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starjumper 02-11-2010 13:35

Quote:

Originally Posted by Sirius (Bericht 335446)
Ma và?:lol:

Eh, l'ho scritto che sono scema io, infatti :lol:

Però intendevo anche che far passare il concetto che il clc è un cane "non così difficile" è una cavolata, dato che a conti fatti, nemmeno chi sostiene di non avere problemi in realtà ne ha... eccome.

02-11-2010 13:49

Quote:

Originally Posted by starjumper (Bericht 335447)
, nemmeno chi sostiene di non avere problemi in realtà ne ha... eccome.


Troppe negazione ...sono in confusione :lol::lol:

Comunque nel mio condominio ci sono diversi cani e molti di questi una volta raggiunto l'anno di età non vengono più sciolti al parchetto vicino casa, perchè attacabrighe o non tornano , non sentono il padrone..e sono coker labrador meticetti, quindi direi che molti non sanno proprio come si debba educare un cane :evil:

woland77 02-11-2010 13:49

Quote:

Originally Posted by starjumper (Bericht 335445)
il mio è il clc di chuck norris... sinceramente mi fa tristezza.

io ho quello di Steven Seagal

02-11-2010 13:53

Quote:

Originally Posted by woland77 (Bericht 335449)
io ho quello di Steven Seagal

beh va beh allora io ho quello di Johnny Cash e Dolly parton :p:p

venerusoangelo 02-11-2010 13:57

Quote:

Originally Posted by starjumper (Bericht 335447)
Eh, l'ho scritto che sono scema io, infatti :lol:

Però intendevo anche che far passare il concetto che il clc è un cane "non così difficile" è una cavolata, dato che a conti fatti, nemmeno chi sostiene di non avere problemi in realtà ne ha... eccome.

ok ho detto una marea di cavolate mi avete sgamato pazienza :(
ciao...

Sirius 02-11-2010 14:04

Quote:

Originally Posted by starjumper (Bericht 335447)
Eh, l'ho scritto che sono scema io, infatti :lol:

Però intendevo anche che far passare il concetto che il clc è un cane "non così difficile" è una cavolata, dato che a conti fatti, nemmeno chi sostiene di non avere problemi in realtà ne ha... eccome.

diciamo che chi ci sa veramente fare con i cani ci sa fare anche con il clc;-) , che poi ci siano i soggetti mendaci è riasputo.
suvviaaaaaaa!!!!!!!

io non dovrei averne nemmeno uno:|
ne un meticcio,
ne un amstaff,
ne nessun cane,
ma nemmno un gatto:lol:

credo che sia proprio questa consapevolezza che mi porti a dare il massimo. Loro devono stare bene, visto che la cavolata l'ho fatta io.

Fede86 02-11-2010 14:05

Quote:

Originally Posted by starjumper (Bericht 335447)

Però intendevo anche che far passare il concetto che il clc è un cane "non così difficile" è una cavolata, dato che a conti fatti, nemmeno chi sostiene di non avere problemi in realtà ne ha... eccome.


Vero. Senza contare che il punto non è solo cosa puoi ottenere con un clc, ma anche quanto ci vuole. La maggior parte della gente vuole "la pappa pronta", ovvero il cane che si "autoeduca" :shock: pretende cose dal cane nonostante queste non siano mai state insegnate e si sorprende/innervosisce se il cane non risponde come vorrebbe. Quindi un cane facile per chi? Per un "cinofilo" un cane facile è un cane che impara con relativa rapidità e ripropone i comportamenti appresi con costanza e affidabilità, investendoci tempo ed energie non spropositati. Un cane "facile" per la maggior parte delle persone, ovvero per i "non cinofili", è un cane che risulta gestibile investendoci il minimo o addirittura nulla. Non dimentichiamoci che c'è gente che riporta un cucciolo indietro perchè fa pipì in casa, altro che cane facile :?

E ancora bisogna considerare un ulteriore aspetto: i clc non sono tutti uguali, questo non si può negare. Alcuni possono risultare più o meno facili da gestire o più o meno "adatti" ad un determinato stile di vita. Vedo il mio cane che sicuramente mi facilita nel tipo di gestione a cui lo sottopongo, ha i suoi contro (non è un cane "docile", sta sempre lì a metterti alla prova, è testardo, è impaziente e ha il vizio di lamentarsi/protestare quando non ottiene quello che vuole, nonostante non venga MAI assecondato) e i suoi pro che a mio avviso surclassano i contro (è collaborativo, non si lascia distrarre troppo da ciò che gli accade intorno, è relativamente facile ottenere e mantenere la sua attenzione, è socievole con gli altri cani). Do per scontato che con un clc "cacciatore" avrei il triplo dei problemi sul richiamo, o che con un clc poco tollerante verso gli altri cani non credo che potrei permettermi di lasciarlo sciolto al parco ecc ecc.

Credo che siano tutte cose a cui una persona che si avvicina a questa razza deve prestare attenzione, non gli si può dire banalmente: "è più facile di quello che vogliono far credere", perchè potrebbe non essere vero. DIPENDE.

