerten Vergleich zum TWH angestellt! Sondern er hat allgemein von einem Rassehund gesprochen.

Ich sehe hier nirgends eine Verallgemeinerung bzgl. TWH, wie hier mehrfach unterstellt, denn er spricht von seiner ersten TWH-Hündin und allgemein von Rassehunde!
Was bleibt, ist m.E. viel Wind um nichts!

Hergezogen über Wolfshunde, die mit Wölfen und Wolfsmischlingen in einen Topf geworfen wurden, sind in dem Spiegelbeitrag ganz andere "Persönlichkeiten" gewesen. Lest es ruhig noch mal richtig.


Alles Andere, was mit Christian, seinen Hunden, seinen Lebensumständen & Lebenspartnerinnen, Lobo-Park etc. zusammenhängt, gehört hier einfach nicht ins Forum.

Wenn es Verstöße gegen gesetzliche Bestimmungen seitens Christian im Zusammenhang mit seinen "amerikanischen Mischlingswolfhunden" gegeben hat / geben sollte, dann soll man das bitte schwarz auf weis beweisen und durch die zuständigen Stellen abklären lassen.

Alles andere wären Vermutungen, üble Nachreden und Rufschädigung!
Außerdem hat es nichts mit unseren Hunden und diesem Forum zu tun, schadet nur dem Ansehen - des Forums, der TWH und ihrer Besitzer!

Und deshalb sollten die noch amtierenden Mod´s, wie schon mehrfach von einigen Usern gefordert, die diesbezüglichen Beiträge mit unbewiesenen Vorwürfen, gegenseitigen Unterstellungen etc., die nichts mit der Rasse TWH und sachlichen Infos über Wölfe & andere Wolfhunde zu tun haben, ins elektronische Nirgendwo verschieben.

Hey Norbert,

Toller Beitrag! :Rose:fingers1

Hach ENDLICH

Danke, Norbert! FullAK

Eine kleine pieksige Anmerkung hättest Du ruhig noch mit rein nehmen können...
Zwischen "lesen können" und "gelesenes verstehen" können Welten liegen.

;-)
lg
koboldine

Na endlich!
Zuerst möchte ich mich mal kurz vorstellen: Mein Name ist Andrea und ich lebe mit meinen beiden Söhnen und meinem Mann samt 2 Hunden (1 Deutscher Jagdterrier-Rüde und eine TW-Hündin) in der Oberpfalz/Bay.. Seit etwa einem Jahr bin ich am Forum angemeldet und verfolgte schon so manchen Thread mit Interesse. Jedoch schreckten mich die mitunter schon mal krassen Posts mancher Forummitglieder, mich an der einen oder anderen Diskussion zu beteiligen. Auch kam das Forum und damit die TWH-Besitzer und ihre Tiere dabei nicht immer wirklich gut für Außenstehende rüber.... aber na ja.
Zu diesem Spiegel-Artikel-Thema hatte ich schon zweimal einen Beitrag verfasst, aber nicht abgeschickt. Und heute lese ich den Beitrag von timber-der-wolf (Norbert?) und muss sagen, er trifft meine Meinung zu dem Ganzen voll ins Schwarze! Mein nicht abgeschickter Post wäre dem von Norbert sehr ähnlich gewesen, nur eben glaube ich, nicht so super formuliert und auf den Punkt gebracht - echt toll gemacht!

Viel Spaß Euch allen noch mit Euren Hunden!

Grüße aus dem heute wirklich tropisch-schwülwarmen Bayern (meine Hunde liegen heut' bloß faul rum - nur Wasserplantschen kann sie zum Leben erwecken)

Andrea

Stimmt Norbert, es ist alles korrekt, außer das man von Wolfsherrchen spricht die sich eine Genehmigung holen müssen und ein besonderes Interesse an der Haltung haben ....... bin ich froh das ich das nicht habe.
Man suggeriert hier das es nur an den Genehmigungen liegt und einem besonderen Interesse - kein Wort das es schlicht weg offiziell verboten ist für Privat. Hat nat. nichts mit Christian zu tun es sei denn der Schreiber hat die Info von ihm - das ist aber spekulativ.
Wölfe sollten nur von Menschen gehalten werden die auch prädestiniert, biologisches forschendes Interesse daran haben und auch den Nachweis für ihre Qualifikation besitzen. Ausnahmen, sind für mich noch Wildgehege mit qualitativer Leitung und auch Betreuung. Hier kommt es aber so rüber das sich jeder einen holen kann wenn er die Bestimmungen erfüllen kann.....
Im Abschnitt 2 schreibt die Gute von krimineller Energie (in welcher Hinsicht denn?) Man verweist auf den TWH, SWH als man vorher sagte das man die entsprechenden Genehmigungen brauche um einen Wolf zu halten. Es geht auch einfacher, man nimmt einen der anerkannten Rassen.


Ob einige Leute so sein wollen kann er glaube ich nicht einschätzen, es sei denn er geht von sich aus ......mysteriöse Aura - na alles klar.


Das ist ok er redet von seinen Erfahrungen


Nein hat er nicht, aber er vergleicht mit einem "Rassehund", da es hier nicht um Doggen oder Rottis geht wissen wir doch welche Hunde er meinte (und auch der Leser) Allein der letzte Satz ist schon verallgemeinernd, er stellt seinen Hybriden über andere Hunde (generell) und nicht über seine anderen Hunde. Man sollte immer davon aus gehen das es nicht allein die TWH SWH oder AWH besitzer sind die lesen und auch das wissen haben udn nachvollziehen können wie es gemeint ist .....
Aber stimmt ganz so krass ist es auch wieder nicht. Aber Jeder interpretiert, deutet oder ließt was anderes raus.
Und trotzdem sollte man in der Zukunft nur von seinen Hunden und Erfahrungen berichten.