Tak proč se to vlastně testuje? Že tys neměla co dělat? :lol:
Pít budu, jinak bych uschnul ;-), ale to už je hodně OT.

Envoyé par mon ptitloup http://www.wolfdog.org/forum/images/...s/viewpost.gif
petite question :

les deux parents d' un chien sont sains : est -il nécessaire de faire le test puisque logiquement il sortira sain ?
Lorsque j'ai mi ce tableau je t’aurais dit non pas utile de le faire mais depuis j'ai rencontré une chienne N/DM alors que ses 2 parents sont N/N.
Donc a ta place je ferais le test tout de même.


na francuzskom fore je tiez debata o tom
je mozne, ze dvaja rodicia N/N maju stena N/DM, vraj sa to stalo a bolo to testovane 2 krat

je mozne, ze dvaja rodicia N/N maju stena N/DM
Ne.

takze je tiez velka pravdepodobnost, ze niektory z rodicov nie je pravy
dakujem

Těžko říct, může dojít i k záměně vzorků - lidský faktor.

Takže aspoň konkrétní čísla, když už ne konkrétní výsledky.

Testováno 432 psů
N/N 236
N/DM 166
DM/DM 30

Máš nějak zvlášť vedené české psy? Toto je předpokládám souhrn všech vzorků co jsi odebrala nebo co Ti kdo poslal prakticky z půlky Evropy...

Karel

Co je český pes? Pes narozený v české ch.st?

Ano, tak jsem to myslel. Díval jsem se na Tvůj odhad "v celosvětovém měřítku" který jsi napsala na podzim ve svém článku - trefila jsi to přesně.

Ahoj, Karel

Když ono je právě tohle trochu sporné. Pes narozený v české chovatelské stanici ale po otci Slovákovi, Italovi, Polákovi, Maďarovi ... ? Musela bych vyhledat striktně české psy s opravdu čistě českými původy. Myslím, že jich moc nebude. Jisté ale je, že soubor psů odebraných na dvou českých bonitacích zatím dopadl nejlépe.
Musíme zpracovat nějaké kvalitní statistické zhodnocení. Zatím spíš přemýšlím jak to celé pojmout, na co se zaměřit a co hodnotit, aby z toho měla také chovatelská veřejnost nějaký užitek.
Nyní máme nabrané spíše psy mladší, často i kompletní vrhy ale právě ti starší a staří jsou pro nás hodně zajímaví.
Takže kdo je ochoten poskytnout vzorek od svého staršího psa (klidně i velice starého) se kterým už se na žádnou akci nechystá, pošlu mu kartáček k odběru. Stačí když se ozve na můj email: [email protected]
Samozřejmě, že psi kteří působili jako chovní, jsou nejzajímavější.

Myslím, že takoví by se dali spočítat na prstech jedné ruky, jestli vůbec je nějaký takový testovaný. Pokud budeme brát jako zahraničí i Slovensko, těžko budeš hledat psa, který nemá v rodokmenu v x-té generaci nějakého předka odjinud než z Čech a Moravy. Možná by to pak šlo rozdělit tak, že se zvlášť jako jeden ze souborů zpracují např. psi z českých chovatelských stanic, ať už jsou po jakýchkoliv rodičích, a pak jako "podmnožina" třeba psi, kteří mají např. min. dvě generace předků z českého chovu. Vím že to je práce jak na kostele... s tímto by klidně mohla pomoct CHK, která by nějaký takový soubor mohla zpracovat, jenže to by všichni museli dát souhlas k tomu, že jí mohou být předány výsledky. A to asi bohužel nedali.

Not sure I understood well, in case, to help sorting you can use "Breeding groups" in this page CSV stat ; default groups used are ones used by CZ breeding committee, but this is customizable.

An exemple: Furcas

More info here: post and here thread

BTW: Daniela, in one of your paper regarding CSV I saw you were using wright coef as used in WD, in the stat tool I added one version with the full formula you may be interested in as more accurate, this can gives huge differences, for exemple a dog with COI of 35% can be indeed 45%, exemple:

Classic: Thalia COI 5G
Full formula: Thalia COI 5G

Elf thanks for your idea. If you have others, write.

Carr Malý Bysterec N/N

If you need special queries on the database for your research just let me know, I may be able to help.

Ok, thanks.

V květnu 2011 byl ukončen život Forresta Crying wolf.
Video jeho posledních dnů je jen pro silné povahy.
Mám zprávu o dalších dvou psech testovaných jako DM/DM majících v současné době první klinické příznaky nemoci.
Bohužel jsem se setkala s názory, že testování degenerativní myelopatie je Hon na chovatele ... ale já doufám, že jde o Hon na tuto nemoc.

Sdílím Tvůj názor - pokud jde relativně jednoduchým způsobem něco udělat pro zdraví psů, nevidím důvod, proč se tomu vyhýbat. Sice to zkomplikuje do určité míry výběr chovných párů, ale to je přijatelná cena za přínos, který to může a doufám bude mít.

Problém vidím v tom, že lidi na DM ještě nejsou zvyklí a považují ji za nějakého nového "strašáka". Ale jsem přesvědčený o tom, že po nějaké době toto lidi akceptují a zvyknou si na to - stejně tak jako byl kdysi veliký humbuk kolem DKK (ještě i v r. 2006, kdy se po mnoha letech povinného vyšetření DKK rozhodlo na konferenci, že se výsledky DKK budou zveřejňovat, bylo kolem toho celkem "haló") a dnes už to nikoho nerozhodí, dokonce si někteří chovatelé pro svoji nulovou fenu sami navrhnou psa s DKK C...