Sirius 02-11-2010 14:06

Quote:

Originally Posted by woland77 (Bericht 335449)
io ho quello di Steven Seagal

non mentire, lo sanno tutti che hai i clc del mandingo

starjumper 02-11-2010 14:13

Quote:

Originally Posted by venerusoangelo (Bericht 335452)
ok ho detto una marea di cavolate mi avete sgamato pazienza :(
ciao...

non avevo dubbi che qualcuno avrebbe risposto così :lol: anche se mi sembra banale che dicevo il contrario... spesso chi è "tranquillo", come te o Dany e Pietro, è portato a dire così perchè non si rende conto che c'è una marea di gente che ha i problemi che ho descritto.

Quote:

Originally Posted by Sirius (Bericht 335453)
diciamo che chi ci sa veramente fare con i cani ci sa fare anche con il clc;-) , che poi ci siano i soggetti mendaci è riasputo.
suvviaaaaaaa!!!!!!!

...esattamente... infatti, ribadisco, la stupidità è stata la mia. Ingenuità.



Che poi alla fine di tutto quel papiro, questo è quello che volevo dire :lol: :
Quote:

Originally Posted by Fede86 (Bericht 335454)
Credo che siano tutte cose a cui una persona che si avvicina a questa razza deve prestare attenzione, non gli si può dire banalmente: "è più facile di quello che vogliono far credere", perchè potrebbe non essere vero. DIPENDE.


maghettodelboschetto 02-11-2010 15:08

Quote:

Originally Posted by Fede86 (Bericht 335454)
Vero. Senza contare che il punto non è solo cosa puoi ottenere con un clc, ma anche quanto ci vuole...

Quanto ci vuole dipende.
Saranno più stronxi, furbi e rognosi, ma sono anche più svegli.

Appena Legolas è arrivato in casa è bastato un ringhiotto mio per non fargli mai più toccare la pianticella.

La bastardina neoarrivata invece, indole da pincher ma anche molto più docile con gli umani, mi ha distrutto completamente la pianta, nonostante fosse stata avvisata varie volte. Acasa della mia ragazza ha distrutto ciabatte, telefonino, prese elettriche, spisciazzi in ogni dove, etc...

Non ho ancora deciso che linea di condotta prendere con lei, la mia ragazza invece ha già deciso di prendere il mocio e rincorrerla per tutta la casa! :lol::rock_3

maghettodelboschetto 02-11-2010 15:17

Quote:

Originally Posted by Fede86 (Bericht 335364)
Posso lasciarlo libero senza guinzaglio in area pedonale o al parco, anche con altri cani maschi intorno. Posso lasciarlo libero in spiaggia d'estate con altra gente che prende il sole o fa il bagno. Risponde al richiamo in maniera molto affidabile, anche se vede un altro cane, un gatto, una lepre, un cavallo ecc.

Per me è utopia! :o

Al parchetto (il Suo parchetto, piccolo e con pochi cani conosciuti) devo legarlo se arrivano nuovi maschi o maschi "antipatici".

In città non ho modo di lasciarlo libero, eccetto di notte, se proprio non c'è nessuno, al che risponde discretamente al richiamo e alla condotta, beh, spesso rimane indietro ad annusare. Idem dei boschi, ma cmq non è mai stato sottoposto libero a stimoli veri.

Buono il richiamo anche sul piazzale in ditta, e per fortuna: ogni tanto parte ad "analizzare" persone di passaggio con un fare che non mi piace molto.

pongo 02-11-2010 15:21

Quote:

Originally Posted by venerusoangelo (Bericht 335452)
ok ho detto una marea di cavolate mi avete sgamato pazienza :(
ciao...

No Angelo io credo che tu abbia detto la verita' Conoscevo Dryas ed era un angelo:love... il piccolo non lo conosco ancora.
Io credo che esistano clc tranquilli e che ci siano persone che non hanno particolari problemi con loro.
Ma come scriveva ora non mi ricordo chi e' bene ricordare alle persone che vogliono un clc che puo' capitargli anche quello con il carattere difficile (perche' tanti clc sono un po problematici).

Anche se sicuramente ce ne sono pochi vero? in questo trend l'unico un po' piu' difficile e solo il mio:rock_3

Fede86 02-11-2010 16:00

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 335467)

Al parchetto (il Suo parchetto, piccolo e con pochi cani conosciuti) devo legarlo se arrivano nuovi maschi o maschi "antipatici".

Sì per il momento non ho ancora questo problema, il Vandalo non è territoriale, non è possessivo (ad esempio non entra in competizione se ci sono femmine di mezzo, anche conosciute) e non è attaccabrighe... come ho scritto, spero che duri :lol:

Anzi, i problemi a controllarlo ce li ho quando incrociamo cani che conosce e con cui gioca, in quel caso è più duro a rispondere al richiamo e spesso mi tocca far finta di andare via per farmi seguire.



Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 335467)

In città non ho modo di lasciarlo libero, eccetto di notte, se proprio non c'è nessuno, al che risponde discretamente al richiamo e alla condotta, beh, spesso rimane indietro ad annusare.

