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Je paysage derrière c'est un peu un hommage à Nadia et aux plaines de l'Est et à leur belle région de l'Est de la France. Il s'agit bien d'un arrière plan Vosgien. Jet je suis fâché contre toi tu as dévoilé mon secret aux admin...:x Enjoy CLT - Amitié Bruno |
Ouups! :thinkerg
Ya un gros boulot en détourage de la Miss aussi. J'aurais cru à un paysage du nord US. Comme quoi les Vosges sont magnifiques! En fait, le soleil est frontal, loin derrière les nuages, avec une lumière diffuse sur le paysage. L'ombre vient d'un éclairage derrière gauche! Mais la critique est aisée, je suis incapable d'arriver à cette maîtrise des outils. C'est des heures et des heures d'apprentissage, d'essais... Je déprime d'avance à m'y mettre. That's a good job Bruno!!! :klatsch |
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s'il s'agit de patou ici ... c'est bien elle ;-) |
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na na naaa na na naaaaaa ... na na naaaaaaaaa na na na naaaaaa ... na na na na na naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Bon Anniversaire ma belle Effix :cake Doux câlins |
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les US sont haut, peu fournis et surtout sur les 3/4 hauts et plutôt comme des colonnes ; alors que les nôtres sont peut-être moins haut (quoi que), bien fournis et du haut au bas ... sans oublier cette forme pyramidale ... ah la la ... pour moi, sans notre forêt, ce serait moitié moins joli chez nous ... ça fait tout le charme de notre coin Quote:
mais la couleur c'est du tout craché pour notre "ligne bleue" :fingers1 |
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La magie de ces programmes se resume si je puis dire à trois principes les calques, les masques et les couches quand tu commences à bien maîtrisser ces notions de bases toutes les audaces sont permises. Mais tu as entiérement raison il y a bien sûr surtout quand on est autodidacte des dizaines d'heures d'essai souvent avec des résultats désastreux car on veux trop en faire en joglant avec trop d'effets. Personnellement en parcourant les sites de photos libre de droit sur le net je craque sur les photos qui pourraient un jour m'inspirer pour un montage futur et je sauvegarde par théme sur mon ordi. Ensuite aussi des belles photos de mes chiennes mais dont le décor ne me convient pas nécessairement alors quand on a toute la matiére en main, un peu d'imagination et la maîtrisse de ses merveilleux programmes le brin de folie et d'audace fait le reste. Ceci dit beaucoup de mes belles photos sont aussi in situ chez moi dans mon bois ou en pleine nature en balade. Tu as raison le gros du boulot c'est le détourage réaliste du chien, celui ci m'a pris une bonne heure aprés vive la créativité. Enjoy CLT - Amitié Bruno |
Pas mal non plus dans une ambiance un peu plus destroyed
[img]http://nsm04.casimages.com/img/2010/...1866938701.jpg[/img] Ca c'est quand la véritable guerre des mix aura eu lieu...:p le décor aura certes un peu souffert mais eux seront toujours là Enjoy CLT - Amitié Bruno |
Vous détournez le sujet :'
Faudrait faire le ménage. |
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C'est vrai... On aurait pu laisser un ange passer, mais on a meublé! :)
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Il faut bien meubler ce post pour qu'il ne parte pas aux oubliettes ;-)
Comme cela tous le monde pourra le voir et attendre impatiement les réponses de celui qui dénigre tellement les juges :rock_3 et les clts français :x |
Le problème selon moi c'est que ça enlève le cote sérieux du sujet pour l'orienter vers un sujet avec des grandes photos et des messages d'une ligne. Et ça ne donne pas envie d'y répondre sérieusement.
Bon après c'est chacun fait comme il veut. |
Le sujet est TRES sérieux... Car il dénigre de fait des éleveurs, même si c'est involontaire.
Si jamais on me colle un MIX sur Fitz... Je vais être obligé de me fâcher avec Martial et Fabrice tant ils vont devoir me modérer. |
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Les messages d'une seule ligne moi j'en attend toujours désespéremment un des admin. : "est ce que tous les CLT dis non MIX depuis 1982 sont tracés ADN" ils restent sourd à ma demande... maintenant que tu crois qu'on n'est pas sérieux dans la façon d'aborder cette problématique qui nous concerne je t'en laisse seul juge. Enjoy CLT - Amitié Bruno |
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Amitié Bruno |
Je pense que à ce stade d'ineptie de la part du modérateur concernant les éleveurs et les juges, les petites bagarres entre éleveurs n'entre absolument pas en compte car en dehors du faites que seul lui met un doute sur cette lignée, ces propos sur le travail qu'ont acomplit TOUS les éleveurs depuis maintenant plus de 10 ans, n'ont absolument pas à être bafoué par une personne tenant à jour une base de donnée, qui est, à cause des nombreuses irrégularités faîtes depuis presque 1 ans sur ce forum, même plus mises à jours. La grande majorité de l'élevage français participait il y a encore 1 ans à augmenter et à améliorer cette même base grace à leurs envois des mariages, nom des chiots, propriétaires etc...