Karel

Nesmysl, je skvělé, že to provádíš.

Testování a boj proti této nemoci je určitě přínosem... jen doufám, že se to ustálí tak, že lidi nebudou mít problém krýt jedince N/DM a v případě nutnosti i DM/DM. Věřím, že stejně jako u DKK se budou poměry zlepšovat a ještě jednou díky za to co děláš.

žel se tak stalo Danielo, a ty to víš ....

první věc kterou zájemce zajímá a jde především o zahraniční zájemce, je to jestli jsou oba rodiče DM N/N ...

ale pevně doufám, že tento hon na N/N nebude dlouho ...a lidi pochopí to o co se Daniela snaží - mít co největší počet testovaných psů a vhodně je spolu spojovat , tak aby už žádný štěně DM neonemocnělo !
A vůbec není potřeba na základě výsledku, nějaké pejsky vyřazovat z chovu !!!!!

Máme neskutečné štěstí, že Daniela má tuto možnost a je za krátký čas tolik otestovaných zvířat !!
Děkuji Ti

To snad může říct jen chovatel-množitel, kterému skutečně na plemeni, ale ani na svých vlastních psech vůbec nezáleží:roll:.

Už mnohokrát bylo řečeno, že je nutné při dodržení určitých podmínek nadále používat v chovu všechny psy. Já osobně bych byla ráda, kdyby měli alespoň čeští chovatelé tolik rozumu a nechlubili se v inzerátech tím, že jejich štěňata jsou po negativních rodičích... Jestli s tímto terendem začneme i my, můžeme být celá "akce" spíše kontaproduktivní. My jsem země původu a na nás je udržet co možná nejširší chovatelskou základnu (v zahraničí ať si dělají co chtějí) a nedecimovat jí selekcí na jeden jediný gen!

Danielo, škoda slov, už tu máme první inzeráty, kde se majitel honosí oběma rodiči N/N (Pro hloupé jsou tam přidané i vykřičníky). Škoda, že to lidem nikdo nevysvětlil, že nejde o závody o čistá štěňata, ale o to zachovat tak širokou genetickou základnu jak jen to jde a kombinovat rodiče nositele + čisté.

No, asi můžeme jen doufat, že se to časem srovná jako s DKK. Ale DKK se také běžně v inzerátech uvádí...To nikomu nevadí? Pravda, v tomto případě hraje ještě velkou roli i vliv prostředí. Rodiče DKK 0 ještě nemusí mít automaticky děti s DKK 0. Ale jinak mi to přijde dost podobné s DM. Zvlášť pro laika, který jen ví, že chce ČSV a zatím se spíš rozkoukává.

Je to trošku podobné. Na jednoho rodiče s DKK B a horším se musí použít jen rodič s DKK A.

To je mi jasné. Myslela jsem to spíše co se týče vnímání lidí. Také si raději většina vezme psa po rodičích DKK 0, než DKK 2/2 např. a také se často tyto výsledky, pokud jsou dobré, píší do inzerátů.

Já bych to s DKK nesrovnávala, protože tam ti při kombinaci psa s nulama a třeba dvojkama může vylézt klinicky postižený pes, zatímco u DM při kombinaci čístého psa a přenašeče vyleze zas jen maximálně přenašeč, ale ne nemocný pes. Takže výhodou kombiace N/N obou rodičů je jen následně možnost krýt ta štěňata i přenašeči.
Jenže zas se touhle (byť neoficiálně) selekcí zúží chovná základna a může to skončit rozšířením jiné, hůře kontrolovatelné nemoci.

Jasně, "může vylézt klinicky postižený pes", ale nemusí. Tam je to oproti DM méně odhadnutelné. Stejně tak můžeš mít psa s dvojkama po rodičích s 0.
Tak či onak, beru to spíše očima potenciálního dosud nezkušeného zájemce o štěně..Že je třeba využívat i psy přenašeče je bez debat.

To vůbec není podobné a zaraží mne, že po tolika letech chovu, má někdo tak omezený názor.:(
DKK se selektuje na fenotyp, nikoliv na genotyp. Proto se zcela běžně i ze spojení psů hodnocených jako "negativní" narodí jedinci postižení. Na DKK se selektuje např. u NO 30 - 40 let?? (Ví někdo přesně?) A stále se postižená štěňata rodí. Pokud neselektujeme čistě na genotyp, je selekce málo účinná a postižení se chov nikdy nezbaví.

Tak tomu ale není v současné době u degenerativní myelopathie. Dědičnost je jasná, selekce jednoduchá a účinná.
Já jen žasnu, ale i se trochu "hořce" bavím. Pokud se někoho dotyčný problém netýká osobně, volá po zveřejňování...když začne, říká, ať se nezveřejňuje....:shock:

Rozumný člověk - chovatel - si poradí vždy a velmi dobře ví, že PES není jen jeden gen a nebo 2 klouby v těle (DKK)!
Výsledek 0/0 u DKK mi neříká nic o tom, že pes je 100% zdravý (jak jsem se dočtla na webu pí. Kaufmanové - hodnocení na DKK mi nic neříká o komplexním zdraví). Podle takového klíče, by jsme z ČSV mohli mít klidně za pár let plemeno nové, které by ČSV typem připomínalo jen velmi vzdáleně, s množstvím vad, neduhů a nedostatků, dost pravděpodobně stále s výskytem DKK, zato všechna na DM - N/N.