Io in città non lo libero, salvo che nelle aree pedonali o nei parchi, insomma dove non ci sono auto. E' sempre un rischio, quella volta che decide di correre dietro al gatto e mi attraversa la strada...

Una cosa su cui voglio lavorare per esempio è la possibilità di liberarlo dove ci sono bambini che giocano a palla, situazione che spesso troviamo nei parchi. E' troppo attratto dal gioco e se ci sono bambini di mezzo non mi fido, ma ho intenzione di lavorarci con dei piccoli volontari che faranno da cavia :rock_3:twisted:

Con la gente che fa jogging abbiamo risolto quando era cucciolo prima che cominciasse a "mettere paura". Con le bici invece mai dati problemi... insomma si fa quel che si può :lol:

maghettodelboschetto 02-11-2010 17:07

Quote:

Originally Posted by Fede86 (Bericht 335486)

Una cosa su cui voglio lavorare per esempio è la possibilità di liberarlo dove ci sono bambini che giocano a palla, situazione che spesso troviamo nei parchi. E' troppo attratto dal gioco e se ci sono bambini di mezzo non mi fido, ma ho intenzione di lavorarci con dei piccoli volontari che faranno da cavia :rock_3:twisted:

Io le cavie le ho trovate, bambini di 3 e 6 anni in giardino privato: ha imparato che può corregli dietro, ma guai a saltarci sopra. Con la palla, non saprei... temo che ne bucherebbe diverse! :p
Solo con l'età è diventato estremamente delicato, lo vedo anche con la cucciola: salta come uno stambecco per non calpestarla.

Ho invece difficoltà a trovare cani maschi per lasciare libero il mio cane: è difficile trovare un padrone che non si impressioni quando vede Legolas che incomincia ad alzare il pelo e a puntare la bestia, e l'obbedienza al guinzaglio non è la stessa cosa.

Navarre 02-11-2010 18:41

Quote:

Originally Posted by starjumper (Bericht 335445)
il mio è il clc di chuck norris...

:lol::lol::lol: Bellissima ! Com' era ?

- Il clc di Chuck Norris non gli fa le feste, le organizza

- Quando Chuck Norris dice “cuccia” al suo clc, immediatamente l’animale costruisce un palazzo per cani di 4 piani.


- Il clc di Chuck Norris ha il padrone da guardia.

- Il clc di Chuck Norris non solo gli porta il giornale,ma gli sottolinea anche le notizie più importanti.

- Quando il clc di Chuk Norris sotterra un osso, nello stesso punto il giorno dopo crescono piantagioni di ossa.

- Le zecche del clc di Chuck Norris stampano banconote da 100 dollari


- Molti cani, per gioco, inseguono le automobili. Il clc di Chuck Norris le affianca e le butta fuori strada
.

- Quando a casa di Chuck Norris la cena è cucinata da cani, non è perché il cibo fa schifo, ma perché i clc di Chuck Norris sanno davvero cucinare.

- Il clc di Chuck Norris è così intelligente che è uno dei Treccani.

- Quando Chuck Norris tira un bastone al suo clc, questo gli risponde... a coppe.

Quote:

Originally Posted by Fede86 (Bericht 335454)
La maggior parte della gente vuole "la pappa pronta", ovvero il cane che si "autoeduca" :shock:

Ma assolutamente no! Ti lasciamo il Branzino un... sei mesi e ce lo educhi tu !

piccolino 02-11-2010 19:18

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 335529)
:lol::lol::lol: Bellissima ! Com' era ?

- Il clc di Chuck Norris è così intelligente che è uno dei Treccani.

- Quando Chuck Norris tira un bastone al suo clc, questo gli risponde... a coppe.



Ma assolutamente no! Ti lasciamo il Branzino un... sei mesi e ce lo educhi tu !

battute pessime!!! :rock_3
Ah insieme a Branzino posso lasciarti anche Super Pasqui...visto che in 7 anni non ha ancora capito 'na mazza!?!

P.S. che nessuno dica che la colpa è mia!!

maghettodelboschetto 02-11-2010 19:40

Quote:

Originally Posted by piccolino (Bericht 335538)
battute pessime!!! :rock_3
Ah insieme a Branzino posso lasciarti anche Super Pasqui...visto che in 7 anni non ha ancora capito 'na mazza!?!

P.S. che nessuno dica che la colpa è mia!!

"chi si somiglia si piglia"

:p:):p

FraFairy 02-11-2010 21:36

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 335545)
"chi si somiglia si piglia"

:p:):p

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

venerusoangelo 03-11-2010 07:38

[quote=Navarre;335529]:lol::lol::lol: Bellissima ! Com' era ?

- Il clc di Chuck Norris non gli fa le feste, le organizza

- Quando Chuck Norris dice “cuccia” al suo clc, immediatamente l’animale costruisce un palazzo per cani di 4 piani.

- Il clc di Chuck Norris ha il padrone da guardia.

- Il clc di Chuck Norris non solo gli porta il giornale,ma gli sottolinea anche le notizie più importanti.

