Sì Stefano, a te che lo compri dicono che è un ibrido per venderlo di più, ma il pedegree (ottenuto in un modo o nell' altro) è di clc per essere legale...quindi chi non è addentro e comunque per le generazioni successive non si sa più cosa si prende.
Comunque la coppia di Siberiani rimane da noi! Evelina potrebbe ancora figliare...non abbiamo perso le speranze!

Dai Navarros, un pò di trasparenza, i due lupi sono stati ordinati in Rep. Ceca, non in Serbia e neanche in Siberia.

Cè da dire però che questi ibridi han sempre avuto fascino e curiosita in un modo o nell'altro x tutti...me compresa , una ragazza che conosco che ha un piccolo di sanika bravo e bellino da matti ,non sono ipocrita e lo dico perche come l'ho detto a lei che è bellissimo lo scrivo anche qui , non ho niente personalmente contro i mutara è peggio secondo me quello che fanno in america con gli american continuando a rinnovarne gli incroci diretti con il lupo, come ho scritto pag indietro questi cani poveri chissa come si sentono essendo cosi vicini al lupo e con persone che li fanno vivere come cani o nei parchi li in america.
Gli ibridi di caselli che poi ora han fatto i cuccioli e stan andando avanti di generazione ci sono ,che siano legali o no..sappiamo tutti che ci sono e che ci sono i cuccioli dei cuccioli..che obiettivamente a chi non piacciono ?e forse ci sono da anni piu a dietro di quanto noi immaginiamo ,perche molti suoi cani sono cosi lupini e molto belli che secondo me cè gia una storia dietro ma personalmente io non avrei niente contro una persona che vuole fare una nuova razza,perche se ai tempi chi ha creato le razze dei nostri cani avesse avuto tutti contro le nostre razze non esisterebbero,
Quello che a me proprio non va giu ed è il motivo alla fine che ci accomuna tutti ..io x i saarloos e voi x i clc .. è che venga usato impropriamente il nome mix saarloos (che non centrano) e che abbiano pedigree del clc ,quindi fare figli come se fossero clc quando non lo sono ,alcuni proprietari lo sanno altri non so,
quando da che mondo è mondo ogni incrocio non ha pedigree(non che a me importi dei pedigree anzi quello di lea non so neanche piu dove ce l'ho) e la mia luna che è realmente un incrocio ovviamente non ce l'ha!e mai glielo farei x rispetto di chi alleva queste 2 razze.
A me ciò che importa è che le cose vengano fatte chiare, capisco che quello che fa lui è illegale e deve usare queste due razze per pararsi....però cosi facendo ne va del lavoro di anni e anni di miglioramento delle due razze ,per conto mio,come ho scritto pag indietro
a questo punto (visto che lo fa lo stesso e continuera )che chieda un permesso speciale al corpo forestale dello stato x fare tutto cio ma con il nome a parte..(un nome suo) senza tirare in mezzo altre razze,spiegando il motivo di questi ibridi che ormai sta portando avanti come una razza a parte e sotto falso nome no? chi lo ha preceduto inventando razze di cani lupi almeno ha fatto le cose alla luce del sole e le ha controllate e seguite facendo una chiara scheda del carattere e controllandole strettamente .
Questo mio discorso vale anche per chi ha importato american ..o altri dall'america o francia e si sa ormai..sono arrivata a saperlo io che non vi conosco personalmente,,vuol dire che ormai si sa,
e nascondere un cane dietro falso nome di una razza x l'orgoglio o quel che è di avere un quasi lupo non è corretto x la razza in questione che non ha nulla a che vedere con il vostro cane.sopratutto quando fate anche cucciolate sotto quel nome.
Ne va del rispetto del lavoro di molti allevatori /privati che ci hanno creduto con tutto il cuore e x anni hanno lottato a tenere la razza piu pura che mai e l'ha migliorata togliendone vari aspetti predatori o selvatici ..rendendoli (cani) per tutti,grandi e anche bambini.
è un peccatotornare indietro e rovinare tutto cio...solo x nascondersi dietro un nome di chi non centra nulla .

ITALIOTI Tiee ! :lol: come avrebbe detto Alberto Sordi

L'importante è---------Importare , crescere , moltiplicarsi:beerchug2

:p si ma se tu hai un figlio con un africano ,che puo essere un bellissimo figlio e bravo...ed è evidente che è mulatto...:lol:non vai a dire in giro che è figlio di un milanese no?:p;)
ciao a tutti alla prossima;)

Quante cose sai! Tu sai come stanno le faccende del Sig. caselli...
Tu sai come si deve comportare l'allevatore
Tu sai di genetica
Tu sai di etica
Tu sai di incroci
Tu sai di morale
Tu sai tutto (sembra un telefono occupato)

Forse non sai ,che aprire bocca per dare aria, non è sempre salutare,quando non si
hanno le le competenze per farlo.

L'esempio da te fatto è perlomeno da:stupidocosa centra.....
Se il mio Africano è di nazionalità Italiana,e abita a Milano =figlio mulatto di un Milanese
:hand

trasparenza di che, non siamo a conoscenza di lupi ordinati...

se non te la pianti con allusioni nei nostri confronti in post pubblici,è la volta buona che dall' avvocato ci finisci.
Posso essere trasparente o meno in qualche cosa che faccio, in qalche cosa che so...non vedo perchè mi accusi di trasparenza se per cazzeggiare dico che mi arrivano 2 lupi dalla Siberia.
Se tu sai altro per i cavoli tuoi non vedo perchè abbinarlo a noi. Ma come ti permetti???????????

Qui se c'è qualcuno di veramente poco trasparente nei compoprtamenti, sei tu.