Ano, všichni si přejeme mít zvířata zdravá, krásná, ovladatelná a typická, jednoduše standardní! Ne vždy nám však naše plány vyjdou a občas se ptáme proč...a kde...?
Zdraví a vitalita je jistě na prvním místě a "věda" v chovatelství nám je pomocníkem - vodítkem, nikoliv metlou.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Tvé rady a rádobyinteligentní názory mě vůbec nazajímají. Škoda, že už poněkolikáté nedržíš slovo a stále na tento web přispíváš. Buď tak hodná a přestaň na mé příspěvky reagovat. Nic ti to nich není a do mě taky ne. Člověk, který málem zlikvidoval český chov přimácháním kříženců za zády všech členů klubu nemá právo tady moralizovat.

Paní inženýrko, má cenu tu někoho napadat nebo se z něj snažit udělat blbce? Prosím vzpomeňte si na svoje výroky a zkuste držet slovo ;-)
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...9&postcount=87

Tak ja si neidem nikoho zastávať, ale určite je príspevok viac k veci ako tie dva po ňom. Problémy medzi vami skutočne nemajú čo na fóre hľadať.
Kto čo napísal je vec irelevantná, venujme sa prosím problematike, tá zaujíma čitateľov viac ako doťahovanie.

Kdo říká ať se nezveřejňuje?

No čekal jsem kdo se ozve... opravdu ti přijde příspěvek paní inženýrky tolik přínosnej? Ano, jistě jsou tam věci, který jsou pro někoho nový, ale už jenom ta myšlenka, že DKK je vlastně nepodstatná... protože když má někdo fenu na který naseká 7 vrhů s Bčkama (v tom lepším případě), tak logicky musí bejt to vynikající zdraví v něčem jiným;)

Mimo to jsem chtěl jen připomenout co nám tu sama paní inženýrka napsala. A když už se jí tak zastáváš (nedivím se, na tebe sem byl taky zlej), tak by bylo dobrý abys aspoň věděla koho se snažíš obhajovat. Pro mě je to člověk, který má zvládnutou teorii a bohatou praxi, ale použije (jestli zneužije je diskutabilní) je výhradně pro své potřeby a cíle. (Teda pokud nemluvim o milionkrát omýlaných Mutarách). Myslím, že bez takových se obejdem a vůbec nejde o osobní spory, ale mám pocit, že právě tohle dělám pro naše plemeno a když paní inženýrka držela slovo, tak to pro ně dělala taky. Znám plno chovatelů, kteří nemají zdaleka odchováno tolik, nemají tolik zkušeností ani teoretických znalostí, ale nechovají se stylem "po nás potopa".

A vieš, že som čakala, že zrovna ty si rypneš? :twisted: Anyway, ako som napísala, nikoho si nezastávam, len pripomínam, že určite je pre čitateľov názor cennejší ako vaše osobné nezhody, do ktorých sa nemiešam. (a povedzme si úprimne, wolfdog upadá práve kvôli týmto neustálim osočovaniam,...) Sú to vaše veci. Som nestranná, čo to som si prečítala, ale povedzme si úprimne, internet toho znesie... To, že si bol na mňa "zlý"... prepáč, ale toto tvoje rýpanie na moju adresu ma skutočne trápi ako vlaňajší sneh...
Takže prosím, píšme tu k veci, hovoríme o DM. Len to som chcela, aby sa tu zbytočne nerobil spam.

mimo téma.

Děkuju za názor ale nemám pocit, že bych dělal něco špatně Ani nepotřebuju aby se mnou všichni souhlasili, jen jsem na diskuzním foru vyjádřil svůj názor. Mimoto když si tady dovolí zarytě rejt Monika, která slibovala, že už sem psát nebude, tak je to OK? Nepotřebuju bejt středem pozornosti a bohužel... stejně tak jako Leily, tak i tvůj názor je pro mě "z druhýho břehu". Chápu, že máš potřebu svou chovatelku bránit, ale možná na to budeš koukat trošku jinak až ti taky ukáže druhou tvář. Nemám potřebu do ní nějak šít, ale vadí mi, že když se nudí, napadá mi tady lidi se kterými vycházím já i přesto, že slibovala, že už sem nepáchne. Je možný jí potom něco věřit?

No a teď se opět budeme hádat a výsledky testů se ztratí někde na začátek vlákna ...

A nešlo by ty výsledky sepsat rovnou někam přehledně?

Šlo, jsem ráda že ses nabídl :))

uj, tak ja som z druhého brehu... fíha 8)
anyway, výsledky sú spísané v pdf formáte, stačí kuk na anglické fórum mijke, či ako sa volá, to aktualizuje každý mesiac - sú tam výsledky písané na fórach, plus výsledky, s ktorými majitelia súhlasili, aby sa zverejnili...

konečne som našla link: http://www.wolfdog-healthinfo.org/dm-4.html tu nájdete kúsok nižšie aktuálny zoznam, posledná aktualizácia za máj 2011.

Tak já bych to sepsal, ale sepsáno už evidentně je... je to spíš ale na tobě kde si přeješ aby to bylo zveřejněno... je to tvůj výzkum ;)

mimo téma:roll:

Zveřejněno je vše u Mijke. Jen občas nesedí místo kde byl test proveden. Poznávám tak naše testy které ale nejsou označeny jako naše. Mijke se bohužel také nemůže stále dotazovat všech zúčastněných kde byl test proveden. Až budu mít čas, všechno projdu a napíšu jí které psy jsme testovali my.