- Quando il clc di Chuk Norris sotterra un osso, nello stesso punto il giorno dopo crescono piantagioni di ossa.

- Le zecche del clc di Chuck Norris stampano banconote da 100 dollari

- Molti cani, per gioco, inseguono le automobili. Il clc di Chuck Norris le affianca e le butta fuori strada.

- Quando a casa di Chuck Norris la cena è cucinata da cani, non è perché il cibo fa schifo, ma perché i clc di Chuck Norris sanno davvero cucinare.

- Il clc di Chuck Norris è così intelligente che è uno dei Treccani.

- Quando Chuck Norris tira un bastone al suo clc, questo gli risponde... a coppe.



gianlu ma sei pazzo ho riso un'ora e l'ho riletta 30 volte per la sua simpatia .....
e' bellissima ...........

venerusoangelo 03-11-2010 08:22

BUON GIORNO.......
partiamo dal punto che sono cani primitivi...
diciamo che sono cani molto intelligenti....
dobbiamo sapere che sono cani che da grandi nella maggior parte dei casi superano i 40kg....
sappiamo che sono cani creati per i "militari"....
su qualsiasi sito ,dove venga descritto dal punto di vista caratteriale e morfologico,c'e' scritto che il cane da lupo cecoslovacco ha bisogno di un padrone che sappia essere un vero CAPO BRANCO ...
insomma c'e' scritto proprio ovunque che non e' un agnellino....
penso che oggi come oggi tutti i vecchi e futuri proprietari abbiano letto queste nozioni....
perche' lo si e' preso?
perche' lo si sceglie con le altre innumerevoli razze?


lo si fa per sfida?
lo si fa per scommessa ?
lo si fa solo per la loro somiglianza al lupo?

in ogni descrizione del clc e' specificato che e' adatto a cinofili esperti....
queste penso siano le risposte a tutte le nostre domande..
penso che sia adatto a tutti coloro abbiano spirito di sacrificio,voglia di passare molto tempo insieme a loro,attitudini a essere capo branco, e soprattutto palle nel volerlo gestire....
queste devono essere secondo me le qualita' basilari per poter affrontare le innumerevoli risorse di questa razza....
con questo ribadisco il concetto che puo' essere adatto a tutti,che si possa essere piu' o meno fortunati con il carattere del singolo individuo,ma esiste una costante ...quella siamo noi........

maghettodelboschetto 03-11-2010 09:03

Quote:

Originally Posted by venerusoangelo (Bericht 335610)
perche' lo si e' preso?
perche' lo si sceglie con le altre innumerevoli razze?

Ci sono cani piu' belli, cani piu' imponenti o piu' cazzuti; il clc e' un cane tendenzialmente inutile. Tuttavia la sua intelligenza e la sua attitudine al branco lo rendono una splendida razza da compagnia (ma non da salotto).

maghettodelboschetto 03-11-2010 09:16

Quote:

Originally Posted by pongo (Bericht 335470)
Io credo che esistano clc tranquilli e che ci siano persone che non hanno particolari problemi con loro.
/>

Esistono clc tranquilli e ce ne saranno sempre piu', cosi' come e' vero che i clc di 10 o 20 anni prima erano assai piu' cazzuti. Di cio' bisogna dare merito alla selezione, in particolare ad alcuni allevatori che nella selezione guardano molto anche il carattere. Merito quindi di allevatori come Arnaldo. Altri non li conosco, altri ancora mi pare lodano il clc cazzuto perche' tipico della razza... :/

dany 03-11-2010 09:45

Quello di Chuck Norris non so, ma i miei, quando ululano, fanno suonare le sirene delle ambulanze! ;-)

FraFairy 03-11-2010 10:14

Quote:

Originally Posted by venerusoangelo (Bericht 335610)
BUON GIORNO.......
partiamo dal punto che sono cani primitivi...
diciamo che sono cani molto intelligenti....
dobbiamo sapere che sono cani che da grandi nella maggior parte dei casi superano i 40kg....
sappiamo che sono cani creati per i "militari"....
su qualsiasi sito ,dove venga descritto dal punto di vista caratteriale e morfologico,c'e' scritto che il cane da lupo cecoslovacco ha bisogno di un padrone che sappia essere un vero CAPO BRANCO ...
insomma c'e' scritto proprio ovunque che non e' un agnellino....
penso che oggi come oggi tutti i vecchi e futuri proprietari abbiano letto queste nozioni....
perche' lo si e' preso?
perche' lo si sceglie con le altre innumerevoli razze?


lo si fa per sfida?
lo si fa per scommessa ?
lo si fa solo per la loro somiglianza al lupo?

in ogni descrizione del clc e' specificato che e' adatto a cinofili esperti....
queste penso siano le risposte a tutte le nostre domande..
penso che sia adatto a tutti coloro abbiano spirito di sacrificio,voglia di passare molto tempo insieme a loro,attitudini a essere capo branco, e soprattutto palle nel volerlo gestire....
queste devono essere secondo me le qualita' basilari per poter affrontare le innumerevoli risorse di questa razza....
con questo ribadisco il concetto che puo' essere adatto a tutti,che si possa essere piu' o meno fortunati con il carattere del singolo individuo,ma esiste una costante ...quella siamo noi........