Guarda Mirvana l'esempio fatto da me era una semplice battuta ironica non certamente riferita a te ma al discorso;)
Io non so niente ma siccome anche con me chi non sapeva niente di me si è sempre preso il diritto ai tempi di dirmi di tutto , ho aquistato anch'io il diritto di dire le cose che io vedo sbagliate,sopratutto quando la questione tocca anche me perche tocca una razza che amo nel profondo,che è la razza della mia Lea,
Non credo proprio di aprire bocca x dare aria,non l'ho mai fatto e mai lo farò, io parlo quando ho qualcosa da dire a differenza di qualcun'altro.
Non saprò niente di allevamenti,genentica e quant'altro,l'ho mai nascosto?mi pare proprio di no sono la prima ad ammetterlo ;)ma so quanto basta da poter dire quello che ho detto,e se pensi che ho detto cose sbagliate informati , e se pensi che quello che io dico non lo dice nessuno sappi che lo dicono ..solo che cè chi lo dice dietro le quinte e non cambieranno mai le cose..o ci sono quelli come me e Danilo Larini o Navarre che non hanno peli sulla lingua e lo dicono apertamente ,senza offendere nessuno ,senza dire falsita ,senza odiare nessuno x carita-....ma le cose vanno dette come stanno ,ci sono allevatori che fanno x soldi certamente,ma credimi mirv ne conosco qualcuno in germania che crede nella razza che alleva con tutto il cuore e tutta l'anima ed ha cambiato le cose ognuno di loro grazie ai loro cani perfettamente equilibrati, qui in italia di allevatori non ne conosco ma sono certa che ci siano anche qui quelli che ci tengono all'aspetto caratteriale di un cane piu di qualsiasi cosa.
questo è tutto ,..forse è vero che tanto le mie parole vanno all'aria perche tanto che vuoi che sia..dette da me che non so niente e non valgo niente contano poco e niente..ma sono felice comunque di essere sempre stata sincera e di avere il coraggio di dire le cose che vedo sbagliate.. in faccia ,con rispetto e gentilezza anche ""ai grandi"".......ciao

:shock::shock: quelli cheee...ti mando l'avvocato :lol::lol: :oops:

ma io cazzeggio:twisted: con tutte le faccine va meglio??:lol::lol:

Tu cazzeggi sempre e comunque anche quando pensi di essere serio.Sei così,è la tua natura! Quello che dici o che fai lo fai a mero scopo politico cercando di fare scoop con più o meno senso per rimanere a galla.
Non puoi però assolutamente rivolgerti alle persone accusandole pubblicamnete di non essere trasparenti o peggio.
Il tuo primo post è veramente da avvocato.Forse l' hai capito e cerchi di riprenderti?
Lascia perdere le faccine e prova a conservare una faccia per poter andare in giro!

La mia faccia è sempre in giro cari miei 8) pubblicamente 8) problema alcuno 8)

vedi è inutile che continui a scrivere giudizi e opinioni sul mio conto, a volte anche offensivi, perché non mi sfiori neanche di striscio. Prova con l'avvocato se questo ti fa sentire meglio!!

Personalmente dei risultati di Serra non mi preoccupo molto.Il fatto del BOB e' un risultato puramente ed esclusivamente arrivato nel contesto del giudice e dell'evento.Poi come allevatore amante della razza mi sento contento e fortunato nel constatare che per l'allevatore che piu' rappresenta il club di razza (PDL) il massimo fiore all'occhiello,l'obiettivo da perseguire e raggiungere,il massimo soggetto da potere esporre per vincere sia il tipo di "clc" che ha vinto il BOB.Posso cosi' riconfermarmi che il lavoro che io ( e tanti altri) stiamo facendo nel continuare sulla "vecchia" strada sia quello giusto se i risultati devono portare alla tipicita' del BOB di Serra.
Roberto

Francesca ,prova a rileggerti...riporti esclusivamente commenti e opinioni di altre persone!
Ma tu quali esperienze dirette ai? dici che ti hanno detto di tutto,perciò hai( aquistato)
si dice acquisito il diritto di dire .....non ho capito cosa , quale sarebbe il tuo contributo per per il bene della razza...

Ma! contenta te !

Comunque sembra che in Italia ce ne siano parecchi...... purtroppo...:(:(:(

Mirvana questa sarà l'ultima volta che ti rispondo poichè vedo che vuoi farmela diventare una questione personale e sinceramente anche se la questione mi sta molto a cuore ho problemi ben piu grandi in questo momento a cui pensare che star qui a discutere con chi non riesce a capire ciò che scrivo.
Non ho assolutamente riportato cio che dicono altre persone,io quando parlo..parlo per me non per gli altri e sono abituata a ragionare con la mia testa,che poi ci siano altre persone che mi hanno detto cose in piu che non sapevo tipo di cucciolate riguardanti gli american in italia questo si ...
ma che ci sono in italia questi american lo so benissimo da tempo perche vedo le foto su fb.
Esperienza diretta che posso dirti è che ho una saarloos, vedo altri saarloos da anni quando vado in germania compresi i fratelli di lea,chi mi conosce realmente sa amo profondamente la razza saarloos , ed ho un ottimo rapporto di amicizia oltre che con chi mi ha dato la mia lea , con altri allevatori in germania ,vedendo l'amore e l'impegno che dedicano a questa razza queste persone ,sapendo quanto fanno x la razza non mi piace affatto vedere (con i miei occhi,sul deatabease dei cecoslovacchi)che una persona (in questo caso sto parlando di caselli) per giustificare il fatto che da anni fa ibridi con (Lupina)la bellissima lupa (canis lupus)bianca , scrive accanto a un pedigree (saarloos mix )
http://www.wolfdog.org/site/it/dbase/d/7853