Nevím kde kdy a jak jsme se viděli... taky bych to nenazýval záští, ale prostě všechny lidi a všechny jejich praktiky nemusim... stejně jako ne každej snese mě, ale to už je na delší povídání a už sme dávno hodně offtopic, takže o tom proč to tak mám se můžem pobavit kdekoliv jinde.

Pokud půjde nějak pomoct tomu, aby to bylo kompletní a potom doplňovat nebo sepisovat a posílat někomu k doplnění, tak to rád udělám.

Nevím kde kdy a jak jsme se viděli... taky bych to nenazýval záští, ale prostě všechny lidi a všechny jejich praktiky nemusim... stejně jako ne každej snese mě, ale to už je na delší povídání a už sme dávno hodně offtopic, takže o tom proč to tak mám se můžem pobavit kdekoliv jinde.

Já taky všechny lidi nemusím, zvláště pak vlezdoprdelky, neználky a všeználky, mluvky a plácaly, kteří s pořízením si svého prvního ČSV "nakoupili" i silná slova, aniž by vůbec věděli... Ale každý máme svou cestu, někdo holt jen kecá....
Jaksi úplně mimo téma: "Pro mne je fakt s podivem, že lezeš do naší hospody. Ty máš fakt dobrej žaludek! A bacha na to, abych ti neukázala svou druhou tvář!:0) Mít na Suchdole hospodu ty, nejdu tam ani na záchod." :lol:

A paní Kaufmanová?? Ta by si měla taky konečně udělat pořádek v dojmech, pojmech a neříkat nesmysly, kterým sama nevěří.
Možná bych i já mohla začít psát, kdo a kolik a za kolik a proč...a lež by to nebyla.
Přispěla jsem, neb jsem již nemohla vydržet ty "srdceryvné výkřiky uvědomělých chovatelů," ale klidně můj příspěvek ignorujte a nebo ho brazilský admin může smazat, já to unesu. ;)

Hezký večer
Monika
http://www.wolfdogs.cz/

A pořízením druhého nebo desátého ČSV si člověk pořizuje jiná slova? Každý se může vyjádřit podle toho kolik toho odchoval nebo odmnožil? Fakt vás baví lhát že sem už nevlezete? Pokud máte aspoň trochu důstojnosti, tak to buď nikdy nevypustíte z klábosnice nebo to dodržíte. Třeba bych taky rád věděl, ale pokud vím, tak třeba vaše účinkování okolo Mutar bylo založeno na tom, aby nikdo nevěděl ;) Teď mi to přijde podstatně lepší...
Vy máte hospodu? Sever je vaše hospoda? To jsem nevěděl, ale jakožto majitelka jste mě (nás) mohla vyhodit. Žaludek mám dobrej a musím uznat, že i pivo tam bylo fajn a nemělo na můj žaludek vliv ;-) Já na Suchdole hospodu nemám, tak doufám, že se kvůli mně nepo****te a já pokud nebudu vyhozen, rád si k vám zajdu zas.
Vcelku mě nezajímalo kdo za kolik a proč, spíš mi šlo o důsledek pro plemeno, ale rád si přečtu kdo proč a za kolik:)
Myslím, že všichni "uvědomělí chovatelé" kteří zde přispěli mají poměr VLASTNÍ ODCHOV x BUDOUCNOST PLEMENE postavený dle mých měřítek daleko lépe než vy a to je bohužel to o co jde mně a proč se neshodnem.
Nechci vás trápit tím, že budete muset porušovat opět svoje slovo... budu rád místo spamování zde za konverzaci pomocí soukromé zprávy, mailu, telefonu, skypu, ICQ... nebo pokud uznáte za vhodné se s takovou chovatelskou nulou nebavit tak nikde. Tady bych to už ale nechal svému tématu.

Romane, Romane....
Nevím o co ti jde a co tě k tomu žene, že pokaždé když někde Monika napíše příspěvek, tak se do ní hned navezeš. Dopustila se snad na tobě nějaké osobní křivdy, že na ní musíš stále útočit, myslím že ne. A není hezké někoho soudit podle toho, co ti o něm řekli jiní, aniž by jsi ho sám poznal....
Prosím smaž své příspěvky a nech toho osočování a navážení se! Využij svůj elán a zápal pro věc správným směrem, určitě to dokážeš:) A určitě tím potěšíš víc lidí než tím co teď děláš.
A tenhle příspěvek můžeš klidně brát jako zastání se Moniky8)

Jirka+Tara
http://ceskoslovenskyvlcak.websnadno.cz

Bylo by možné udělat jiné vlákno? Tohle je fakt hodně of.

Tento příspěvek nepotřebuje další komentáře, každý si může udělat jasno, zda jde autorovi o plemeno nebo zda si řeší nějaké osobní a osobnostní problémy:shock:

Cizinci kteří si toto vlákno překládají se sice nedozví nic o nových výsledcích testů, zato však poznají ryzí a nefalšované české povahy a také budou vědět kam je možné se jít na Suchdole vy ***t.

Ja len budem citovať svoj prvý príspevok

"Tak ja si neidem nikoho zastávať, ale určite je príspevok viac k veci ako tie dva po ňom. Problémy medzi vami skutočne nemajú čo na fóre hľadať.
Kto čo napísal je vec irelevantná, venujme sa prosím problematike, tá zaujíma čitateľov viac ako doťahovanie."

jasne žiadam o to, aby sa nespamovalo, bola som sfúknutá, za nejaké nadržiavanie a podobné žvásty.
Takže poprosím hlavných aktérov, ak nemajú k téme čo, tak radšej nech nepíšu nič.

Ja sa chcem ale opýtať k téme: niekde som čítala, že aj pes s DM/DM ešte na dané ochorenie nemusí ochorieť. Neviem ako u N/N, ale výsledok DM/DM ešte nie je "odsúdenie", že daný pes MUSÍ ochorieť, však? Znamená to len, že gén je prítomný a pes môže/nemusí ochorieť. Vie sa čo je spúšťačom, resp. čo toto ovplyvní? Či len "hrátky prírody"?

Mutace v SOD1 genu - tzn. mutace publikovaná jako hlavní rizikový faktor pro vznik DM, přítomna být musí, pokud má onemocnění propukonout. Není ale jisté, že všichni psi diagnostikovaní jako DM/DM sutečně jednoho dne onemocní. Pravděpodobně se na vzniku klinických příznaků bude podílet ještě širší genetické pozadí o kterém v současné době nic nevíme. Test který se nyní provádí je pouze pro zmíněnou mutaci (záměna G za A) v SOD1 genu.
Dokonce jsou známé i případy kdy onemocněli psi N/DM. Nešlo ale o čsv.

Cira Křivoklátský atos N/N
Mery Kysucká hviezda N/N

Blahozelame do Belgicka! ;o)

Se souhlasem majitelky:

Dandy Šedý chlup N/DM

Se souhlasem majitele:

Athos zo Suchovských hájov N/N
Pinto od Úhoště N/N
Jolka Radov dvor N/N

Mino Radov dvor N/N
(se souhlasem majitele)

Bacardi Lupus Ardor N/N

Cona Velký Jarok - N/N
Baghira Lupus Ardor - N/N
Cézar Lupus Bohemia Genao - N/DM

Bellisa z Věrné smečky N/N

Prinz Drakon Arimminum N/DM
Rony Kysucká hviezda N/DM
Jess spod Ďumbiera N/DM

Ahoj, budou se ještě v Jevišovicích na Speciální výstavě odebírat vzorky, nebo "akce" už skončila? Díky!

Ambra z Heršpic N/N

Můžu odebírat, kdo bude mít zájem, ať se mi přihlásí.

Edie Srdcerváč N/N

Besta z Uher N/N
Mc. Morris z Molu Es N/N
Elli Srdcerváč N/N

Alain Delon Steelmaker N/N. Danielo opět díky!

Cesmína Vlčí naděje N/N

Curt z Vlčího dubu DM N/N
Arya Arqeva DM N/N
Děkujeme Danielo

15.10.2011 budu odebírat bukální stěry pro test DM na Svodu a bonitaci - Frýdlant nad Ostravicí. Odebrat mohou i psy ze zahraničí.
Na Svod a bonitaci v Roudnici nad Labem se tento rok nedostavím. Mám ale i na této akci přislíbené dobrovolníky, kteří odběry udělají za mne. Bude to pravděpodobně jedna s posledních možností odebrat vaše psy a zdarma otestovat.

Bludička Kyra Srdcerváč N/N

Tak to je škoda, máme zavody u cvičáku v Zdicích v ten den :(

Tak přijeďte do Roudnice nad Labem 22.10.2011 na bonitaci české pobočky.

Paráda! Tak v Roudnich....

Protože peníze určené na tento projekt docházejí, rozhodla jsem se Vám v případě zájmu posílat karáčky pro odběr bukálních stěrů i poštou (pro chovné psy a feny, nebo pro ty, kteří se k bonitaci brzy chystají).
Bylo by škoda, kdybych poslední peníze využila na testování pouze zahraničních psů, jejichž majitelé nelení a posílájí vlastnoručně opatřené karáčky nebo krevní vzorky. V cizině je o tyto testy velký zájem (jsou zdarma) a já bych přece jen raději přednostně pracovala s populací českou ...
Tady je email na který můžete psát: [email protected]

Chtěla jsem se zeptat, zda jsou chovatelé povinní sdělovat, že je jeich pes třeba N/DM??? Aby se pak nestalo, že si někdo od dané feny vezme štěně a pak zjistil tohle.Neříkám, že je to nějaká šílená vada, ale přece jen si myslím, že by měl každý raději ,,jistotu" zdravého štěněte... Přesto, že vím, že zdraví psa nikdo nemůže nikdy odhadnout a zaručit, byť by byly rodiče sebe vitálnější:) Děkuji:);)

Mám pocit, že tvůj příspěvek je v přímém rozporu s cílem testování. Jak už Daniela psala (kdybys četla dřív než píšeš), tak DM je jedna nemoc z x, které ČVčka postihují. Proto není potřeba dělat z toho moc velké halo typu "matka DM N/N!!! otec DM N/N!!!" NA tuto genetickou nemoc se začalo testovat teprve nedávno, takže nikdo ani nemohl ovlivnit, jestli jsou jejich odchovy negativní, přenašeči nebo pozitivní. Taky nejde v první řadě o to mít jen negativní jedince, ale vhodně párovat negativní a přenašeče, aby se postižení jedinci nemohli vyskytnout (když pominu minimální pravděpodobnost mutace). Zrovna kombinace N/DM ještě není nic smrtelnýho. Jde jen o to, že je to jeden z mnoha znaků na které se hledí když se skládají chovné páry. Kdo chce, může zveřejnit výsledky, kdo nechce, nemusí a kdo chce, může se zeptat přímo chovatele...