E' stato "creato" per i militari ok, ma si sono resi conto che non era poi riuscito così bene, come credevano, tanto che è stato accantonata l'idea di utilizzarlo alle frontiere.
E sono tornati alle vecchie razze ormai rodate, si è vero ti corre per moltissimi km, ha una resistenza doppia di un p.t., ma come succede spesso ama, anzi adora farsi i ca@@i suoi.
Credo che la maggior parte, non essendo cinifili esperti, lo ha scelto perchè, sinceramente è "figo", un cane con le sembianze da lupo, quando giri con lui, tutti lo notano, a differenza di mille altre razze, perchè il lupo affascina, non nego che anche io l'ho preso perchè è un cane affascinante.
Prima di prenderlo ho cercato nel mio piccolo di prepararmi, mettendo in conto un milione di cose,, fortuna mia non ero del tutto impreparato, avendo avuto altri cani, ma l'unica cosa che ho capito, che molte volte, quello che viene scritto qui, è enfatizzato dalle proprie esperienze, dando l'impressione di un cane killer in alcuni casi, e di un dolce sharpay in altre.
Ho imparato solo stando con lui.
Non è educato come si può intendere, non torna se trova cose molto interessanti, quasi sempre, una volta mi si è messo a fissare una pietra e potevo rotolarmi a terra, ma lui doveva gardare quella pietra, e allora sai che c'è fanculizzati e me ne torno a casa..
Ama saltare addosso a chi conosce, ruba di tutto, ma solo se glielo lascio fare, nel senso che faccio finta di non vederlo.
Sono una forza della natura, scaltri, testardi, stronzi in tutti i sensi.
MA come dici, è solo voglia di perderci del tempo, dedicarsi a loro, sbagliando a volte, anzi spesso, viverli...
Per il discorso capo branco è lunga la cosa, noi dobbiamo partire dal discorso che siamo bipedi, e ci relazioniamo con loro secondo il nostro linguaggio, le nostre abitudini di realzione sociale, cosa totalmente diversa tra cani e tra lupi.
Loro comunicano, con gesti, espressioni, ormoni, movenze...cose che noi non possiamo materialmente fare se non poche cose e i clc ancora di più degli altri cani, hanno il senso del branco, e siamo noi a cercare di dargli un ruolo all'interno dello stesso, cosa non sempre facile.
Ci metto l'anima, sbaglio ma ci provo e ci riprovo.
Il clc, un cane per tutti coloro che hanno pazienza e voglia di mettersi in discussione con lui, no per chi pensa di metterli un guinzaglio e andare a passeggio per poi parcheggiarlo nel suo giardino.
Ok basta...

pongo 03-11-2010 14:49

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 335616)
Esistono clc tranquilli e ce ne saranno sempre piu', cosi' come e' vero che i clc di 10 o 20 anni prima erano assai piu' cazzuti. Di cio' bisogna dare merito alla selezione, in particolare ad alcuni allevatori che nella selezione guardano molto anche il carattere. Merito quindi di allevatori come Arnaldo. Altri non li conosco, altri ancora mi pare lodano il clc cazzuto perche' tipico della razza... :/

Non so se qualcuno sara' daccordo con la mia idea che e' nata proprio in questo momento
Io credo che il punto sia proprio questo, secondo me esistono due tipologie di clc , la prima e' quella che ha conservato le caratteristiche dei clc di dieci ,venti anni fa e la seconda e' quella della selezione piu' recente.....,
Quale meglio quale peggio?..... Dipende da cosa si vuole , di certo e lo sto realizzando adesso si tratta di due tipologie diversissime, non sembrano nemmeno della stessa razza.
Sicuramente la seconda tipologia e' piu' gestibile, meno diffidente, ha molte caratteristiche (difetti?) smussate ecc....ed ecco perche' si sente parlare di cani tranquilli, da parchetto , non posseessivi, non territoriali ecc....
Cosa che ad alcuni,:shock: pochi a quanto pare :lol: sembra assurdo.......
Poi c'ce' sicuramente l'educazione, come lo si gestisce ecc.....
Io sicuramente non saro' stata una guida abbastanza forte per Ghost ne prendo atto, ma l'indole e' tutta la sua.
Quanto l'ho portato a casa aveva due mesi era con me da mezza giornata, eravamo in giardino io e lui ad un certo punto arriva un mio amico e quel frugoletto lungo 50 cm gli va contro ringhiando....
Ricordo che abbiamo riso:(, sottovalutando quell'atteggiamento....
Adesso rido un po meno:shock:

maghettodelboschetto 03-11-2010 15:26

Quote:

Originally Posted by pongo (Bericht 335684)
Io credo che il punto sia proprio questo, secondo me esistono due tipologie di clc , la prima e' quella che ha conservato le caratteristiche dei clc di dieci ,venti anni fa e la seconda e' quella della selezione piu' recente.....,
Quale meglio quale peggio?..... ,/>

Se qualcuno preferisse il cane dalla 'tempra alta' e selvatica, perche' tipico della razza ovvero perche' piu' simile al lupo, imho sarebbe meglio andasse a vedersi i lupi allo zoo o nei documentari, ma che lasciasse perdere ogni discorso di CANI.

pongo 03-11-2010 16:14

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 335710)
Se qualcuno preferisse il cane dalla 'tempra alta' e selvatica, perche' tipico della razza ovvero perche' piu' simile al lupo, imho sarebbe meglio andasse a vedersi i lupi allo zoo o nei documentari, ma che lasciasse perdere ogni discorso di CANI.