x esempio Ave http://www.wolfdog.org/site/it/dbase/d/5570 adirittura cè scritto essere (saarloos ) personalmente non ho mai visto saarloos cosi ,ha dei tratti x me molto simili al clc piu che al saarloos ma questo rimane un mio pensiero.
non voglio tagliar sentenze,
,ne aprofitto per chiedere cosa significa la sigla accanto ad Armin pt e?
capisco che alla fine è simile all'accoppiamento con cui è nata la razza saarloos ,ma io ci vedo moltissimo in Ave dei clc.
Comunque taglio corto...quello che non capisco è perche questo casino..perche questi ibridi han preso il nome di saarloos o saarloos mix, ma sono sul databease dei clc e si sono poi accoppiati con clc che a sua volta han pedigree clc giusto?ditemi pure se sbaglio
Io non voglio essere la paladina dei saarloos ma mi sta a cuore la razza,grazie a lea ho potuto imparare in questi anni giorno x giorno gli aspetti piu belli di questa razza e da imparare ne ho ancora sempre ogni giorno insieme.
Dico solo che nei saarloos ci hanno messo anni come nei clc per rendere la razza equilibrata togliendo i lati piu difficili di un carattere ..selvatico e renderlo un cane equilibrato e adatto alla famiglia, la stessa cosa vale per i clc, e l'impegno di chi crede nella razza l'ha migliorata con gli anni ed ama nel profondo i clc.
Invece fra chi importa american wolfdog e poi fa cuccioli con clc e chi usa impopriamente il nome saarloos mi sa un vero peccato che invece di andare avanti si rischia di andare indietro .
Bene ho detto il mio pensiero semplicemente come sempre,e parlo su fatti che personalmente ho consatatato,non uso mai parlare x altri e solitamente tendo a difendere le persone ,o farmi i fatti miei sui caz*i altrui,però in questo caso visto che è stato tirato in ballo la questione sempre piu frequente degli american e di altri ibridi sotto nome di altre razze ho espresso sinceramente il mio pensiero su cio che io personalmente non vedo giusto,senza mancare di rispetto a nessuno ,senza offendere nessuno ,ne dicendo falsita,ma esclusivamente basandomi su cose che ho potuto constatare con i miei occhi e quindi mi sono permessa di dire la mia
anche se non sarà certo la mia opinione a cambiare le cose purtroppo,ma spero che se qualcuno di queste persone mi leggerà ci pensi su un pò ,
per le razze di cani gia esistenti che non devono peggiorarsi ma migliorarsi.
per i padroni futuri che meritano cani equilibrati non selvatici
e per i cani stessi che se loro sono equilibrati avranno certamente piu possibilita per essere felici nelle famiglie con cui passeranno la vita.
ciao a tutti ,buona continuazione
Francesca

Personale???? ma fammi piacere, commento quello che TU scrivi su di un forum
pubblico! non vuoi commenti? va bene!

...ho problemi ben più grandi in questo momento a cui pensare che...

Tutti abbiamo problemi,grandi o piccoli! ( se non volevi commenti non lo scrivevi)
Io soffro di insonnia ! unico dato personale ,che ho fornito. potete commentare,tutto quel che volete:twisted: mi sembra chiaro no!

Non mi attacchi caro Navarros? nel recente thread della selvaggina stressata non mi hai forse attaccato, offendendo, gratuitamente? Su altri forum ancora sei intervenuto in cose dove non eri chiamato in causa sempre offendendomi gratuitamente..Hai passato anni a fare allusioni e accuse hai tuoi avversari, a usare questo forum per le tue campagne denigratorie.

La tua povera trasparenza violata, tu che con dilazione di tempo assai sospetta, hai aperto un apposito thread per alludere ad una trasparenza negata da Germano sulla morte della sua cagna. Senza considerare il famoso Mp dove, seppur con faccine, lo accusavi di aver ucciso il suo cane a calci...per me la decenza non si distingue tra pubblico e privato. Vuoi pure venire qui a fare la vittima..

Certo che continuo a girare felice...e non perché tu mi esorti a farlo.

Cosa ne pensi circa l'utilizzo di soggetti di 3° generazione della linea di Alaska, che tu fino a poche righe sopra definisci illegale e con pedigree falsi?

Come mai quando fu proposto di usare il tuo Navarre per Audrey Lupo Mutara, e contemporaneamente sedevi nel consiglio del CLUB, non hai mai scritto di questa cosa prendendo con sdegno le distanze? No. hai cominciato nel 2007 a sparare merda sulla linea di Alaska, salvo poi, punzecchiato da altri ammettere, che si, si parlava di Navarre su Audrey Lupo Mutara, adducendo al fatto che siccome era bello, era normale che si pensasse al tuo cane. Eppure su questa cosa tu, di ti tua spontanea volontà non hai mai scritto nulla, mentre su ciò che riguardava Pdl, fiumi e fiumi, e fiumi...

il tuo post è completamente fuori tema e riporta fatti da te travisati pur di non ammettere che ora ti stai inventando tutto.

Ti invito nuovamente a non fare super false allusioni frutto della tua più sfrenata voglia di attaccare e fantasia su temi così delicati.

Comunque stai scrivendo con me, Susanna, e circa la selvaggina stressata non so nulla.
Su tutti gli altri temi sei completamente fuori come un balcone.
Riguardo l' utilizzo di Navarre, lo sanno tutte le persone a noi vicine, non mi è mai stato chiesto direttamente.Monica aveva ipotizzato parlandone con Sarka: che cavolo c' entro io se uno pensa al mio cane? Chi ti dice che avrei accettato? Come al solito fai il processo alle intenzioni di altri (in questo caso Monica che ipotizzava) non certo alle intenzioni nostre che neanche avevamo considerato l' ipotesi.

Ti invito nuovamente a non fare super false allusioni frutto della tua più sfrenata voglia di attaccare e fantasia su temi così delicati.

p.s Monica aveva ipotizzato di usare Navarre (non parlandone con me) per i cuccioli che sarebbewro dovuti nascere per un programma che sarebbe dovuto essere completamente diverso. Poi non se ne è più minimamente accennato come se l' intero progetto da parte dei cechi fosse stato accantonato

li considero illegali e con pedigree falsi.Che problema c'è? che c' entro io con le troiate che avvengono in Italia?
E' questo il motivo per il quale dovresti finire dall' avvocato perchè lasci intendere che io sia dietro a chissà chè quando noi non giriamo più da parecchio e certo non siamo a conoscenza delle cucciolate se non per quello che vediamo su WD o poco più.