Já například fenu N/DM mám a netajím to. Nakrývám a budu nakrývat se psy, kteří jsou N/N, a tím můžu případné zájemce o štěně ubezpečit, že štěňata budou zdravá. Zaplaťpánbůh, že máme Danielu!!!!!!!!!! :p

Abych se doplnila - ...že štěňata budou zdravá, co se týče DM... (aby mě někdo nechytal za slovo). :p

Já nejsem člověk, který by na toto měl odpovídat. Testování není povinné.
Takže spíš jen za sebe: Zvíře nosič nemá pro mě menší chovatelskou hodnotu než zvíře negativní.
Já osobně bych si nevzala štěně po netestovaných rodičích, protože si myslím, že v dnešní době je v silách každého chovatele postarat o to aby chovné zvíře testy mělo a neprodukovalo štěňata, která mohou být někdy v budoucnu postižená.

Testování DM není povinné, tedy majitelé zvířat toto sdělovat nemusí. Kdo si vidí dál než na špičku svého nosu, tak výsledek buď zveřejní, nebo sdělí chovatelské komisi, aby s ním mohla pracovat. Pokud budeme znát výsledky všech chovných zvířat, pak nám už v další generaci nehrozí to, že by "vznikali" jedinci DM/DM. Jedině tito mohou (ale nutně nemusí) během svého života onemocnět. Není pak důvod mít strach si vzít štěně, jehož jeden z rodičů bude nosič. Dokonce lze v případě nutnosti použít v kombinaci s jedincem N/N i jedince DM/DM - všichni potomci pak budou nosiči, ale ne DM/DM. Využití jedinců DM/DM by ale mělo být značně omezené, protože jejich "hromadnější" použití by znamenalo nárůst podílu nosičů v populaci, což by do budoucna mohlo začít působit problémy.

Při těchto znalostech mají nosiči stejnou možnost využití v chovu, jako jedinci N/N. Vhodnou kombinací rodičovských párů lze zajistit, že se nebudou rodit nemocní (z hlediska DM) psi. Při rozložení výskytu N/N - N/DM - DM/DM které zatím ze známých výsledků vychází jsem názoru, že chovatelskou prací lze z dlouhodobějšího hlediska postupně snižovat zastoupení jedinců N/DM v populaci - čistě statisticky vzato, při spojení N/N + N/DM se narodí polovina jedinců N/N a polovina N/DM. Při realizaci tohoto postupu na dostatečně velké populaci (k omezení vlivu statistické odchylky) by to samo o sobě stačilo k udržení stavu "půl napůl". Pokud k tomu budeme realizovat ještě i spojení N/N + N/N, měl by se podíl jedinců N/N v populaci postupně pomalu zvyšovat. Opravdu není důvod k žádné panice, nebo vyřazování nosičů z chovu.

Problém je v tom, že výsledky úplně všech chovných zvířat neznáme. Hodně lidí možnosti bezplatného testování nevyužilo, a někteří z těch co ji využili výsledky nikomu nesdělili. Co s těmito zvířaty? U některých lze výsledek odvodit z ostatních známých výsledků, u dalších lze s velkou pravděpodobností výsledek z dalších známých výsledků předpokládat. U ostatních nezbývá nic jiného, než s nimi pracovat tak jako dříve, kdy se o nějaké DM ještě nevědělo - samozřejmě pokud je to možné, tak je spojovat s jedinci N/N.

Tímto bych chtěl zároveň poprosit všechny, kteří svého psa nechali testovat a výsledek nesdělili - prosím sdělte výsledek chovatelské komisi. Chovatelská komise tyto informace nikomu dalšímu nepostupuje, nicméně pro její práci (viz. výše) jsou tyto informace důležité. Nechávat si je jen pro sebe je poněkud krátkozraké.

Karel Skoupý

U ostatních nezbývá nic jiného, než s nimi pracovat tak jako dříve, kdy se o nějaké DM ještě nevědělo - samozřejmě pokud je to možné, tak je spojovat s jedinci N/N.
K tomu si dovolím: S těmi, co nebyli testováni, nebo výsledek nebyl "uvolněn", by bylo vhodné pracovat jako s potenciálními nosiči a spojovat výhradně s jedinci N/N.

No, o to mi šlo se tak nějak dozvědět. Jenže tady se člověk pomalu nemůže zeptat na nic, aniž by na něj někdo nezaútočil. Prostě mi šlo jen o to, zda se to dá nějak zjistit, když chovatelé nezveřejní výsledky a my si od nich budeme chtít vzít štěně. Ale jak si již řekla, většina to sděluje.
Řekla jsem už předtím, že N/DM mi nepřijde jako nějaká šílená vada, ale myslím, že si každý vezme raději štěně N/N....... Ale nadtím ať se každý zamyslí sám.
Jinak Ti děkuji za vysvětlení:) -To co jsem psala ke konce bylo už spíše pro Undertaker:roll:

Kdyby jsi četl pozorněji, viděl bys, že jsem napsala, že mi nepřijde že by N/DM napříkald byla nějaká šílená vada, ale chtěla jsem vědět, jak k tomu příjdou lidi, co si budou chtít vzít štěně od dané chovky a nebudou vědět, jak na tom jsou, jasně , já bych si od nich štěně nevzala, protože jak už řekla Daniela, taky bych si brala jen štěndo ze stanice, kde jsou psi testovaní, ale myslela jsem to obecně. A to , že ty v tom hledáš hned něco jiného, za to nemůžu. Takhle je to tu vždycky, Založí se téma, kde se diskutuje, jeden člověk se zeptá na něco, co někomu nesedí a hned se píšou vykřičníky, nechápu, že nemůžes odpovědět klidně a bez rejpání jako ostatní, já tu přece neříkám, že psi s N/DM jsou nějak špatní ....
Já si jen myslím, že tahle fóra by měla být od toho , aby se člověk něco dozvěděl, a ne aby se bál zeptat....... Naopak, když lidi něco neví, měli by se ptát..... :rock_3:roll:

Nedá. Jen je možné sledovat vývoj Dm u příbuzných a genotyp štěněte si odvodit. Ale vždycky to není možné.