Questo non lo so, in fondo la razza e' nata cosi, e sono queste le caratteristiche originarie .:)
Quindi io non me la sento di biasimarli....
Cmq il mio discorso era per condividere questa idea che mi e' venuta sulle tipologie dei clc
Il punto secondo me e' questo.ci sono tipi con caratteristiche molto diverse tra loro ....a parte la diffidenza che piu' o meno la riscontro in tutti

Fede86 03-11-2010 16:53

Quote:

Originally Posted by pongo (Bericht 335684)
Non so se qualcuno sara' daccordo con la mia idea che e' nata proprio in questo momento
Io credo che il punto sia proprio questo, secondo me esistono due tipologie di clc , la prima e' quella che ha conservato le caratteristiche dei clc di dieci ,venti anni fa e la seconda e' quella della selezione piu' recente.....,
Quale meglio quale peggio?..... Dipende da cosa si vuole , di certo e lo sto realizzando adesso si tratta di due tipologie diversissime, non sembrano nemmeno della stessa razza.
Sicuramente la seconda tipologia e' piu' gestibile, meno diffidente, ha molte caratteristiche (difetti?) smussate ecc....ed ecco perche' si sente parlare di cani tranquilli, da parchetto , non posseessivi, non territoriali ecc....
Cosa che ad alcuni,:shock: pochi a quanto pare :lol: sembra assurdo.......
Poi c'ce' sicuramente l'educazione, come lo si gestisce ecc.....


Sono d'accordissimo. Il mio sicuramente appartiene alla seconda tipologia, e lo noto confrontandolo con altri clc che conosco. Del clc ha sicuramente la caratteristica di essere molto gerarchico, se si mollano anche di poco le redini il suo ego si espande all'inverosimile e sono ca**i, non ascolta più, fa di testa sua, prende iniziative, e cerca di prendersi libertà che non stanno nè in cielo nè in terra. Come ogni clc maschio non ama essere fissato negli occhi da chi non conosce e non apprezza che uno sconosciuto gli vada incontro dritto come un treno fissandolo, o che incomba su di lui dall'alto, tutti casi in cui protesta con un "uff" (se al guinzaglio, se libero si allontana). E' testardo, sicuramente. Per tanti altri versi è assolutamente "non clc", non saprei con quali parole spiegarlo :roll: Non ha un grande predatorio, lo si riesce a richiamare abbastanza facilmente anche in presenza di "prede" (il gatto, la lepre, le pecore ecc) e comunque queste attraggono la sua attenzione solo se molto vicine (vedo invece clc che si attivano se percepiscono una potenziale preda a distanze abnormi) e anche quando non faccio in tempo a richiamarlo e lui si è già "lanciato" non insiste più di tanto, rinuncia abbastanza in fretta e torna indietro. In genere non prende iniziative, ad esempio se ci troviamo con altri cani liberi nei campi e l'altro cane si imbosca capita spesso che lui resti indietro vicino a me oppure mi guarda cercando approvazione prima di partire a sua volta (a meno che non conosca bene il posto o l'altro cane). E' collaborativo, non dico che abbia voglia di compiacere il padrone perchè mi sembra esagerato, però se gli fai un complimento perchè ha obbedito scodinzola tutto e si gongola come un deficiente :lol: Non è territoriale, questo fino ad una certa età pensavo fosse normale ma a 21 mesi passati credo sia "anomalo". Non fa la guardia, accetta altri cani anche maschi nei suoi "spazi" e nel suo territorio, come anche la gente sconosciuta. Per esempio posso far salire un cane maschio in auto con lui senza che lui lo abbia mai visto, e lui se ne sta nel suo trasportino senza emettere un suono. Ora, non so se un clc "debba" essere così o meno, probabilmente no... Di sicuro ciò facilita la gestione in molti aspetti.

Altri aspetti del suo "non essere clc" invece sono noiosi e fastidiosi (dal mio punto di vista). Per esempio il voler infilare la lingua in gola a chiunque gli dia un minimo di confidenza. Questa è stata una delle cose più dure da eliminare, per poterlo lasciare libero con tranquillità dove c'è altra gente.

maghettodelboschetto 03-11-2010 17:18

Quote:

Originally Posted by pongo (Bericht 335719)
Questo non lo so, in fondo la razza e' nata cosi, e sono queste le caratteristiche originarie .