Ciao Mirvana,certamente ,acetto i commenti,sono sempre stata tollerante
Ho tagliato corto perche mi sembrava tu fossi partita su tono polemico nei miei confronti,dicendomi che so tutto io..sappi che non so tutto io e non sono certo la tipa che vuol sapere tutto,ho sempre parlato con le persone con umiltà e rispetto,
è vero tutti abbiamo problemi chi piu chi meno,i miei tendono ad essere sul piu spesso x quello taglio corto se vedo polemica perche non voglio perdermi in cose poco importanti come sono le polemiche.
Non voglio discutere con te, ne con nessun'altro ..sopratutto quando si sta parlando di cose di cui ne io ne te ne altri qui centriamo,ma se una persona vede le cose sbagliate è giusto che abbia la sincerità e i coions di dirlo,tutto qui,son fatta cosi,sarò fatta male ma con gentilezza se ho qualcosa da dire la dico,senza tagliar sentenza o voler far sembrare che so tutto io,...io proprio che sono sempre l'ultima a sapere le cose figurati...:);) lascio la parola a chi sa piu di me ora, cosi mi dice se quello che ho scritto riguardante la faccenda l'ho scritto giusto o sbagliato.
perche può darsi che non si capisca bene quello che scrivo ,non sarebbe certamente la prima volta e non stupitevi se mi spiego male ,spiegarmi scrivendo su wd x me è sempre stato molto difficile.
ciao miravana,non avercela con me .
francesca

Non ho niente contro te , sono intollerante ai pre-giudizi!
Puoi esprimere le tue convinzioni , fare le tue personali considerazioni come cavolo vuoi
ma non devi citare persone, con le quali non mi pare che tu abbia avuto a che fare.
Sono regole in atto in qualsiasi forum. Questo lo direi a chiunque"forse lo già anche fatto"

Sia ben chiaro: non sono dalla parte di nessun Allevatore!!

Se devo dare un parere, lo dò in base alle Mie esperienze,...possibilmente non basate
solo su foto o sui miei stati emozionali / emotivi

Passano gli anni, ma le polemiche sono sempre le stesse...

cavolo! io avevo solo chiesto chi sarebbe stato presente il sabato a serra!!! :lol:

Per ululare ,occorre chi inizia ! :wolf:wolf:wolf:wolf:wolf:wolf
saggio ----che non parlava ---con lingua biforcuta - AUG!

E non sei manco venuta!!!

Ciao, noi non c'eravamo e non possiamo commentare, però su un sito estero c'era la foto del BOB.
Se quello è il BOB come erano allora gli altri 120 cani iscritti?

http://www.lastnavarre.it/foto/deha1.jpg
http://www.lastnavarre.it/foto/deha2.jpg

ti ripeto Mirvana che quando parlo...parlo in base a cio che vedo io con i miei occhi , non per sentito dire,anzi tendo a difendere le persone sempre e non credo mai a chi parla male di qualcuno se quel qualcuno con me si è sempre comportato bene.
In questo caso io parlo per cio che io vedo con i miei occhi ...i pedigree sono pubblici e aperti a tutti sul databease e quello che ho letto è quello che ho letto ,non che me le invento.
non so le reglole dei forum ma di principio ho le regole di vita che uso quotidianamente .se so di essere onesta e quando parlo non dico falsita ne offendo nessuno ma dico solo il mio pensiero so di poter dire le cose chiaramente e con la massima libertà.
Sono certa che il sign caselli se mi leggerà non ne avrà a male perche ha la sua età e la sua esperienza di vita che forse le mie parole lo faranno solo sorridere ...e dentro di se dirà un pò che ci ho visto giusto magari :p;-)
io non ce l'ho con lui.,sono sempre stata la prima a dire che ha cani bellissimi .
X la mia opinione che ho espresso in foto , sono andata a rivedere x scrupolo la gallery di ave lupo mutara con fra parentesi (saarloos) e senza sembrare presuntuosa posso dire di aver visto abbastanza saarloos in questi anni per poterti dire non è un saarloos ma ha del clc .
se fosse saarloos al 100% come ce scritto sul databease ...La parola mutara accanto a cosa gli serve?un saarloos è saarloos e basta.
se fosse un saarloos poi ,sarebbe fra altri saarloos in expo e non fra clc , e perche è nel databease del clc? ..io i miei cani che non sono clc non li ho nel databease dei clc che centrano ?....
Tutto questo vorrei chiedere a caselli anche se non avro mai una risposta.
Ha la sua età e la sua esperienza indubbiamente, saprà quello che fa..
forse tutto ciò è nato come un progetto e poi è sfuggito di mano, questo penso io ,ma posso sbagliarmi ovviamente.
ma sign caselli detto simpaticamente se mi leggerà non mi usi il nome di saarloos .. :pe non gli accoppi con i clc,capisco che li rende piu belli,piu lupini ma non è piu bello tenere le due razze ben distinte e pure ,migliorandole sempre di piu caratterialmente ?
son due razze che gia han fatto passi da gigante,,,vediamo cuccioli di clc e di saarloos sempre piu tranquilli e equilibrati perche voler rinselvatichirli a tutti i costi? e cosi facendo riportarli indietro invece che avanti..
questo è un mio semplice pensiero .oltre al fatto che han la sua storia.. di chi ha inventato le razze con coraggio e amore per questi cani , descrivendono alla perfezione il carattere ed è un peccato distorgerla.

Cambiando discorso e parlando degli American importati e incrociati in seguito da qualcuno con clc,o sotto nome anche loro di saarloos o malamute non credo proprio mirvana sai di parlare male,e mi sono anche riletta ,quello che dico ha un senso che forse chi adesso non lo capisce e non gli da peso come stai facendo tu ..in futuro lo capirà (ovviamente x te e x i tuoi lupi mi auguro mooolto lontano) se capiterà che prenderai un cane e sarà mezzo selvatico e non equilibrato come i nostri..perche puo essere un mezzo american o chissà ...non lamentarti

qualcuno ha fatto delle foto ?

Rispondo per educazione : non ho dei Lupi ma dei Cani!