A ce jour, seul quelque propriétaire inscrivent encore leurs chiens, d'ailleur pourquoi les éleveurs se casserait la tête à inscrire leurs mariages puisqu'il ne sont même plus dans la base de donnée ;-) Et je pense que moi aussi je vais disparaître sous peu car je dérange:lol: |
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moi g photoimpact 12 mais je n'ai pas encore la main crétive, lol:roll:.. |
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c injuste de faire disparaitre tel et tel élevage de la base, en prenant des excuses bidons...:roll: |
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we'd like you said, I've made the request to remove my dog, the database because the information is false. These are not good parents and not the correct date of birth. You said in the post that you comply with the request of owners. So you can make the necessary, please Thank you |
Et voilà d'autres photos de Vrai clt diffamé en Mix par notre cher modérateur anonyme
http://nsa20.casimages.com/img/2010/...0184965151.jpg http://nsa20.casimages.com/img/2010/...1917800125.jpg http://nsa20.casimages.com/img/2010/...1957702736.jpg http://nsa20.casimages.com/img/2010/...2025328638.jpg Vous pouvez tous remarquer le regard jaune pâle et le type lupoîde ou alors le type très chien de ces femelles clt dites MIX :lol::lol: |
Mouais... Je compatis Nadia.
On va sortir comment de cette impasse? A mon avis faut être factuel et étaler les pédigrés en public. Un truc que j'ai pas suivi dans leur système... un CLT pur et dur de la lignée tchèque, qu'on croise avec un CLT qui a du Dark dans l'ascendance, mais qui est finalement confirmé. On a du MIX sur la portée au final??? |
C'est le cas de Wayta, qui est une fille de Dark et confirmé
de sa fille Laiza, confirmé et de sa petite fille Epice |
Bon moi je suis toujours déséspérement en attente de la réponse de l'administrateur à ma question crucial : "As t'on l'ADN de tous les CLT dit non MIX de la base de données depuis la création"
Sans une réponse affirmative tous ceci c'est du pipeau Allez un peu jeter un oeil sur certains spécimens de pologne, hongrie, tchéquie, nier qu'il n'y a pas eu certaines retrempes sous le manteau par moment serait risible pour qui connait un peu la race. Au fait Nadia sur les superbes photos cela ne serait pas la belle Epice ? Je trouve tellement de similitude d'avec Effi. Enjoy CLT - Amitié Bruno |
Bein il devraient juste :
1) distinguer les lignées pures des premiers couples Fx Tchèques (rajouter l’appellation CSV par exemple) 2) Laisser sans qualificatifs les lignées avec une branche inconnue, mais confirmée. Qu'un chien confirmé soit REG, Ok mais sa descendance va pas porter ce fardeau pendant des générations!!!! On va pas traiter de Nazis ou de SS les fils de Nazis???? On garde Mix uniquement pour les croisements avec d'autres races connues. Husk, BA, CLS, que sais-je... Rahhhh c'est pas sorcier! Admin si tu me lis!!!!!! :) |
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Jet, je ne suis pas du tout d'accord, j'ai un male ici, reconnu à titre initial, noté sur la base de donnée comme --REG-- , ben mon point de vue, est , si, c'est important de savoir qu'il s'agit d'un chien avec un pedigree vierge de toutes ascendances, et c'est normal si il avait reproduit que toute sa descendance porte également ce --REG-- .... Imaginons que des éleveurs étrangers veulent l'utiliser , où encore un de ses descendants si il y avait, ne crois tu pas qu'ils auraient une sacré surprise en arrivant après beaucoup de frais de route, de constater que le chien n'avait pas un plein pedigree ?? Quote:
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Bah je suis un peu néophite... désolé! :)
Merci d'être intervenu Martial. REG = confirmé à titre initial Donc à titre 'définitif' ça disparaît? Ensuite, si on estime que la descendance de Dark est MIX, mais que cette descendance est confirmée à titre initial, qu'est-ce qui prime? Le REG (la dernière info connue), non? Je m'excuse de revenir dessus, mais si ce sont des personnes 'impliquées', ça peut partir en live, moi je reste 'candide' :) Désolé pour l'allusion Nazie, je voulais juste dire qu'une étiquette basée sur un héritage génétique ne doit pas être un fardeau. Je t'assure Martial que, vu de l'extérieur, le mur de l'incompréhension est flagrant. |
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ce qu'il faut bien penser que c'est juste a titre d'information pour bruno bien sur que des test ADN n'ont pas été fait avant et meme a l'heure actuel tous le monde ne fait pas de test ADn c'est pour cette raison que aussi wolfdog ne met pas en doute toutes les lignées et que la confiance prévaux sur la méfiance cependant il est avéré que pour la lignée de dark .... DARK N'EST PAS UN VRAI CHIEN LOUP TCHECOSLOVAQUE cette information est avéré et donc un MIX IL EST VRAI QUE LE TERME N'EST PEU ETRE PAS BIEN POUR LA CIRCONSTANCE mais c'est la verité cela ne veut pas dire que ce ne sont pas de vrai CLT mais a un moment donnée dans la lignée il y a eut un probleme avéré aprés que certain triche et bien ou il y en as eut en france et ailleur . . . pour les chiens REG c'est des infos avéré et c'est une information pour ma part si je doit acheter un chien lof je ne voudrait pas qu'il y ait un reg dans l'histoire certaines ont utilisé des lignée car il savait qu'il y avait du loup ou un melange et que cela intéresse car " houa y a du loup " tel que les mutara ou la lignée des mutara est utilisé en italie et en france et donc informé que dans cette lignée il y a un truc pour ma part c'est logique tout comme d'ailleur le fait que 8 générations avant les initiateur de la race ont mis du loup .... tout le monde trouve cela normal que l'on disent qu'il y a du loup et que l'on dise une vérité que dans une lignée il y a eut un bug cela serait anormal ?????????? il faut arrété la ! personne a dit que c'est pas des CLT mais que dans certaines lignée il y a tel ou tel modification . . . .. |
Je ne vais sans doute pas me faire que des copains mais franchement... quel est le pourcentage d'adoptants qui va s'arrêter sur un MIX ou un REG dans la lignée ?