Il cane selvatico fa figo, ma e' il primo a fare danni e a finire al canile.Se cane deve essere che sia cane per tutti. Altrimenti dovrebbe essere una razza tutelata da precisi vincoli, come il cane lupo italiano. Evviva chi seleziona anche il carattere.

FraFairy 03-11-2010 17:25

Fede, si è vero, ci sono sicuramente clc che ti aiutano un casino nella loro gestione, e ti rendono alcune cose più semplice, rispetto ad altri, infatti la selezione dovrebbe privileggiare questo tipo di clc, almeno secondo me, ma poi diventa un'altro discorso, ma è anche il rapporto che ci istauri.
E sicuramente il tuo rapporto è particolare con lui.

davide.c 03-11-2010 17:37

8)
(...alcuni di voi sanno cosa è ,in editorìa scolastica,un "bignami"?8))

Fede86 03-11-2010 20:20

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Originally Posted by FraFairy (Bericht 335734)
infatti la selezione dovrebbe privileggiare questo tipo di clc, almeno secondo me, ma poi diventa un'altro discorso

infatti non so se sia vero, dipende da cosa ci si vuole fare con la razza...

woland77 03-11-2010 20:38

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Originally Posted by pongo (Bericht 335684)
Non so se qualcuno sara' daccordo con la mia idea che e' nata proprio in questo momento
Io credo che il punto sia proprio questo, secondo me esistono due tipologie di clc , la prima e' quella che ha conservato le caratteristiche dei clc di dieci ,venti anni fa e la seconda e' quella della selezione piu' recente.....,
Quale meglio quale peggio?..... Dipende da cosa si vuole , di certo e lo sto realizzando adesso si tratta di due tipologie diversissime, non sembrano nemmeno della stessa razza.
Sicuramente la seconda tipologia e' piu' gestibile, meno diffidente, ha molte caratteristiche (difetti?) smussate ecc....ed ecco perche' si sente parlare di cani tranquilli, da parchetto , non posseessivi, non territoriali ecc....
Cosa che ad alcuni,:shock: pochi a quanto pare :lol: sembra assurdo.......
Poi c'ce' sicuramente l'educazione, come lo si gestisce ecc.....
Io sicuramente non saro' stata una guida abbastanza forte per Ghost ne prendo atto, ma l'indole e' tutta la sua.
Quanto l'ho portato a casa aveva due mesi era con me da mezza giornata, eravamo in giardino io e lui ad un certo punto arriva un mio amico e quel frugoletto lungo 50 cm gli va contro ringhiando....
Ricordo che abbiamo riso:(, sottovalutando quell'atteggiamento....
Adesso rido un po meno:shock:

Sono d'accordo nel riconoscere queste due categorie, ci sono eccome, ma ci sono anche altri filoni ben distindi con le loro peculiarità. E all'interno delle stesse cucciolate possono esserci anche degli abissi...che carattere deve avere il CLC. Per me è presto fatto, quello che prevede lo standard...ovvero un Bless, un Riko, un Kytmir sarebbero da incorniciare anche se non sono decisamente cani facili da gestire.

Fede86 03-11-2010 20:47

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Originally Posted by woland77 (Bericht 335778)
che carattere deve avere il CLC. Per me è presto fatto, quello che prevede lo standard...ovvero un Bless, un Riko, un Kytmir sarebbero da incorniciare anche se non sono decisamente cani facili da gestire.


sono d'accordo, il problema è che in questo caso si dovrebbe ridurre, e drasticamente, il numero di cuccioli prodotti. SE invece si vuole continuare a produrre questo numero spropositato di cuccioli la cui destinazione tipica è la famiglia in cui farà, sostanzialmente, il cane da compagnia (quando va di lusso), allora forse è il caso di cercare dei compromessi...

Specifico, a scanso di equivoci, che a mio avviso la soluzione ideale sarebbe la prima.

maghettodelboschetto 04-11-2010 00:11

Quote:

Originally Posted by woland77 (Bericht 335778)
i...che carattere deve avere il CLC. Per me è presto fatto, quello che prevede lo standard...ovvero un Bless, un Riko, un Kytmir sarebbero da incorniciare anche se non sono decisamente cani facili da gestire.

Toh che figata: si ri-torna al cane di e per Chuck Norris...

Navarre 04-11-2010 10:07

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Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 335710)
Se qualcuno preferisse il cane dalla 'tempra alta' e selvatica, perche' piu' simile al lupo,

?
Un lupo non può avere "tempra alta" perché in natura per sopravvivere non devi sopportare stimoli negativi ma evitarli di gran lunga!
Forse intendevi il temperamento, cioè la velocità di reazione agli stimoli )più o meno).

Comunque nel cane "perfetto" da lavoro una tempra dura non dovrebbe essere tra le qualità da ricercare, meglio una media.

maghettodelboschetto 04-11-2010 11:12

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 335850)
?
Un lupo non può avere "tempra alta" perché in natura per sopravvivere non devi sopportare stimoli negativi ma evitarli di gran lunga!

hai ragione, i predatori sono prima diffidenti e prudenti anche nella caccia, perchè se si fanno male non mangiano più.
Restano cmq cazzari nelle loro cose!