è dimostrato che anche con i Cani "tosti"lavorando con
serietà i risultati ci sono!

non ho l'abitudine al lamento,perchè quando faccio una
scelta mi prendo tutte le responsabilità che comporta.

per me il cane equilibrato,è quando il conduttore sa quello
che fà ed è a sua volta molto equilibrato!

per tutti i tuoi logorroici discorsi, se vuoi che ti dica...brava hai proprio ragione
ecco fatto!
p.s(anche se non sai le regole dei forum, i nomi propri di persona si scrivono con la maiuscola)

x Mirvana ...:p mi arrendo ,non hai capito il mio discorso,
forse sono io che non so spiegarmi..evidentemente è cosi..;)
ciao

Sono felice di aver ricevuto questa risposta da una persona amica e che conosce molto bene il sign Caselli.

x correttezza lo trascrivo qui :


"""Caselli NON usa mai il termine Saarlos, anzi se glielo dici gli viene un ictus!!!! E' il sito che lo scrive, gli amministratori l'hanno deciso e lo scrivono un po' dove gli pare ""

Mi scuso con il sign Caselli se ho pensato che fosse lui a chiamarli cosi,
e ringrazio di cuore questa persona per avermi chiarito almeno questo:p
i chiarimenti anche solo 1 portano a chiarezza nelle cose,cosa che giuro spero avvenga per questa situazione degli ibridi in italia ,straconvinta che le cose fatte alla luce del sole sono senza dubbio 1000 volte piu controllate e meglio sia per le persone che per gli animali in questione ma sopratutto per chi ha creato 2 razze seguendo due ben distinte linee ..una ha portato ai lupi dei carpazi e l'altra ai lupi siberiani ed è cosi bello vedere le due distinte razze ognuna con la sua storia,con i suoi aspetti , spero che chi vuole modificarli si ravveda e continui invece a portarli avanti cosi come sono..bellissimi nelle loro diversita l'uno dall'altro..e facciano si che migliorino sempre di piu caratterialmente .
Mamma mia quanto ho scritto... divento davvero logorroica x spiegarmi...:oops:bhe dai non fatemici pensare se no mi viene l'istinto selvatico "x restare in tema "di cancellare tutto...:lol: ;)

come sempre quando c'è qualche cosa che veramente interessa e utile.....niente.

Ma chi è il cane in secondo piano? Assomiglia un sacco a Miki..

Non so perchè non siamo andati, ma potrebbe essere perchè la foto è della premiazione e Miki ha fatto miglior maschio.Comunque chi l' ha visto mi ha detto che stava bene e in buona forma (ovviamente per l' età che ormai ha)

ecco perchè gli somigliava! L'ha sempre portato Caselli e non riconoscevo il conduttore...cavolo assomiglia tanto al babbo oggi forse ancora più di prima..

Sì,come ti dicevo però non sono sicura che sia lui.Sarebbe utile avere foto, info da chi è andato.Ma come parli di clc e di raduno di razza nessuno è più interessato!
Ovviamente non mi interessa parlare del BOB che ho già visto (sarebbe come sparare sulla croce rossa!) vorrei sapere come erano gli altri clc presenti, possibilmente con foto per vedere come sono ora nella media.

vero, mancano i reportage fotografici di Massimo!

http://img837.imageshack.us/img837/1089/monkey1.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Tra il dire e il fare ecc. ecc....:| Niente foto!
Niente cronaca!

A parte il fraintendimento iniziale......mi sarebbe ,davvero piaciuto sentir parlare..
e vedere foto

Su FB è pieno di foto e di discussioni su Serra 2012, ma il modo migliore era venirci di persona. C'era anche Davide.c che chiedeva di lei, Mirvana.

Ora solo altri reportage fotografici!
Foto e video spam :shock: solo gente spam? Solo farneticazioni spam?
Sì, portatevi lo spam su FB a casa vostra così potete controllare e levare ciò che non vi aggrada.
E' rimasto qualche essere Nospam che scrive su WD e che ha partecipato a Serramazzoni?

..nel senso che se uno/a ha clc, pdl o no,pensavo fosse a Serra,invece che guardare ,yaawnn,solo wd;)-com troppi altri che parlan di clc solo su wd,pochi ORMAI ;-)-,ecco,in quel senso,si ;)

Quando dovrò farmi pubblicità, comperare,vendere o autoincensarmi
diventerò una fervente ed assidua frequentatrice di FB

Se WD non è al massimo ,FB sembra la fiera dell'est...".alla fiera dell'est per due soldi
un topolino mio padre comprò...."

Ho ricordi che le scimmie sapienti ;fossero tre ,non vedo ,non sento, non parlo...
la quarta ,che fà?
:PROXYCAPITO guarda WD insieme a me!:evil_lol

Allora non ti resta che venire di persona e affrontare Davide.c , ma ci sarà anche la quarta scimmia che, che fa? se li (ne) sbatte!!! sia di FB e di WD o prende sul serio entrambi o uno solo alla bisogna...ma soprattutto pija pu culo i paladini della razza!!:p:p

oh io non c'entro eh!:o

cmq viva chi la razza la vede dal vivo e non fa le solite noiosissime "polemiche da dopo partita":o(la citazione virgolettata è da hillary clinton,su tutt altro argomento:o )

Homo Sapiens Sapiens... o la scimmia!
 

E' la quarta scimmia , che inquieta e incuriosisce!
(se ne sbatte , gli va bene qualsiasi, se gli serve ecc.) Abbastanza figlia di puttana direi!
come razza non certamente nuova.

la razza a cui tutti apparteniamo, la differenza è data fondamentalmente da 3 tipi di sottospecie: quelli che si edificano una sovrastruttura per la quale si credono impersonali e sempre equi (e superiori nonostante un alone di umiltà e bontà), quelli che si creano una sovrastruttura per la quale vogliono apparire impersonali e sempre equi, quelli che hanno un minimo di impersonalità per godere e soffrire allo stesso tempo della condizione di quarta scimmia che è insita nell'homo sapiens.