V tom Ti jednoznačně dávám za pravdu. Pokud to bude možné, bude s nimi takto nakládáno (i jsem to v minulém příspěvku napsal "...pokud je to možné, tak je spojovat s jedinci N/N"). Ale to je možné teď, když máme díky Tobě Danielo celkem slušný přehled. Pokud ale budeme využívat v chovu nosiče (což budeme), tak už v další generaci nevíme, jestli jejich potomek je N/N nebo N/DM. Co potom?

Osobně doufám, že lidé začnou dobrovolně ve větší míře nechat testovat svoje psy u akreditovaných laboratoří - což ale už něco bude stát. Na místě je debata (kterou už jsme v CHK zahájili a návrh následně předložíme výboru) o tom, jakým způsobem tyto lidi motivovat (formou poskytnutí nějakých výhod či úlev). I tak ale asi nebude otestována taková část populace, aby bylo VŽDY možno dělat spojení testovaných zvířat. Ale možná že už jen tím, že se o tomto tématu začalo mluvit, bude tlak na chovatele ze strany zájemců o štěňata společně s klubovými výhodami dostatečnou motivací k dobrovolnému testování, i když už za peníze.

Druhou možností je zavést testování povinně - to už bychom měli bonitaci, DKK, DLK a teď DM. Pak můžeme zavést testování na dwarfismus, PRA, atd. atd. - známých dědičných nemocí je "na skladě" dostatečná zásoba. Nakonec zjistíme, že uchovnění psa sebou nese náklady v řádu desítek tisíc a že nemáme na čem chovat, protože lidi to prostě nebudou ochotni zaplatit... Myslím si, že čas na povinné testování DM ještě nedozrál, rozšiřování seznamu povinností je často demotivující - lidi se "seknou" a i část těch, co by nechala test udělat dobrovolně, pak prostě svého psa raději neuchovní.

I když v delším časovém horizontu k tomu zřejmě dospějeme, jsem osobně toho názoru, že v současné době je lepší cestou lidi k vyšetření v rámci možností klubu maximálním možným způsobem motivovat na základě dobrovolnosti. Podotýkám že toto je čistě můj názor, neprezentuji zde nějaké oficiální stanovisko chovatelské komise.

Karel

Útočí jen někteří ;)

K tomu jestli štěně N/N nebo N/DM... vždyť je jedno, N/DM neonemocní, svoji fenu N/N klidně nechám nakrýt N/DM, pokud se mi to spojení bude po jiných stránkách líbit. Nejde se dívat jen na DM, stejně jako se nejde dívat třeba jen na DKK... je potřeba se na psa dívat jako na celek v potřebných širších souvislostech. Jedinec N/DM může být pro chov klidně větším přínosem, než jiný méně vhodně "nakombinovaný" N/N...

Pokud bych měl fenu N/DM, pak bych se snažil dotlačit majitele vyhlédnutého krycího psa k tomu, aby ho nechal otestovat, a samozřejmě bych v tom případě nakryl jen pokud by pes byl N/N. Ale to už jsem napsal v minulém příspěvku - dokud testování nebude povinné, je toto už z velké části právě na komunikaci mezi lidmi, přičemž klub by to těm, co testují, měl v rámci svých možností co nejvíce "zpříjemnit".

Karel

Nemělo na tom bejt nic útočnýho, jen jsem toho názoru, že zjistit že je pes DM/N není takovej problém. Prostě se bude dál párovat jen s negativním. Taky předpokládám, že výsledek N/N každej rád sdělí a zbytek je možný považovat za přenašeče nebo i DM/DM, ale v každém případě na něj půjde pes N/N a výsledkem bude maximálně přenašeč. Daniela to napsala jasně a celkem logicky. Nic víc v tom nehledej. Obecně myšlenka zjistím, že mám psa DM/N a budu naštvanej na chovatele, protože mi to neřekl je mimo mísu. Taky pochybuju, že když si půjdeš pro štěně, tak ti chovatel neodpoví na tenhle dotaz. Kdyby náhodou, tak považuj štěně automaticky za DM/N a můžeš bejt jen mile překvapena když to bude jinak. Ty vykřičníky tam nebyly kvůli tobě, ale už jsem viděl i inzerát, kde se tímhle způsobem zdůrazňuje, že štěňata jsou po rodičích N/N. Přitom to má myslim minimální váhu, jen jde o to pak správně poskládat páry. Čistě teoreticky ti to nakonec může být vcelku jedno, protože když budou dva psi N/N a DM/N a dvě feny se stejným genotypem, kteří na sebe navzájem můžou, tak tak jako tak budeš mít jednoho z rodičů DM/N ikdyž budeš mít fenu negativní. Stejně tak když budeš mít negativní štěně, tak je velká pravděpodobnost, že štěňata bude mít nakonec s protějškem přenašečem. Už dříve bylo psáno, že nejde o to zvyšovat podíl negativních, ale hlavně snižovat podíl přenašečů v populaci.

A já se teď asi zeptám úplně hloupě a Daniela se bude za břicho popadat - je pro Klub možné získat technologii, kterou se DM zjišťuje? Resp. vyšlo by to finančně levněji, než posílat krev každého psa do Laboklinu (nebo kam se to posílá)? Vůbec totiž netuším, co Daniela v práci dělá s poslintanými kartáčky. Jestliže je strčí do přístroje za dva miliony a počítač vyplivne výsledek, tak není o čem mluvit. Ale kdyby se jednalo o láhev chemikálie za pětistovku a k tomu mikroskop...že by Klub testoval psy sám, samozřejmě za poplatek, který by byl ale menší než platit Laboklin.

Já se samozřejmě také zamýšlím nad tím Co potom?
PRA čsv pokud vím netrápí, nebo aspoň ne v takové míře, aby testování bylo aktuální. Co se dwarfismu týče, můj názor je takový - Když chovatel netestuje a narodí se mu postižené štěně, je to jen jeho problém. Takové štěně se pozná dříve, než bude k odběru. takové štěně neprodá.
DM se projeví mnohem mnohem později, v podtstě na konci reprodukčního období zvířete. A to je ten rozdíl.

Nemáš tak úplně pravdu, Romane... já bych býval zde už dříve zveřejnil výsledky svých psů, pokud by tam nějaké to DM bylo. Nezveřejnil jsem je už dávno proto, protože jsem předpokládal, že dost lidí bude uvažovat tímto způsobem, co píšeš (CHK níže uvedené výsledky samozřejmě dávno zná). Vzhledem k počtu zveřejněných výsledků k dnešnímu dni tento postoj už je bezpředmětný, teď už spíš je lepší dát lidem maximum informací, aby si mohli maximum sami dovodit. Takže zde jsou všichni dosud testovaní ode mě:

Daria z Údolí ticha: N/N
Flower z Údolí ticha: N/N
Echo z Údolí ticha: N/N
Gáj z Údolí ticha: N/N

Danielo díky,
Karel

Je to přístroj za 1,7 milionu ;) - sekvenátor, který přečte přesně danou sekvenci písmenko po písmenku - tzn. bázi po bázi. Než vzorek do takového přístroje vložím, dva dny ho zpracovávám.
ČZU bohužel nemůže testovat za peníze - byť i levněji než komerční laborky, ale možná by bylo možné založit nějakou finanční sbírku na výzkum DM. Ale opravdu nevím, jak takové věci fungují a jak moc by to bylo náročné ...

Děkuju za objasnění. Tak nic...:p (ale nebyla jsem úplně mimo, co?) :p

S Tebou nejde nesouhlasit, vše co píšeš je pravda a dívám se na to stejně... přesto nejsem zastáncem toho zavádět tuto povinnost hned teď. Vycházím ze zkušeností z minulosti... jaká byla panika kolem DKK, ještě v roce 2006 bylo haló kolem toho, že se budou výsledky zveřejňovat.

S DLK to už bylo trošku jinak - nezavedla se hned povinnost, ale lidi se k tomu začali nabádat. Povinně se DLK rentgenuje od letoška, přičemž loni, kdy to ještě povinné nebylo, už dobrovolně DLK dělalo víc než polovina majitelů. Před čtyřmi lety to nedělal nikdo.

No a ohledně DM prostě zavládla svým způsobem hysterie. Za rok co se o ní mluví to už ale podstatně vychladlo, usadilo se to, lidi pochopili že to není žádné strašidlo které by mělo plemeno zabít... prostě si myslím že všechno nové potřebuje svůj čas, aby se to "usadilo" a že cesta dobrovolnosti a motivace je na začátku efektivnější, než rovnou dávat tvrdá nařízení. Jsem přesvědčený o tom, že do dvou let bude situace stejná jako s DLK, testovat začne pro svoji "prestiž" či "chovatelskou důveryhodnost" čím dál víc lidí... až tomu tak bude, tak zavedení tohoto testu jako podmínky chovnosti bude mnohem míň "bolestivé". Taky lidi budou mít k této otázce pragmatičtější přístup, tak jako tomu dnes je např. u DKK.

Na začátku jsem si říkal, že to lidem bude trvat tak tři roky než si zvyknou na tuto "novou" věc, ale podle zřejmého posunu v myšlení lidí za jediný rok si myslím, že to bude dříve. Takže co se tohoto týká, jsem optimista.

Karel

pod tohle bych se jako budoucí chovatel podepsala

Lidé se bojí všech nových věcí, které by mohly jejich psy nějakým způsobem znevýhodnit. Když se ale např. DKK,DLK a DM podíváme pragmaticky, musíme uznat, že rentgeny a následná selekce na stupně dysplázie jsou proti molekulárně genetickým testům jen plácnutí do vody. V případě dysplázie vidíme jen důsledek, který může být ovlivněn spoustou dalších subjektivních faktorů - vidíme fenotyp - projev nějakých nám skrytých genů, které vlastně vůbec nemusí korespondovat s tím co odhalí rtg. A často nekorespondují, protože se stále rodí štěňata s horšími stupni DKK a to i rodičům nulovým ... V případě DM je to ale úplně jinak,vidíme genotyp - to co tomu projevu předchází.
Jo a jinak, vím, že již dvě země uvažují o povinosti testovat chovná zvířata na DM.