Intendevo generalmente tempra selvatica: gerarchico + diffidente e/o attaccabrighe.

Jal 30-11-2010 21:50

carattere difficile...
ma no! facilissimo...
per favore non mettiamo le ruote tra i bastoni di chi vende per carità!
ancora altri..ed ancora...e poi ancora..alla catena ad un anno, chiusi, blindati..
spero che vadano ancora di pù in dispersione, in fuga, che facciano danni, che facciano sterminio di altri cani, polli, pecore, vitelli e tacchini umani.
fino ad arrivare al punto di non ritorno.
la loro salvezza.

Phoenix 02-12-2010 00:46

Dico pure io la mia...

Dal CLC sicuramente voglio la più possibile somiglianza al lupo a livello estetico; mi piacciono le razze primitive e fui indeciso fino all'ultimo tra CLC per l'appunto o Husky/Malamute.

Optai per il CLC perchè a riprova di chiunque io abbia visto o conosciuto anche con Husky da lavoro molto ben addestrati e visti personalmente scappano appena vengono lasciati liberi; c'era un tizio che la notte spesso al parco vicino casa mia entrava col motorino per cercare il suo Husky fuggiasco :D

Quindi a che pro mi dissi prendere un cane così per poi tenerlo in città ben sapendo che non avrei mai potuto scioglierlo se non in rarissimi casi?

Bella inesperienza perchè poi mi sono reso conto che con un CLC adulto la situazione è paradossalmente simile.. Lui non scappa ma sottomette con diciamo troppo "forza" qualsiasi maschio superiore agli 8 mesi di vita entri a colpo d'occhio nella sua visuale. Ha un predatorio esagerato; fin da cucciolo faceva agguati a qualsiasi cosa si muovesse troppo velocemente o vicino a lui, furbo fracico (rubava cose e/o oggetti a cani e/o persone indipendetemente da quanto provavano a starci attenti), infame da morire (una volta sfidando un altro maschio fece finta di andarsene e non appena quello gli diede le spalle lui gli girò intorno e lo aggredì sulla schiena buttandolo a terra :D) e per NULLA timoroso che fossero macchine, botti, spari, capodanni o quello che è.

La femmina l'ho trovata molto più gestibile; espansiva e per nulla timorosa esattamente come il maschio ma in generale molto più ubbidiente addirittura in presenza di cibo estraneo (udite udite!!) tornava subito al richiamo cosa che per come ho provato ad approcciarmi al maschio per me è pura fantascienza (anche se ovviamente ci metto la mia inesperienza come fattore determinante :P) ma il tutto credo rientri nella differenza di sesso (maschio molto più competitivo) e il fatto che io padrone sia maschio e lei cane femmina. Difatti il mio maschio adora mia sorella :D

Detto questo certe volte mi dispiace di non riuscire a vivere al 100% i miei cani (non ancora almeno). Vedo gente con i labrador farli correre liberamente ovunque e con chiunque e loro tranquilli e ubbidientissimi senza il minimo accenno di sfida verso cane/padrone/essere umano in generale fare sempre ciò che gli viene detto.

Da una parte c'è il gusto del rispetto e della conquista perchè sai che se ottieni qualcosa da un CLC vale 100 volte qualsiasi cosa tu possa ottenere da molte altre razze più facili ma certe volte mi dispiace (per mia ancora incompetenza ovvio visto che entrambi hanno un carattere apertissimo e iper socievole con chiunque) di non esser riuscito a gestire SEMPRE in ogni occasione questa voglia di dominanza XD anche se (grazie WIG, grazie Ruggè!!) ci si lavora!!

In conclusione da totale inesperto qual'ero dico che ormai il CLC viene venduto ne più ne meno come fosse un qualsiasi cane ma di fatto non ha il carattere di un cane qualsiasi e visto che ormai è utilizzato esclusivamente come cane da compagnia (perchè il mercato quello richiede e la gente quello fornisce) gran lavoro si è fatto per la socievolezza della razza dato che per mia esperienza tutti i CLC che ho visto non erano ne schivi ne diffidenti anche se leggevo per informarmi che avevano paura pure delle ombre (mah) ora come ora per come vanno le cose bisognerebbe mitigare solo questo carattere dominante nei pari-sesso che invece ho riscontrato generalmente nella maggioranza degli esemplari.

Ah beh ovvio che un CLC DEVE assomigliare il più possibile a un lupo ;)

pongo 02-12-2010 12:10

Quote:

Originally Posted by Jal (Bericht 341778)
carattere difficile...
ma no! facilissimo...
per favore non mettiamo le ruote tra i bastoni di chi vende per carità!
ancora altri..ed ancora...e poi ancora..alla catena ad un anno, chiusi, blindati..
spero che vadano ancora di pù in dispersione, in fuga, che facciano danni, che facciano sterminio di altri cani, polli, pecore, vitelli e tacchini umani.
fino ad arrivare al punto di non ritorno.
la loro salvezza.


Non dirlo..........dai che non e' vero niente ...e' uno dei caratteri piu' facili che ci siano :shocked:banghead.......:lol:;)


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