Per quanto mi riguarda i miei album fotografici sul mio profilo di facebook sono visibili a chiunque. Pur mancando diversi momenti (come già ho avuto modo di spiegare altrove ero impegnato con i prelievi e non potevo rincorrere tutte le varie classi) di foto ce ne sono, come ce ne sono anche di reggio 2012.
Questo casomai a qualcuno interessasse vederle ovviamente :)

come non esser d'accordo?

Che bello usare WD solo per farsi pubblicità sui propri siti, qui solo interventi pubblicitarei e SPAM conditi da filosofia circa la natura dell' uomo o del cane.... o dal...ma sì, leggetevi i libri così vi erudite un po' e potete fare il copia e incolla per impressionare i neofiti o alla persa potete lanciare i libri al vostro cane così forse torna quando lo chiamate!
Lo scopo non celato è quello di denigrare WD con SPAM e polemiche gratuite e improvvisate per dirottare dove si vuole. Finchè la barca va....
Era più bello però quando si parlava di cani! Anche se capisco forse ora non ci sono più cani di cui parlare.
Per capire chi è ciascuno di noi (anche se non credo qui interessi) basta vedere come vive e quello che fa (ovviamente con i propri cani già che è questo l' argomento), per il resto solo parole......politica e pubblicità.

Qui dovrebbe interessare solo a che punto siamo arrivati con questa razza, come sono i cani prodotti? Finora ho visto solo la foto del BOB...ci sono altre foto o commenti amatoriali, senza dover andare sui lustri siti dei lustri allevatori Italiani?

d'accordo con te ! non dimenticare :che libri,cultura ,erudizione ,possono essere bagaglio che uno si porta appresso da parecchio ,...senza dover "glugare" prima di
rispondere. come sempre ,non riesco a scrivere in modo contemporaneo

Sì, non solo...il bagaglio che uno si porta appresso andrebbe anche aperto e vissuto per divenire parte di se stessi e non essere più bagaglio!
Che mi frega sentire la divina commedia a memoria da qualcuno? Quando voglio me la leggo o la sento da chi preferisco (vedi Gasman).
WD mi è sempre piaciuto perchè porta le esperienze vere di gente varia...non sempre condivisibili, ma è bello perchè ognuno parla del proprio cane o di ciò che ha visto per sua esperienza diretta.
Nei raduni vanno parecchie persone e sono belli per quello..... ormai solo per quello. Noi purtroppo non andiamo più ai raduni da un po' e i cagnoli che conosciamo di persona sono quelli degi amici...come sono gli altri?

Buongiorno,gradirei sapere se lo standard di razza (cane lupo cecoslovacco) è a discrezione del giudice,oppure è il giudice che deve attenersi allo standard.
Non ho partecipato a Serra per problemi personali ma dalla foto di Deha ho notato che gli occhi non sono nello standard,questo è tollerabile? Allora ognuno può portare ai raduni e expò un fac-simile di lupo e vincere?.
Tanto di cappello al maschio di 10 anni, ma possibile che in un raduno cosi importante non ci fossero maschi all'altezza dello standard? Sicuramente erano presenti,quindi non decide lo standard ma il giudice di turno?
Credo che il Club di razza debba svegliarsi e imporre delle regole serie, tipo il prelievo del DNA per tutti;senza DNA depositato non si fanno le monte non si partecipa a raduni e expò.
Cosi finalmente i veri-finti lupi cecoslovacchi non saranno più una ghiottoneria per tanti.

Ciao Fortuna.

Per quanto riguarda la "paura" bisogna fare un distinguo fra il normale essere guardingo e diffidente e l'appiattirsi ad ogni suono o cosa nuova che li circonda.Se io avessi esultato il mio cane avrebbe condiviso la mia gioia saltando con me e su di me con mille leccatine,non appiattendosi.
Non è normale...

che due coglioni sto FB - sembra che esista solo quello !
fatele lì le discussioni (parlo in generale e non mi riferisco a te, prendo solo spunto dal tuo messaggio), ognuno con la propria cerchia di amici e i vari commenti nascosti o condivisi a seconda dei vari - singoli - teatrini

piattaforma sociale giusto? io ho un altro concetto di questo significato
ma vabbè, non faccio testo 8)

per il regolamento FCI lascio la parola a chi ne sa di più.Esiste una regola molto divertente da leggere se applicata a quello che è successo.

Maschi nuovi! chi mette qualche foto? (anche delle femmine!)

DNA

- la mappatura si fa sui soggetti esistenti compreso quello che vedi in foto! - che fare con i soggetti che non conosci: li mappi o no? Chi decide? In futuro non usi un cane estero perchè non ne avevi mappato la progenie e poi quello magari è un clc autentico che porterebbe variabilità più degli inciuci odierni?
- è ovvio che un club dovrebbe gestire queste cose, ma se un club è un monopolio in cui una scarsa minoranza si arabatta (a modo suo e con la propria intelligenza) per rimanere a galla...come si fanno ad avere delle regole che non siano delle restrizioni per chi estero o non estero non è del club?
- Il club ne impone di regole e come...il cane al guinzaglio sai chi è e chi lo ha prodotto? (domanda retorica per carità non cerco risposte!)

Ho chiesto ad amici di informarsi presso studiosi titolati circa la credibilità e la reale possibilità di realizzare un esame del DNA che possa con certezza e attendibilità dire se un soggetto è un clc o meno. Ma restano comunque da definire i primi punti, il più essenziale dei quali è come fare la mappatura.

Mi piacerebbe però non perdere di vista le nuove leve canine: c'era al raduno qualche giovane promessa per cui vale la pena scegliere ancora questa razza?

Si erano presenti cani giovani e belli a quanto mi hanno riferito,per i nomi non posso soddisfare la tua domanda Navarre perchè non li conosco,ma sicuramente chi c'èra potrebbe scriverlo...qui.
Ciao

Sì,oltre che l' estetica, carattere, indole a me interessa in particolar modo il rapporto cagnolo/uomo. Che affiatamento riuscite a creare con il vostro cagnolo? Come sono inserite le nuove leve nella società?