Si je prends un chien, c'est par coup de coeur pour les parents, leur caractère, le feeling avec eux, leur physique, et éventuellement ce qu'ils ont tracé dans les précédentes portées. Concernant le prix benh... MIX ou REG, j'aurais pas le sentiment d'avoir une contrefaçon. Ça reste un CLT. Ce que je paye, c'est avant tout un travail et une qualité d'élevage, un suivi, etc... Le jour où je vais choisir ma CLT, ce n'est pas un MIX ou REG dans la lignée qui m'arrêtera c'est certain. (C'est comme les labels BIO. Ce n'est pas parce qu'un produit n'est pas labellisé BIO qu'il est mauvais. L'inverse est aussi vrai.) Et mon Follow qui n'est pas LOF (race non reconnue) lui aussi s'en fout d'avoir une copine pure, MIX ou REG. Tout comme moi, je pense qu'il veut avant tout une copine CLT sympa, bien dans sa tête, bien dans ses pattes... |
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A présent je ne suis pas éleveur et ne le serai jamais. La différence de jugement dans l'importance du REG, MIX, LOF vient probablement de là. |
Oui bien bon tout cela mais moi je n'éléve pas et n'en ai nullement l'intention et je n'ai absolument aucune envie d'aller faire le pitre avec mon chien en tchéquie ou en slovaquie donc pas de soucis pour ma part.
Mais croyez vous sincérement qu'un éleveur qui a du MIX dans ses lignées arrivera encore à passer le prix pour un chiot s'agissant de CLT j'ai des doutes certains. Pourtant comme le dit Rod il vaut mieux choisir un chiot d'une lignée qui nous plait et je trouve qu'Effi, Epice et Eau vive sont des magnifiques exemples. Mais malheureusement toutes magnifiques que sont ces 3 femelles c'est TERMINE pour elles, moi j'appelle cela de l'appauvrissement génétique alors qu'on a précisemment du soucis de ce point de vue avec le CLT... un grand mur d'incompréhension et de retranchement de la part des gens de l'Est sur eux même et j'en suis de plus en plus en plus convaincu un dénigrement évident de la production de l'Ouest qui leur fait beaucoup d'ombre depuis peu.... Enjoy CLT - AMitié Bruno |
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Mais moi je constate quand même une chose c'est qu'à l'Est les lignées qu'ils "mettent en doute" comme tu dis moi je dirais plutôt qu'ils stigmatisent sont des lignées de l'Ouest. Tout comme moi tu aimes le CLT depuis un bon bout de temps et où tu n'as pas les yeux en face des trous ou moi je suis un imbécile mais quand tu regardes certaines lignées de certains élévages (que j'apprécie je t'accorde) de l'Est me faire croire en regardant le type lupoïde exacerbé qu'ils ont fait réapparaitre que s'ils n'ont pas retrempé sous le manteau alors se sont de vrais magiciens. Pas d'ADN donc pas de soucis pour ces gens et comme les chiens sont magnifiques personnes ne se plaint.... quand il y a du business (et dans le CLT actuellement il y a du fric en jeu, je suppose que tu en es bien conscient) faire prévaloir la confiance sur la méfiance à des limites que le bon sens et l'expérience te permet de tracer sans probléme. Fais ceci Fabrice prend un chien sur la base de données et retourne en arriére sur quelques générations tu verras dans les photos qu'il y a 10-15 ans à l'Est le type Berger Allemand reprenais fortement le dessus et regarde les chiens hyper typé loup qu'ils nous sortent maintenant mais sans ADN pas de soucis chez eux... je ne te croyais pas aussi incrédule Fabrice... pourtant ceci créve les yeux et tous les pays l'ont fait y compris l'Italie Enjoy CLT - Amitié Bruno |
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bonjour
bruno je suis d'accord avec toi sur beaucoup de point (et plus que l'on peut penser) mais j'ai parlé de melange avéré pas de supputation bien sur que l'on peut se poser des questions mais wolfdog n'a pas inséré dans les infos des melanges supposé juste des problemes avéré aprés on ne connait pas tout c'est sur ..... Quote:
maintenant ce n'est pas pour cela que cela va géné les affaires des eleveurs a mon avis bien au contraire .. . . |
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Ben y'a pas de titre définitif :twisted::twisted:
La descendance elle sera LOF à titre "définitif" donc normalement le REG devrait disparaitre ! |
+ Il est beau votre chien ! Il est LOF ?
- Oui, il est même LOFREGMIX ! + Ah c'est quoi ça ? - Benh... je sais pas, personne à vraiment voulu me répondre (oui c'est un MIX entre de la mauvaise foi et de l'humour ! ^^) |
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Bravo, tu as trouvé LA solution au problème :roflmao |
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Sélection, consanguinité ...... peut être se poser la question pourquoi des étalons tel que Rep (un bon exemple) ont saillie énormément .... c'est pas pour rien ... :rock_3 http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/pic/23774/http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...66-5245000.jpg Rep , 11 ans en 1990, il y a 20 ans, le type Lupoide était deja la Bruno ;) Comme quoi, retrouvant Rep dans tous les pedigree , tu peux remonter quelques générations , à 10 - 15 ans en arrière , et avoir un type très lupoide ... http://www.wolfdog.org/forum/showthr...36045&langid=1 donc avant de parler de retrempe caché, il faudrait peut etre tout simplement regarder de plus près la selection effectué et les mariages qui ont servit à fixer la race .... ------------------------------------------------------------------------ Pour l'Italie, un très mauvais exemple d'après moi, où reproduisent les mutaras ??? :lol: attention, je n'englobe pas non plus toute la production de CLT en Italie :) |
Une question:
Mon Shakespeare, non LOF (non LOS plutôt si on veut être exact, il est né en Suisse), aurait été confirmé à titre initial sans une dysplasie certaine. Aurait-il été REG alors que toute son ascendance est connue? Il faudrait différencier ces deux types de REG. Quand à certains croisés BBS, BA ou chien-loup américain qui ont été on se sait par quel miracle confirmés (même pas REG, mais LOF ou peu importe selon le pays de naissance), ça ça me dépasse. Je rejoins Bruno sur des tests ADN en ce sens! En revanche, le MIX devrait être, après plusieurs générations de repro avec clt, devraient avoir l'opportunité de transformer leur MIX tellement dilué en REG si la conformité au standard est retrouvée. |
Merci pour cette Photo de REP Martial! :)
On le voit mal sur les arbres généalogique, et je me demandais vraiment quelle allure il avait! *content* |
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seulement aucune photos des parents de rep pour apprécier ses qualités lupoides :rock_3:rock_3:rock_3... a moins ke je vois mal ou n'est pas bien cherché... alors excuse moi, ;););) si tu en as je suis preneuse et bien curieuse, je l'avoue ..:rock_3:rock_3 |
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Oui son ascendance est connue, toi tu la connais, tout comme moi avec Apache, mais tu sais que meme avec test ADN , son pedigree n'aurait pas été modifié (quoique je sais pas trop comment ça ce passe en Suisse). Maintenant que ton Shakes soit --REG--, --non FCI-- , ce n'est pas un type que j'aime , cependant, il peut etre ce qu'on veut, n'empeche que ton pilloux est un super bonhomme avec un caractère en or !!! beau travail de ta part!!! ;) Quote:
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petit fils du coté paternel et arrière petit fils du coté maternel de ©arik _Canis Lupus Lupus_ |
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http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/923/ ;) |
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C'est moi ou ils ont les pattes avant super fines? Il ne me semble pas avoir remarqué ce détail sur Fitz ou autre. C'est vrai que Fitz est "charpenté" et qu'il est encore bébé mais bon ...
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Je me suis fait la même remarque, mais c'est une caractéristique du loup européen, j'ai toujours été frappé par ses pattes fines. Elles lui amènent l'endurance, la vivacité, la vitesse. La force, il l'a
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http://lh3.ggpht.com/_V6JnZQ4bIB0/S1...us-2550144.jpg http://lh3.ggpht.com/_V6JnZQ4bIB0/S_...wolf-51878.jpg |
bonsoir,
effectivement ceux ci ont des bonnes patounes, mais chacun se fait une idée particulière du loup, mais il y a tellement de disparité d'un individu à un autre .... :rock_3 http://www.wolfdog.org/pics2/2002/4/3410.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2002/4/3418.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2008/10...57-8191814.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...30-9353779.jpg Quote:
Un peu comme ce chien , le père de Kazakh que tu connais : Geryon Z Peronowki: http://www.wolfdog.org/pics2/2009/2/...30-9555244.jpg Apres concernant Fitz, si il grandit de la meme facon que son frère Naïko, il sera effectivement plus "charpenté" Naïko : http://www.wolfdog.org/pics2/2010/7/...80-8988438.jpg |
merci a vous deux martial et philippe, pour toutes ces photos dont je ne me lasse jamais....;););)
mais effectivement chez les loups il y a beaucoup de disparités, je veux dire.... espèces , sous espèces... donc "formats" différents.....;-) |
Rep était sec + il faut rajouter un type de chien pas très "masculin" pour un mâle... ce qui est aussi une façon d'obtenir le côté lupoïde avec des traits très fins...
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N"ont il pas gardé REP pour Moult raisons, entre autres le type et l'équilibre?
Kazakh a forci, mais surtout de tête et de poitrail. Mais il a belle allure, sincèrement. Rien à dire sur le père, il est beau! :) Je suis de plus en plus convaincu que Fitz est le Naïko de la portée suivante. Même Robe, même masque, à peu de chose. J'attend les prochaines photos de Djésia avec le poil d'hiver pour voir si le loulou commence à en imposer vraiment, même si ce ne sera que dans un an qu'il aura pris sa 'largeur'. Enfin, les pattes de Fitz sont costauds, mais il faut pondérer du fait que c'est un chiot. Martail a raison de souligner que certains sont spécimens européens n'ont pas tous l'allure famélique de bêtes obligées à se terrer et fuir pour survivre. Car la morphologie s'adapte à l'environnement, et quoi qu'on en dise, les forêts d'Europe, ce ne sont pas les taïgas des pays nordiques. J'ai vraiment ancré dans ma tête cette image d'animal 'massif' sur des pattes fines. Mais au final, même les photos des spécimens 'solides' montrent cet aspect. C'est peut être accentué par le pelage du corps fourni. |
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http://i62.servimg.com/u/f62/15/42/29/26/img_4610.jpg ps: jet et diane si vous voulez plus de photos j'en met une tonnes sur facebook parce que sur wd je suis limité et c'est plus long, vous avez plus qu'à me rejoindre sur facebook (Djésia Arnone) et il y a au moins une bonne centaines de photos de mon bébé depuis ses 2 mois jusqu'à maintenant ;) |
Merci pour toutes ces photos Martial, ça me permet effectivement de voir les différents types de loups. Mais c'est vrai que je n'en reviens toujours pas de ces pattes faméliques avec des corpulences "costaudes" au-dessus.
Je n'y avais jamais fait attention, mais c'est très frappant. Et personnellement je préfère l'équilibre esthétique et harmonieux d'un chien plus planté, avec des attaches plus grosses...et quand je vois le Naïko qui ressemblait à s'y méprendre au Fitzou bébé, ça me donne une idée de ce qui nous attend dans quelques temps. Et merci aussi à Sherkan pour ces magnifiques photos qui nous montrent des bêtes superbes et qui correspondent davantage à mes goûts. Je retiens pour l'invit sur FB Djesia, et si tu reçois une proposition de liste d'ami ce sera moi ;-) |
pas de souci, je serai ravie de vous montrez ce que fitz deviendra, un beau gros nounours, au regard de gros débile mais qui fait fondre tout le monde!
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Pour le moment on a un ptit débile, donc voir ce qu'il va devenir quand il sera "gros", je suis impatiente :twisted:
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voila ce qui est ecrit sur ma chienne fulkane diabolyka (!)
je mets une photo si ca fonctionne http://fotoforum.fr/photos/2011/01/30.260.jpg j en rigole ,bien marrant votre histoire alors mix ou reg ,faudrait choisir car pour (!) c est pas terrible , vous etes indecis incapable de choisir ,vous etes professionnalisme bravo pour les changements de wolfdog |
Coucou Mag, contente que tu entames le débat, Shawak est egalement qualifié de '!' et Döz de 'MIX' !!!!!! Ça va maintenant beaucoup trop loin ...... Ds la mesure ou je ne me suis jamais opposée aux tests et qu'il n'y a absolument aucune preuve, j'entame une procedure contre wolfdog !!!
Tu as raison cest une reelle incompetence !!!! On se demande si ils connaissent la race !!!!! Hiers jai telephone a Martial, il netait pas au courant et ne connait pas la cause, jattend quil m'en dise plus avant d'agir activement !! Certaines personnes s'amusent a envoyer des mails prives et a jouer les inspecteur Gadget !! Ils nont rien dautre a faire de leur journee !!!! JALOUSIE HYPOCRISIE ..... Ils doivent etre bien moches derriere leur ecran !!! Je les imagines TRES GRAS, MOCHE, RATES de LA VIE quoi.... Pauvres de vous..... Faites tres attention parceque le jour ou ca va descendre ds vos PC, ca va vous faire tres drôle.... En ce qui concerne le moderateur qui se prend pour Dieu, vous devriez vous manisfester et donner De vrai PREUVES parceque ce forum est ouvert au public , vs navez sans doute pas conscience de ce qu vous faites... Si il s'averait qu ce que vous avancez est vrai, je serai la 1 ere a lassumer, mais en attendant cest bien TROP facile vous ne croyez pas !!!! |
tout a fait d accord avec toi et en plus quand on note que fragon est un frere de fulkane et fils de diamond ,ouaaaa c est fort
ou avez vous été cherché ca? BIEN SUR UNE ERREUR, comme toutes les erreurs ( comme eliotis de l arche du ferion ) humour :c'est un chien kangourou comme fulkane ) sans doute qu aucun moderateur va prendre note de tout ceci |
avis aux moderateurs ,aucun de vos chiens sont mix reg ou ! ?
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Bonjour,
si l'un de mes chiens est --REG-- :rock_3 Mag, quand on sait pas , on se renseigne, donc --REG-- pour Eliotis, c'est pour indiquer qu'il y a un pedigree incomplet, comme mon mâle inscrit à titre initial ... Pour ta chienne, je comprend ton agacement, maintenant je vais te répondre, ce (!) signifie que pour l'instant il y a des doutes sur la réelle appartenance de ta chienne à la race du CLT, bien qu'ayant un pedigree . Pour ce qui est de Doz, Sophie, j'en ai appris effectivement un peu plus, je suis prêt à t'en parler sans problème au téléphone ;) Sur ce poste, je vais laisser l'admin répondre ..... Par contre je vous renvois sur cette discution sur le forum Tchèque : http://www.wolfdog.org/forum/showthr...172#post354172 |
Martial !
Reponds ici sur ce post SVP ! Je reçois des messages privés, alors que le moderateur sexplique !!!! Pourquoi Shawak est il en '!' !!!!!!!! Quelle debilite !!!!!!!!!! Pourquoi Doz est en MIX !!!!!!!!!!!! ???????????? Si je nai pas de reponses Aujourdhui, ce forum va fermer definitivement !!!!! J'en fais la promesse !!! |
elitotis ,je connais son pedigree donc renseigne toi aussi ,un des parents de eliotis est etranger et ca je le sait
quels sont les doutes sur fulkane est enfin le cran d aller au bout de tes phrases et de ne pas tourner autour du pot as tu des preuves sur les parents et SUR fulkane ?NON BIEN SUR si mon autre chienne reproduit ,tu la mettra en mix je suppose tu m a pas repondu ,tes chiens sont mix ou autres ? Sophie ,si je peux faire quoi ce soit pour que ce forum ferme ,je n hesiterai pas |
pour reg sur un de tes chiens je vais aller voir lequel ?
je suis un simple particulier mais je me laisserai jamais marcher sur les pieds |
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sur le site internet les administrateurs indique des infos ( quelles soit vrai ou fausse ) cela n'a rien a voir avec le forum donc pour le forum il est independant du site en lui meme.
donc les modérateurs ne s'expliqueront pas car ce n'est pas de notre ressort se sont les administrateurs du site internet de wolfdog donc le forum est trés loin de fermer . . . visiblement on est obligé de répéter les choses c'est dommage |
I agree that the story is going much to far. It seem there are more and more breeders which do not keep the the FCI rules and breed not purebreed Wolfdogs. I also agree that some people buy suspicious puppies unconsciously and they can be injured by the whole story...
Also other breeders are interested in the results as I get more and more "gossips" that many pedigrees in France are just fakes. Believe me but in many countries there are more and more breeders and owners which already marked the dogs as "Saarloos alike mixes" - they are already called "new French Mutara line". I even get complains from Czech Republic and Slovakia (from breeders which breed CzWs for a long time) saying that we should not even put such dogs into the database as "anybody can see they are not Czechoslovakian Wolfdogs - they do not look like Czech Wolfdogs". These are really not words of some "envy" and "jealous" people but an opinion which is loud told in almost all countries. First good prove: Wolfdogs look ALWAYS similar to their parents, grandparents, grand-grand parents. To change the look you need GENERATIONS. At the moment anybody who breeds Wolfdogs see that a breeder was able to change his "line" to look totally different from any Czechoslovakian Wolfdog and different from the ancestors within ONE or TWO generations than such person can say you only one: IT IS NOT POSSIBLE. And it is what people say which breed Wolfdogs for 10, 20 or 30 years. Wolfdog. org still didn't marked the dogs as mixes in the database and we are still waiting for real proves - we will not base on gossips. It is the fact. So our goal is REALLY not to blame any breeders or any dogs but you MUST realize one very important thing: we MUST speak about that and we MUST solve this problem. And it should be also the priority for the owners of the suspicious dogs. Because with the time many innocent people can get HUGE problems. SO: Some of the dogs will be tested soon by one on the kennel clubs - we will have the first results. Another tests are developed - there was a DNA project in Czech Republic which showed that it is possible to find out if a dog is purebreed Czechoslovakian Wolfdog or not (we don't even need the blood of the parents). Sure - it is the question of time when we will find out the true. BUT IT WILL BE DONE. I really warn you: the true will be disclosed. Earlier or later. If there were mixes of American Wolfdogs (Wolves) put into the breed we will know it. If you are a breeder or owner of a stud dog and you KNOW that your dog is really not purebreed - please do not breed it. It is for your own good. Because if you know that your dog is a mix and you will breed it - when it will be discovered than you must count with the possible compensations which will be asked from the puppy owners and breeders which buyed a dog from you. WHY? Because all such not purebreed Wolfdogs will be "punished" (it is not new - there were hundreds of German Shepherd Dogs which lost the pedigrees after SV discivered that the pedigrees were fakes). If we will get proves (it doesn't matter if this year, next year or in 10 years) ALL DOGS from the suspicious lines (ALL OFFSPRINGS of the discovered mixes) will be marked as "mixes" and in the database will be showed a warning "DO NOT US THE DOG FOR BREEDING - it is not Czechoslovakian Wolfdog". Many innocent owners will discover that they own not a Czechoslovakian Wolfdog but a simple mutt with worthless pedigree. Time do not count here - it will be done even if 100 or 200 dogs will be removed. Because cheating of the pedigrees and all kind of not allowed mixes (with White Shepherd Dogs, with Saarloos, with American Wolfdogs) will be not accepted. I hope you understand what is going about. I REALLY would like to be wrong - but everything speaks against these dogs. I didn't get even ONE email from a Czech or Slovakian breeders protecting them and saying that the look of the dogs can be "possible". I get many emails saying that I have to remove the dogs from the database and other which are sending me ID of dogs which I "have to mark as a mix". I have not done this now. I do not care what some people say. But they show REALLY good arguments which make me to think about it. But we are REALLY on the same side: Wolfdog.org want know the true, breeders want to know the true, clubs want to know it and you for sure also. What must be done now is: we must find out the possibility to solve the problem. Parentage DNA tests are nothing worth here as they are easy to cheat. So everything must be done on a official way where none reservation are possible. I hope you will help us to find a good solution. Is there a commission by you breed club or by your kennel club with deal with such cases? |
If a test makes it possible indeed to prove the real membership of the race of some dog in France, I think that much would be ready to be subjected to that.
Yes it is necessary to go in this direction. Mag like I to Sophie on the telephone, I explained do not know if you think of making reproduce your female, but admit it is not real a CSW, if it reproduces, it is you who could meet of serious problem thereafter… (Pour ce qui est de mon chien en --REG-- , il s'agit de Apache, et pour Eliotis, le pedigree du coté maternelle est incomplet...) |
Bonjour, je vois qu'on parle de moi et je suis là...
Une question bête ça veut dire quoi pédigrée incomplet? Ca veut dire que même si Amber a été confirmée elle sera jamais LOF?? Que vous considerez mon chien comment? Je suis quelqu'un d'habitude d'assez calme, mais quand je ne comprends pas les choses je demande. Au fait mon chien c'est Eliotis ou Elliotis (oui y a deux écritures différentes selon mon contrat de vente et mon inscription SCC, mais bon ça encore...) de l'Arche du Férion... Merci pour me donner une réponse claire que je puisse comprendre parce que je suis légèrement novice dans le monde canin |
bien sur apache gardiens de la cour et pas de ton affixe
tu veux dire que mes chiens sont pas des chiens bien sur je vais reproduire 2 kangourous qui t a parlé que j allais reproduire |
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c'est très bien que tu demandes et ceci va être d'une aide importante ;-) Quand tu as pris Eliotis de l'arche du ferion, tu as eu un certificat de naissance, arbre généalogique, est ce que du coté maternel (Amber) le pedigree est complet, où as tu des cases vides ?? Si aucune case vide, pourrais tu STP m'envoyer un scan du certificat de naissance ? merci |
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Apache , son éleveur à l époque faisait que du non LOF, je l'ai fait reconnaitre à titre initial et j'ai obtenu un pedigree, mais vierge de toute ascendance .... voila pourquoi REG, que ne comprends tu pas ???? 8) Pour le reste, on va en rester là, l'admin du site a répondu, maintenant si tu ne comprends pas tout, je te laisse lui répondre, moi j'ai juste voulut te faire comprendre que si un jour , admettons, tu veux faire reproduire ta chienne et qu'elle s'avère n'être pas une réelle CLT , tu pourrais rencontrer certains problèmes .... Maintenant tu fais comme tu veux, moi je n'ai pas de doute sur les lignées sur lesquelles je travaille qui sont complètement différente... 8) |
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But till this time for sure more puppies of these dogs will be born, and more people will own dogs which can be later marked as "not Czechoslovakian Wolfdog - just mutts". There will be breeders and owners which will probably unintentionally own "mutts". I will let it and not to look for solutions already now but I want that you take the responsibility for this: if you will write here that you GUARANTEE that the dogs are for 100% pure Czechoslovakian Wolfdogs and you take FULL RESPONSIBILITY for these dogs and you are prepared to ANSWER all accusations which will be later done by the puppy owners when if will be showed that their dogs are not CzWs than I will let it for now. But: DO YOU GUARANTEE it? DO YOU take FULL RESPONSIBILITY for it? Please write it and we will save your answer for later use.... |
Alors je viens de voir mon arbre généalogique et je confirme je n'ai pas de grands parents... Mais je sais qu'Amber vient d'Allemagne pour plus d'infos il vaut mieux voir mon eleveur qui est sur le site (c'est mon seul ami enregistré sur wolfdog) il saura vous répondre..
Toute fois j'aimerai connaitre la réponse à mes questions si toute fois vous les avez Cordialement |
Courage Sophie, je comprend que sur le plan conjoncturel, ce soit particulièrement éprouvant comme remise en question... :)
Une question à l'Admin : Si on attribue un MIX sur un chien, mais pas sur les parents, ça signifie que ce ne sont pas les parents en doute mais bien la portée??? |
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Je trouve que Ckynai ressemble beaucoup a son père non?? Furios http://fotoforum.fr/photos/2011/01/30.414.jpg Ckynai http://fotoforum.fr/photos/2011/01/30.415.jpg Avec la tete fine et douce de maman Ossa http://fotoforum.fr/photos/2011/01/30.416.jpg Et le coté sauvage de grand papa Hero (je l'accorde en plus clair) http://fotoforum.fr/photos/2011/01/30.418.jpg http://fotoforum.fr/photos/2011/01/30.417.jpg Et pour sa sœur C'Pouchka ou j'ai temps de fois entendu qu'elle ne pouvais pas être de la même portée que Ckynai voila avec Hero http://fotoforum.fr/photos/2011/01/30.419.jpg http://fotoforum.fr/photos/2011/01/30.420.jpg Toujours pas de ressemblance?? Et si Ckynai ne ressemble pas a un VRAI CLT Amore Mio, il ressemble a quoi vu que moi je trouve que Ckynai et lui ce ressemble énormément. http://fotoforum.fr/photos/2011/01/30.421.jpg |
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donc pas de grands parents, cela signifie que le pedigree est incomplet, la mention --REG-- sur la base de donnée précise cela tout simplement. C'est une information importante, imaginons un éleveur étranger voudrait utiliser ton chien pour de la repro, cela le freinerait certainement, la base de donnée donne un maximum d'info pouvant être utile à autrui. cela n'empêche en rien que tu puisses faire confirmer ton chien, ou mme obtenir des pedigree pour sa descendance. Je n'ai pas besoin de contacter le propriétaire de Amber, je sais qu'elle vient d'Allemagne et je connais l'histoire ;) Je voulais juste que tu confirmes que le pedigree est bien incomplet pour que Mag puisse comprendre.... 8) |
là faut que tu arrete de me prendre pour une conne ,tu te prend pour un dieu
je peux te dire que j ai vu les papier de eliotis ,me mêle pas a sandra facile derriere un pc la discution s arrete car je vais partir en vrille avec des insultes donc j arrête bravo pour ton chien nain ,ca c est sur ,c est une belle lignée |
Je vous remercies pour ces explications après pour Mag c'est normal qu'elle se renseigne on en savait pas plus sur le !!!REG!!! ...
Après je vous disais que dans le monde canin je n'y connaissais pas grand chose, et c'est totalement vrai mais je pense pas que Mag aurait pris une chienne, si belle soit elle, qui a un probleme de lignée... |
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I do not only mean the post of the Italian but also messages written from Finland by people which know it personally. Here you have the first link: http://www.wolfdog.org/forum/showpos...54&postcount=8 and here is the whole discussion: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=16436 After this post the Wolfsirius breeder went in panic and started to remove from her web site all photos which could be used to show that the litter papers are really fake. Why she have done it? Innocent people have nothing to hide... But in this case there is really no doubt as the female wolf which she used have very untypical head (for a wolf) and such untypical head is visible by her daughter Dakota. She is a copy of her real mother. I also get informed by Finish people that we should not blame her for it because he makes "new style of breeding CzW". I hope that you will agree with me that putting wrong parents into the pedigree can not be called "new way of breeding"... Anyway the behavior of the breeder was the last and best prove that the words written by Lupis must be true. The breeder don't want to cooperate at the moment but the case is already under official investigation. You can also check it personally - the mother of Doz is different that written in the papers. So the parentage DNA test with members of dogs from her line will show it. I asked Lupis to write more proves officially on the forum. I will get you informed about this case. But believe me: the breeder showed in 100% that she is guilty. And all other emails and messages I get from Italy and Nordic countries were just confirmation. It is really good when you will ask her for explanations why she have done it. Selling such dogs without informing new owners about the possible danger connected with such kind of animals is pure irresponsibility. |
Moi j'ai jamais été Fan de Merlin, mais il a une tête à la forme très très typée.
Si l'on croise bien Merlin, ce type peut s'adoucir est devenir très beau, et donner une allure très loup au CLT, en gommant les traits tirés du père. |
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Avec confirmation de Sandra qui confirme qu'il n'y a pas les grand parents sur le certificat de naissance, voila pourquoi REG, que veux tu de mieux comme explication ????? :shock: c'est ça te prendre pour une co.... Par rapport à mon chiot atteint de nanisme , cela me prouve que tu ne connais rien à rien et que je n'ai pas à perdre mon temps à correspondre avec toi ......:rock_3 |
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au moins sandra est prevenue pas de temps a perdre avec ton genre d individu y a tellement plus de personne vraiment passionné :p et qui cherche pas la merde |
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Par contre parler de mon chiot nain, je vois pas le rapport et oui cela prouve que tu n'as aucune connaissance, désolé .... et je trouve très petit de basculer sur mon chien car tu n'as plus de réponse ..... :roll: Donc qui cherche la merde ??? :rock_3 |
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oh j ai touché un point sensible le petit nain
oui j aime foutre la merde si tu me repond encore je continuerai car je deteste avoir une réponse |
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Après c'est certain, c'est pas spécialement vendeur un cas de nanisme dans ses lignées quand on est éleveur et c'est plus facile d'euthanasier et de dire "bon bah y'en, a un qui est mort cette nuit" (comme ca se fait sans doute et ca continuera de se faire...) Accepter ca et ne pas le cacher, c'est prendre un risque et ca mérite le respect. Je pense pas que ce soit juste d'attaquer sur ce plan là. Après, concernant les positions de Martial et son acharnement, chacun en pensera ce qu'il veut, moi ca m'empêchera pas de boire une bière avec lui s'il est de nouveau de passage dans le coin, ca m'empêchera pas de m'émerveiller devant un MIX, caresser un REG et aller me balader avec un (!). A mon niveau ces histoires me paraissent ridicules. On parle de contrefaçons, mais c'est pas comme si les contrefaçons étaient de "moins bonnes qualité" que les originaux. Certains chiens sur lesquels des doutes sont émis sont bien plus jolis à mon goût que des chiens dont on peut certifier l'appartenance à la race. Après côté comportement, j'en sais rien (en même temps c'est pas comme si les CLT étaient des agneaux alors des MIX doivent pas être plus terribles). Le seul truc qui me déplait, c'est la consanguinité. J'ai aucune compétence là dedans, juste un avis relativement négatif sur ce sujet. Bref, qu'ils soient mix, reg, (!) ou nain, ca n'en reste pas moins des chiens qui apportent sans doute tous les jours à leur maitre leurs lots de bonheur, tendresse, connerie et énervement... Et dernière chose, je m'étais juré de ne plus intervenir sur ce post, je sais toujours pas ce que je fous là... |
Je peux vous poser une derniere question? Apres je vous laisse tranquille et je retourne dans mon monde mais pourquoi quand je tappes le nom de mon chien sur la base de donnée je tombe sur 8 générations même du côté d'Amber si le pédigrée n'est pas complet?
Regardez : http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p11655-9.html Merci |
Ah coucou Rod! t'es là toi aussi? on se met dans un coin avec une bière?
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Après ne connaissant personne et faisant l'exo à Montlucon je ne cherche pas la polémique mais juste pourquoi mon chien adoré, mon chien sans qui je pourrais pas vivre est affublé d'un !!!REG!!!
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En fait ton éleveur n'a pas eu les papiers de Amber et a donc du la faire confirmer a titre initial ce qui explique le vide dans son lof. C'est un peut comme si moi je n'avais pas les papiers de Darwen et que je la faisais confirmer a titre initial, ici tout le monde connais ses parents mais si les papiers de ses chiots il n'y aurait pas de grand parent maternel. |
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REG est l'abréviation de régularisé (je pense), pour dire que lui (comme Apache) ou ses parent sont (comme Falco) on était confirmé a titre initial. |
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Merci Jane Laure pour ta réponse c'est tout ce que je voulais savoir ;) En esperant te voir dans un mois et demi
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Donc à faire confirmer par des posteurs compétents, mais si tu as un chien LOF, fais toutes les expos que tu veux. Et surtout, ne démord pas de ta passion, de ce monde qui comporte des gens biens, des passionnés cools, et tout ça pour le bonheur de ton loulou et le tien! :):):) |
oui c est navrant et je suis dégouté par ce monde ,
ma chienne n est pas un chien loup ,c est bon il a raison comme ca c est clos rien a rajouté |
Comme l'explique Hekate, sur la base tout le monde connait les origines. Il faut bien différencier la base de données et les pédigrés officiels.
Wolfdog n'a rien à voir avec la SCC qui délivre les pédigrés. Le LOF est encore ouvert pour les CLT donc il est possible de faire inscrire un chien à titre initial pour que lui et sa descendance soit reconnu. Il n'y a rien de péjoratif dans le REG qui doit seulemnt dire "régularisé". |
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