Beh posso parlare per me,MIzar lo portiamo ovunque è un giocherellone molto socievole. Quando dobbiamo uscire è il primo a saltare in auto,gioca con gli altri cani (meglio se femminucce),non è mai aggressivo a meno che non sia aggredito, allora si difende;comunque il mio cucciolone ha due anni non sò se faccia testo. Vive in casa con noi pur disponendo di un grande giardino,infatti mentre sto scrivendo è steso sui miei piedi,praticamente è la mia ombra.Lo adoro e lui ricambia il triplo.
Non sò se era qusto che volevi sapere, ma ci tenevo a condividere la gioia che da sia a me che a tutta la famiglia,ci ha cambiato la vita in modo meraviglioso.

Sì, Sì proprio questo, la vera essenza del clc, tu fai una cosa?Lui è con te!
Finchè gireranno clc così varrà la pena di averne uno!
Foto buffa del tuo cagnolo?

Sono "leggermente" imbranata e non riesco a caricare qui le foto però se vuoi sul database cè ne sono molte carine.(appena rientra mio figlio mi farò spiegare come fare):shock:
Ciao;-)

...ehmmm...e per chi come me non ha faccia libro????:ehmmm
dai, postatene anche qui, por favor!
altrimenti vi metto una foto di nabotto e vi faccio vedere io i bei nuovi maschioni!!!:rock_3

Sempre la BOB:

http://www.lastnavarre.it/foto/deha3.jpg

Un album fotografico:
http://vikud.rajce.idnes.cz/SERRA_2012/#

Appunto,la foto di cui parlavo,qualcuno di voi provi a saltare per la gioia e vediamo la reazione del vostro cane, Mizar salterebbe più in alto di me sicuro.
Non leggo in questa foto timidezza ma terrore scusate ma la penso cosi.

anch' io ci leggo terrore ma non solo in questa foto ma anche in quelle precedenti quindi non credo che sia solo un'impressione dettata da un momento colto da uno scatto.
ora la domanda: nel regolamento generale del giudizio di un'expò, se esiste, è contemplato il carattere del cane?
se sì, non credo che questo cane avrebbe potuto vincere, se no allora non vedo perchè non avesse potuto farlo.

per l'appunto.

ma la cagnetta è ancora viva o è morta d'infarto?

Ciao, sto aspettando qualcuno che pubblichi la frase dell' FCI, perchè non mi va di cercarla, ma il senso è che se un cane è eccessivamente timoroso , va squalificato.

spero viva, ma il portarla in expo oltre che stupido (non per l' allevatore che avrà una fattrice BOB in più!) è anche crudeltà verso gli animali.In questo caso non si è davanti ad un soggetto timido o diffidente, ma davanti ad un essere terrorizzato da quello che dovrebbe essere il suo padrone!
Spero vivamente che la razza non stia scivolando così verso il basso...i cani che vedo in giro mi sembrano ok, sarei curiosa di sapere come sono gli altri che non conosco e che non ho avuto modo di conoscere a serramazzoni

ma sì, metti nabotto che non lo vedo da tanto! se vuoi io ti mando la foto di branzino!

re
 

Ma solo io non vedo foto nell'album che navarre ha linkato?

Ma chi è la sciura ?? un po tanto agitata anche nelle altre foto, non mi ricordo li nome
del cane me lo ridite? grazie

ciao Simo, non per pungolarti...non ti voglio provocare, ma ti farebbe piacere mandarmi qualche info imparziale? C'erano dei bei cani? Mi piacerebbe parlare di quelli belli!!

Mi sarebbe piaciuto ricevere una risposta da qualcuno insito al club,per capire come siamo messi.
Ma forse a nessuno piace parlare delle cose che si dovrebbero modificare.

Fortuna.

vero :)
e la cosa è reciproca, quando non l'ho con me ne sento la mancanza!

c'ero a serra, ma non mi sento in grado di dare giudizi sull'attinenza allo standard degli altri cani.
per noi era la prima volta sul ring, a parte la voglia di sedersi e magari distendersi per la stanchezza :lol: si è comportato abbastanza bene, si è anche lasciato spalpugnare e aprire la bocca per bene dal giudice ;-)

abbiamo conosciuto diversi altri cani giovani più o meno come seth e la maggior parte delle volte l'entusiasmo e il legame tra cane e persona era ben evidente.
non mi ricordo tutti i nomi, l'ultima conocenza è stato ascar, una volta fuori dal ring i due si sono condivisi i resti della riserva di pezzi di wurstel che avevo in tasca. :roll:

Salute e benessere del cane
Articolo 4:
• Allo scopo di preservare e sviluppare le razze che giudica, il giudice deve prendere in considerazione, oltre alla morfologia ed il movimento, l’aspetto sanitario della razza o del cane
così come la propria attitudine a svolgere le funzioni per le quali è stato selezionato. Questo aspetto dovrebbe essere chiaramente espresso nel giudizio formulato dal giudice su quel cane.
• Un comportamento aggressivo o pauroso nel corso del giudizio non sarà tollerato e porterà alla squalifica del/i soggetto/i in argomento.

Eccoti accontentato/a Navarre :lol:

grazie mille, per pigrizia non lo abbiamo cercato ma penso che un bel ripasso generale serva sempre!

ora che mi sovviene...al primo raduno di serra dove avevo iscritto la maki, il giudice l'aveva squalificata perchè dopo aver visto i denti la squala si è messa a giocare con lui.
Ora, so che non doveva farlo ma lei è sempre stata una somara che gioca con tutti e all'epoca era anche più esuberante in quanto giovane.
Non è forse preferibile un cane così ad uno come qullo delle foto???? ora faccio appello per il lontano...non ricordo neanche l'anno :lol:

allora...beccatevi nabotto detto anche il pirla...

Spellbound di solito quando il cane è cuccioletto(al di sotto di un anno) il giudice tiene conto o dovrebbe dell'esuberanza "normale",almeno a me è successo; comunque si mille volte meglio un cagnolone che gioca e saltella a uno che ringhia o si appiattisce!

Bello il tuo nabotto :p

quanta gente vista nelle foto a cui non so dare nemmeno un nome, son proprio orsa .....
alcuni visi sorridenti ... amici .... due tra quelli a cui sono più legata

http://img585.imageshack.us/img585/5...56184alle0.png

GRANDI!

eeeh eheh

in effetti, è atterrita!

Visi sorridenti, cagnoli sorridenti..che bello!! E' troppo agire e sperare perchè tutto vada in questa direzione?

Di solito!
ma se il giudice è particolarmente esperto sa che dal cane atterrito e schiacciato a terra non rischia in quel particolare momento (ammazzavano i lupi a bastonate senza che quelli atterriti provavano a reagire) Un cucciolino focoso è invece pericolosissimo.....hai visto mai che nel saltare in classe puppy si ferisse qualcuno?

Che faccetta, scommetto che è bravissimo!

ma no, non si può dire guardando una semplice foto!

Il mio Mizar versione "scimmia" :)

http://img211.imageshack.us/img211/8599/p4020548.jpg

Indovinello: chi dei tre è un canelupo cecoslovacco? :stupido

http://img404.imageshack.us/img404/9083/27052011211.jpg

Prima foto: non basta una foto per dire che è una scimmia! mangia le banane?

Seconda foto: quello al centro non saprei, i due cuccioloni laterali sembrerebbero dei mutanti...però le tre espressioni si somigliano, si vede che c'è intesa e complicità!

Ebbene si mangia le banane :roll:

per quanto riguarda i miei tre cuccioli sono molto solidali nel combinare guai e coprirsi fra di loro :lol:

Beh, proprio nuovissima leva Alice non lo è (5 anni) , però qualche foto recente la metto lo stesso.
E’ sempre stata la più diffidente,ansiosa e ringhiosa della cucciolata ed in parte lo è ancora adesso, soprattutto nei confronti degli uomini non più giovani e le cose che non “si spiega” ( un cancello che si apre/chiude automaticamente, le sbarre dei parcheggi che si sollevano . La confusione eccessiva non la gradisce più di tanto ma, seppur con una certa riluttanza, la accetta.
In macchina, nonostante i Km. macinati, continua a sbavare, sale senza problemi , ma sbava, indipendentemente dalla durata del viaggio.
Dal veterinario si lascia manipolare, ma prima di uscire, ed è sulla porta, una ringhiata gliela tira ancora e soprattutto, anche cambiando strada, lei sa perfettamente in anticipo quando stiamo andando nello Studio del veterinario, quindi tende a virare.
Le persone le “sceglie” al primo incontro, o c’è feeling o rifiuto immediato ed entrambi perdurano nel tempo. Se non c’è feeling è probabile che continui ad abbaiargli/borbottargli anche se si lascia toccare, anzi, spesso si lascia accarezzare e quando smettono, mugugna. Se ignorata, sta tranquilla anche in casa in presenza di “estranei”
Al guinzaglio:
Uomo/donna con cane che le piace= rapporto idilliaco
Uomo/donna con cane che non le piace= rapporto instabile
Uomo/donna con cane che detesta ed è ricambiata =rapporto da evitare
Libera:
In generale, molto meglio. In due occasioni si è azzuffata con femmine che detesta, con la prima un po’ di mischia, qualche sguardo truce e pelo bagnato per entrambe. Con la seconda, si è beccata un bel morso sul muso il cui segno è sparito dopo un mese ma senza altre conseguenze.
In ogni caso la sua tolleranza nei confronti di tutto ciò che esula dalle camminate nei boschi/spiagge poco affollate/torrenti e tana (= casa), sale o diminuisce con ogni componente della nostra famiglia:
con mio figlio va ovunque (spesso libera) senza grossi problemi di ansia e sta alla larga dai cani che non le piacciono.
con me ovunque (perché non mollo) talvolta con qualche ansia da parte sua e di riflesso anche mia (o viceversa?)- In presenza di cani ostili non la libero
con mio marito tende a fare la furba e tira al guinzaglio
Con mia figlia credo che faccia dei percorsi fissi e brevissimi evitando incontri spiacevoli.

http://imageshack.us/photo/my-images/689/aliocchi.jpg/

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http://imageshack.us/photo/my-images/690/img3585yo.jpg/

Ecco... questa è una foto per cui vale la pena loggarsi e perdere lo status di "visitatore" (per la gioa di Mirvana) per scrivere due parole, perchè nella sua semplicità è veramente mitica! Mi ha fatto rotolare dalle risate!!! :roflmao

Straordinaria coincidenza , ho appena finito di leggere dei tuoi post.
Anno di "grazia"2007 !

Il mio puntualizzare ,lo status di visitatore, era nell' ottica di mettere in evidenza
che WD viene comunque :non sò più, se dire letto o visitato.
Ogniuno fà quello che vuole,come ha sempre ha fatto, che si logghi o meno,.. non mi
porta ne gioia ne fastidio.

Vabbè, a parte le battute, vorrei cmq farti notare che non ha molto valore discuterne perchè c'è di mezzo anche un fatto "tecnico" non trascurabile: il sito ha un timeout di inattività bassissimo, per cui anche se ti logghi poi ti disconnette automaticamente poco dopo se non fai niente e quindi diventi uno di quei famosi "visitatori"...
Quanti msg ho mandato io ora? Tre con questo... bene... tutte e 3 le volte che ho pigiato il pulsante "quote" mi ha chiesto le credenziali per loggarmi...
Capisci bene che anche chi si logga di proposito, non può stare a riloggarsi ogni minuto giusto per far apparire il proprio nick in fondo sulle statistiche... ;)

Non c'è giustizia :cry: io faccio periodi ,che sembra che stia su WD 24 ore al giorno!
me ne sono accorta ,lavorando sul portatile, che il fisso rimaneva sempre collegato:evil:

Vale non puoi fare questi scherzi e pubblicare la mia foto con tanto di dedica...lo sai che sono timida! :oops: