Bonsoir Marik,
Effectivement, je n'ai pas la même facilité que vous pour faire travailler Bachka car d'une manière générale, elle n'est pas très interressée par la bouffe, qu'elle soit stressée ou non...
C'est d'ailleurs toujours à ce jour un problème que je n'arrive pas à solutionner, elle ne prend que la moitié des rations journalières recommandées, et encore, et elle reste un chien maigre...
J'ai essayé beaucoup de choses, notamment l'huile de saumon " Nutrivet" sur les croquettes...rien à faire...
Plusieurs personnes me conseillent de lui donner de la viande mais je sais que le débat fait rage en la matière, je m'abstiens donc pour le moment.
Je l'ai passé à Pro Plan Puppy Large Athlétique sur les conseils du véto pour que le peu de nourriture prise lui profite un maximum, quant à la priver de gamelle si elle ne mange pas dans le quart d'heure, elle peut rester sans problèmes 48 heures sans manger et vu sa maigreur déjà prononcée, je ne veux pas prendre le risque...
Je suis ravie pour vous de voir que votre chienne aussi progesse, je me pose la question ( peut-être à tort ?) de savoir si, contrairement aux idées reçues, le CLT n'aurait pas besoin d'atteindre une certaine maturité pour faire face à diverses épreuves qui le stressent de façon presque traumatique s'il y est confronté trop jeune ? Je dis ça comme ça, parce que depuis quelque temps, je revis les mêmes évènements avec Bachka auquels elle a été confontée plus jeune et elle n'a pas du tout la même réactivité...Je comprends bien que pour qu'un CLT apréhende le monde extérieur avec aisance, il faille dès son plus jeune âge le familiariser avec un tas de rencontres et d'ambiances mais j'ai l'impression que Bachka s'éveille avec le processus inverse ( je répète, c'est juste une impression!).De même, j'ai lu plusieurs fois le récit de personnes qui racontaient l'évolution "tardive" de leur CLT...Serait-il alors possible qu'une socialisation intensive soit néfaste pour certains juvéniles allant même jusqu'à compromettre leur adaptation au monde moderne?

Peut être utile:

Aboiements:
-----------

Enchaînements de 3 ou 4 aboiements de tonalité moyenne entrecoupés de courtes pauses : Il y a un problème ici, mais je ne sais pas lequel.

Successions rapides d'aboiements de tonalité moyenne : Alerte, un intrus est la, rassemblez vous.

Plus les aboiements sont rapprochés, plus le chien est inquiet.

Succession d'aboiements et de pauses : Ou êtes vous ? Je suis tout seul !

Un, deux ou trois aboiements sonores sur un registre plutôt élevé : Bonjour !

Un seul aboiement sourd, bref et sonore sur une tonalité grave : Arrête ce que tu fais tout de suite !

Un seul aboiement bref, sonore et aigu, entrecoupé de courtes pauses : Venez voir, c'est incroyable !

Aboiements bégayés de tonalités moyenne : Viens jouer avec moi.


Grondements et grognements:
----------------------------

Sourds et profonds semblant venir du fond de la gorge : Recule, dégage !

Moins le son est grave et profond, moins le chien est sûr de lui et inversement.

Sourds, mi-aboyés : Attention à toi ! Ou est le reste de la meute ?

Passant du grave à l'aigu entrecoupé d'un petit aboiement : J'ai peur, je ne sais pas quoi faire.


Jappements et gémissements:
----------------------------

Gémissements étouffés : Je souffre le martyr ou je suis mort de peur !

Jappement, gémissement ou aboiement modulé en bâillement : Ouais ! Super !

Un seul jappement très bref et aigu : Ouille !

Série de jappements aigus : J'ai vraiment mal ou j'ai vraiment peur !

Jappements sur une tonalité moyenne : Suivez moi je suis sur une piste.

Soupirs : Haaaa, je suis bien, « ou » Pfffff, c'est trop dur !


Hurlements:
-----------

Une seule note longuement tenue (hurlement à la mort) : Je suis la chez moi.

Une seule note longuement tenue en réponse à un autre hurlement ou à des pleurs : Tu n'es pas seul, je t'entends.

Jappements brefs suivis d'un long hurlement : Je suis seul et angoissé.

Aboiement suivis d'un long hurlement : Je m'ennuie, venez me chercher !


Langage facial:
--------------

Gueule détendue, entrouverte, la langue dépasse un peu: Tout va bien je suis détendu.

Gueule fermée, face lisse: Je suis attentif

Gueule légèrement entrouverte, babines retroussées face lisse: Laisse-moi tranquille.

Plus la gueule est ouverte, les babines retroussées et la face plissée, plus l'attaque est imminente

Bâillement: J'en ai marre, je suis fatigué, où, Je suis stressé, ou encore, Je suis pacifique.

Léchage: J'ai faim. (chez le chiot ou le chien infantile) Où, Je te respecte tu es le chef, Ou encore, Calme toi, je me soumets.

Attitude générale menaçante + oreilles droites ou en avant: Je n'ai pas peur de toi et je peux t'attaquer.

En général le chien adopte une posture de dominant: Se tient très droit, tête haute, poil hérissé pour se grandir et paraître encore plus impressionnant, regard fixe.

Attitude faciale menaçante + oreilles en arrière: J'ai peur de toi mais je peux t'attaquer si je n'ai pas d'autre solution.

Attitude détendue: Face lisse + mâchoires détendues + gueule fermée + oreilles en arrière: Je te suis dévoué et soumis, tu es mon copain. (Ce message est souvent suivi d'une invite au jeu, pattes avant couchées, arrière train en l'air)

Regard fixe, droit dans les yeux: Je n'ai pas peur de toi, c'est moi le chef. (Y compris quand le chien vous regarde avec insistance pensant que vous mangez : il essaye ainsi d'affirmer son autorité sur vous pour que vous vous soumettiez et lui donniez quelque chose à manger. Ce n'est pas un regard plein d'espoir !!!)

Regard de biais, évitement: C'est toi le plus fort, Ou, Je voudrais bien faire autre chose (par exemple pendant un exercice d'obéissance)

Battements de paupières: C'est toi le plus fort.


Langage caudal (dans tous les cas la queue peut être en mouvement):
-------------------------------------------------------------------

Queue a l'horizontale sans rigidité: C'est intéressant ça !

Queue rigide a l'horizontale: C'est moi qui commande ici.

Plus la queue est levée et rigide, plus le message est explicite.

Queue basse parallèle aux pattes: Je suis souffrant, Ou, J'ai un peu peur.

Queue ramenée entre les pattes: Je suis terrorisé, Ou, Ne me fait pas mal

Large mouvement de balancier queue en position naturelle: La vie est belle, Ou, Tu veux être mon ami ?

Lorsque deux chiens jouent ensemble en simulant une bagarre (saut, grognements, aboiements, gueules ouvertes), le mouvement de balancier a un effet apaisant sur les pseudo adversaires.

Large mouvement de balancier entraînant les hanches: Je t'adore, Ou, Je suis super heureux de te voir.

Lent mouvement de la queue tenue a mi hauteur ou basse: Je suis inquiet, Ou, Je ne comprends pas.


Langage des postures corporelles:
--------------------------------

Hérissement du poil sur l'échine et le dos (pouvant aller jusqu'à la queue): Tu m'énerves, Ou, J'ai un peu peur, je ne sais pas ce que je dois faire.

Plus le hérissement du poil est localisé à l'avant du corps, plus le chien est hésitant et inversement.

Pattes avant fléchies, museau levé, oreilles en arrière: C'est toi le plus fort, Ou, Arrêtons de nous disputer.

Couché sur le côté, ventre exposé, regard fuyant: Je ne te menace pas. Il s'agit d'une posture infantile apaisante.

Couché sur le dos, frottement des épaules et du museau sur le sol, roulades: Ce que je suis bien . (S'il n'est pas en train de se rouler sur des excréments ou une charogne)

Port très droit et dressé au-dessus d'un chien couché ou tête haute appuyée sur le dos ou l'épaule d'un autre chien: Je suis le chef, tu dois m'obéir.

(Source: http://www.chiens-evasion.com/langage.canin.html)

Merci Elf pour ce petit lexique canin.

Alex , je comprends tout à fait ton idée , je ne sais pas si d'autres personnes l'a partage ; mais moi aussi j'ai eu l'impression pendant un moment que les sorties sur le marché de ville l'a traumatisé plus qu'autre choses , pendant un moment en tous il y a eu une phase de régréssion , mais peut être que c'était que mon impression due au fait que Malou était de plus en plus lourde donc de plus en plus dure à gérer.

Niveau éducation c'est vrai que Malou est très gourmande est je vous plaints beaucoup car moi avec Malou j'aurais eu beaucoup plus de mal que sans bouffe .
Cependant pour la travailler je n'utilise pas la même chose que pour la nourrir ; pour la nourrir c'est croquette ,et ne dehors des repas ces croquettes ne l'intéresse pas du totu. Donc je travaille avec des aliments qui sentent fort (en faite uniquement de la viande) ;

Je comprends la problèmatique d'utiliser de la viande ou des croquettes pour nourrir son chien ;

viande : aliment plus naturel , problème il faut arriver à bien équilibré la ration , c'est pour ça que n'étant pas nutritioniste j'utilise des croquettes .

Mais dans le cas de votre chienne je ne comprends pas trop votre hésitation , si vous avez tant de mal à la nourrir aux croquettes, pourquoi ne pas essayer la viande ?

Pour l'éducation vous devez trouver le truc qui lui plait particulièrement , je crois que l'odeur est très importante , donc fromage , saucisson (oui ok c'est gras mais c'est juste pour de toutes petites quantités) ; au début Malou n'acceptait rien quand elle était pas chez elle , et c'est grace à des trucs très apétant que je l'ai fait changer d'avis , (et aussi par ce qu'elle a bien évoluer , d'ailleurs je peux connaitre son taux d'anxiété en fonction de son rapport à la nourriture , quand elle n'accepte rien , c'est qu'elle est hyper angoissé , quand elle l'est un peu moins elle accepte juste les très bonnes choses , et quand elle accepte même des choses peu apétante (croquettes) c'est qu'elle est vraiment à l'aise ! ) .

Comment Bachka réagit à la viande quand vous lui en donnez des petits bouts ?

Décidement, je n'arrive pas à me défaire d'Internet, 3 jours dans la montagne, sans micros, sans télé,c'est trop rude...
Pour te répondre Marik,je n'ai jamais donné de viande crue à Bachka...En revanche, elle hérite souvent de tous ces petits bouts de gras de viande et du jus mélangé à ses croquettes pour augmenter l'apétence; elle aime mais ce n'est pas ce qu'elle préfère...mademoiselle préfère le poisson...c'est charmant quand elle vient vous lécher juste après!..
Son met préféré : des crevettes, ben voyons!
Alors depuis quelques temps, je mélange des sardines à l'huile à ses croquettes pour essayer de la faire manger, ça marche un peu mais je ne dois pas persister pour éviter des problèmes de reins, en fait il faudrait lui donner du poisson cru...
L'utilisation de la viande est toute aussi complexe, cuite ou crue, ça présente des inconvénients et des risques, c'est pour cela que je refuse pour le moment.
Bachka est spéciale avec la bouffe, il lui est arrivé de rejeter des morceaux de saucissons (...)
Une chose est sûre, elle ne se laissera pas corrompre avec la bouffe...

Effectivement elle à l'air extremement compliqué , plus qu'une solution : séance d'éducation aux crevettes ! ;-)

Est ce que sa difficulté à se nourrir correctement ne pourrait pas être en parti lié , à son coté méfiante , je veux dire par là que c'est peut être le stress qui l'empêche d'avoir de l'apétence ;

Je connais vaguement des gens qui ont un hybride, les premières années il était tout le temps maigre , suite au stress (mais je sais pas si il mangeait bien ou pas).

Moi non plus je donne pas de viande crue à ma chienne , question pratique , ça doit pas être évident !


Internet : attention on devient vite accro !

Salut,
Je donne des croquettes, du poulet cru, de la viande crue et de la viande cuite.En fait, mes chiens mangent de tout.La viande crue ou cuite (suivant le temps que j'ai pour la faire cuire) est donné 1 à 2 fois par semaine mélanger avec des croquettes.
Mes chiens reçoivent des lardons cuits pour leurs séances d'éducations.Mais avant de commencer avec cette "friandises" dans les club ou en concours, je les ait d'abord travailler chez moi pour qu'il s'habitue et deviennent dingue de cette récompense.

Mais un chien trop stressé, refusera n'importe qu'elle nourriture....

Pour en revenir à la question,

N'as-t-on pas accentué nous-même la peur de nos chiens en les sortants trop souvent en ville?

Je serai plutôt d'accord, sur certain sujet très craintif car par nos méconnaissance du comportement du chien en général et de sa facon d'appréhender la nouveauté, nous avons pu l'incité à associé, le stress et la peur face à une situation, à une attitude normale, soit par une simple caresse qui le conforterai dans son attitude ,soit par notre comportement

Nadia

Bonsoir tout le monde!
Toujours dans la socialisation et encore plus fort, Bachka a aujourd'hui accepté du jambon de la part du moniteur au club...sui content'.
Heureusement que ce point positif m'a ravie car il est bien difficile pour moi d'afficher un large sourire alors que je me fais profondément ch***, je ne vois pas, mais alors pas du tout, l'intérêt de conditionner un chien en club, sachant qu'il n'appliquera pas à l'extérieur (...) et pour ceux qui rétorquent qu'il faut appliquer les ordres en promenade, je réponds " quel est l'intérêt d'aller en club, alors? ".Enfin bref, je ne jette pas la pierre aux moniteurs ni aux adeptes de l'obéissance mais franchement, en ce qui me concerne, cela va être dur de persister...
La bonne nouvelle c'est que ma louloute est amorphe (ce n'est plus un CLT mais un CLE - "Chien Loque Endormie "-) et ayant lu qu'un CLT fatigué est un CLT heureux, alors je me dis......on est sur la bonne route!

Bonjour , Alex si Bachka s'adapte au club tu vas t'adapter aussi !:)

C'est vrai que les premières séances peuvent être très monotone pour le maitre , mais une fois que les bases sont acquises ça devient très gratifiant de faire travailler son chien , ensuite si l'obéissance vous ennui vous pourrez choisir une autre activité (agility , pistage etc) ;

Et c'est quand même très utile quand on a un chien de 35 kg d'avoir un minimum de control sur lui , au moins pour assurer la sécurité du chien : imagine que ta chienne s'échape sur la route , si le rappel n'est pas acquis...

Pour moi l'obéissance ce n'est pas pour faire du concour mais uniquement pour avoir un chien facil à vivre avec lequel on peut partager diverses activités sans problèmes , à commencer tout simplement par des ballades en campagne , quand le chien connait des ordres comme : attend , stop , au pied , chemin , traverse , ect ; ça permet tout simplement de pouvoir promener son chien sans laisse et en toute sécurité , et sans devoir hurler sans arrêt !

Je ne comprends pas pourquoi dis tu que ce que tu lui apprends en club ne servira pas en exterieur ?

Salut je suis pour le chien de travail, le CLT en Obe c'est bien en Agility c'est cool mais la! Euh même sur les labrador pour les chien guide d'aveugle ils en balance 3 sur 4 qui n'arrive pas à faire tout ça alors avec un CLT ça va être chaud!! :lol:

Euh moi à la place de l'éleveur je t'aurais conseillé ça!

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...s7/ers7lrg.jpg ;-)

Bonjour , Ness désolé je n'aie pas très bien comris la portée de ton message , est ce que c'est de l'humour , ou bien tu penses vraiment que c'est dure d'apprendre les quelques ordres cités plus haut ?

Si c'est le cas tu te trompes , les ordres que j'ai cités ne sont pas des ordres complexes , en concours d'obé c'est bien plus que ça !

attends : c'est pour dire au chien de m'attendre quand on est en promenade , c'est basique.

Stop : arret (en faite moi je dis "op" mais ça revient au même )

traverse : pour indiquer au chien de traverser une route (pas encore appris ça à ma chienne)

chemin : quand le chien quitte le chemin pour aller dans le sous bois par exemple , ma chienne a bien compris cet ordre.


En agility y a beaucoup d'ordre aussi , et ça m'a l'air parfois difficile à les faire comprendre au chien "écarte" par exemple pour indiquer au chien de s'écarter unh peu de sa trajectoire car l'obstacle est un peu plus sur le coté (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre pour l'instant ma chienne fait le parcours avec moi à coté et c'est très fatuguant pour la grande sportive que je suis ! :lol:

Bonsoir,
Ah, je n'aurai pas dû dire cela des clubs...
C'est vrai que c'est bien que ça existe et en plus, ça permet de faire des rencontres, d'échanger sur pleins de sujets autour du chien, ça a un côté convivial que j'aime bien.
C'est simplement que pour ma part, Bachka connaissait les commandements "assis, debout, couché, au pied" avant d'aller en club, et heureusement! Alors lui donner les commandements pendant 1/2 heure non stop, je ne vois pas l'intérêt, sauf que ça la fatigue et moi aussi ...En plus, j'en fais des tonnes quand elle fait bien un truc et les moniteurs me briment :" une caresse, c'est tout! ".Là ou elle pêche, c'est pour le rappel mais je ne peux pas le bosser en cours car il y a trop de chiens et de gens et elle est toujours entre l'exitation et la peur, je le bosse toute seule en promenade.
Voilà, donc en général, il y tout un protocole à respecter en club, qui m'ennuie un peu mais tout cela est très personnel...
Mais pour aider ma louloute à vaincre sa peur, je dois impérativement associer des endroits qui lui plaisent avec la présence de pleins d'étrangers, il n'y a que comme ça que j'arrive à l'apaiser, donc c'est rando tous les quinze jours et séances en club deux fois par semaine...
Bonne soirée tout le monde!

Ils ont pas l'air facil dans votre club ! dans le mieu ils nous incitent à beaucoup montrer notre satisfaction au chien quand il réussit un exercice; et si ils vous font faire uniquement des exercices de positions le chien doit bien s'ennuyer , et un clt s'ennuie très vite j'ai l'impression.

Dans notre club les débutants travaillent les positions mais aussi beaucoup la marche au pied , le rapel , l'absence , et un peu le saut . Pour le rappel ils utilisent une grande longe pour initier le chien , sans risqu'il n'aille voire les autres , vous devriez leurs proposer ; je pense que le rappel est bien maitrisé si le chien revient même quand ya des choses intéressantes pour le distraire autour (chiens , personnes , odeurs) , mais pour ça il faut un peu travailler alors après ça dépend de l'ouverture d'esprit des éducateurs !

d´accord, Ness - ça ne va pas avec un CLT :mdrmed

????:ehmmm

Bonjour Alex
N'oublie jamais qu'il n'y a personne d'autre qui connait mieux ton chien que toi!!!
Alors si tout dois faire des énormes calins à ton chiens quand il revient au rappel fait le!!!
Je suis éducatrice et j'ai environ 10 chiots à éduquer 2 fois par semaines (chiot de 2 mois à 1 ans environ), car l'âge d'un chien n'a pas vraiment d'importance, mais son mental et sa disponibilité d'apprentissage oui!!
Si ton éducateur ne sait pas faire la différence entre un chien méfiant qui à besoin de plus de douceur et de contact avec son maitre et un chien "bien dans ses pattes" alors change de club.
J'ai du reprendre énormément de chien au sein même de mon club, car il mon carrément casser des chiens!!! Du style, un chien à peur et on l'oblige à faire un slalom entre les chiens :twisted:, un chien ne revient pas au rappel par peur alors on lui mets une longe et on tire comme un bourin, un chien ne veut pas se coucher, toujours par peur, alors on le prend par la peau du coup et on le bloque au sol....

Et moi, après j'ai pour 2 mois de boulot a récuper ce chien, sans compter que le chien ne veux plus venir car il à associé le terrain à une angoisse!!!

Discute avec tes éducs, donne leur mon adresse mail si tu veux, mais ne te laisse pas faire, car c'est toi qui devrait récuperer 'si c'est possible' ton chien après.
Pour être éducateur, tu suis un stage de 3 jours et après tu as un examen "facile".C'est de la foutaise!!! N'importe quel idiot peux le faire!!!

Il y a aussi les éducs qui ont fait des sports canins au mordant.C'est les pires!!! Car il n'ont eu affaires que à des chiens avec des gros caractères et donc l'éducations diffères des autres (Je fais du mordant avec mes chiens égalements)

Un vrai éduc est capable de se remettre en question et d'apprendre même des gens qui viennent à son cours!!!

N'hesite pas si tu as besoin de conseil

Nadia

Merci beaucoup Nadia, c'est bien réconfortant d'entendre (ou de lire) qu'un maître aimant est celui qui connait le mieux son chien.
Pour moi, c'est aussi une question d'égo, je m'explique, la plupart des éducs sont des hommes et je vois très bien dans leur façon de s'adresser à moi qu'il me considère comme une "molasse" qui ne sait pas gérer son chien, tout ça parce que je ne tire pas comme une abrutie sur ma laisse et que je donne des commandements d'un ton sec mais à peine audible (...).
Je dois également donner cette impression parce que pour moi; on ne va pas au traval, j'essaie de faire passer à Bachka qu'on va "voir les copains" ; il faut impérativement qu'elle ressente cette sortie comme une "récréation" parce que si elle est bien détendue, elle va se laisser approcher et même caresser et le travail pour moi, il est là, je veux qu'elle comprenne qu'elle ne doit pas être tétanisée quand elle croise des inconnus. J'obtiens des résultats que je constate, c'est ce qui compte.
Aux yeux de mon mari, je ne suis quand même pas assez ferme avec elle, donc je prends quand même un peu de ce qui est dispensé en cours, je l'avoue mais je trie beaucoup et ça ne plait pas...
Comme je l'ai déjà dit les méthodes employées ne me correspondent pas, mon seul intérêt c'est de développer une connivence avec ma chienne rien d'autre, qu'elle m'obéisse par trouille ne m'intéresse pas.
J'apprécie sincérement votre discours mais je pense que vous êtes une minorité d'éducateurs à penser comme cela, malheureusement...
Bon week-end, à bientôt!

Bonsoir,
je ne comprends pas bien votre réaction,
Le clt peut apprendre énormément de choses!
C'est un chien d'une très grande intelligence qui comprends très vite et qui veut bien faire les choses quand il a envie.
Assis, debout coucher, pas bouger, au pied, en ce moment j'apprends au mien la marche au pied sans laisse, car pour l'agility c'est obligatoire, il lui faut toujours une motivation pour revenir au pied biensure. En agility il y a encore pleins d'autres ordres à donner, je ne suis qu'en débutant mais déjà il connait bien le nom des accessoires qu'il doit traverser ( monte, saute, descend, pneu, tunel, chaussette...) donc non, ce n'est pas insurmontable d'apprendre ses ordres:attend , stop , au pied , chemin , traverse cité par Marike.
Bon weekend!

Un PEU d'humour!!!! Ne tue pas!!! MAIS!

Assis, couché, debout, au pied... Mes CLT aussi connaissent, l'agility aussi.

mais ensuite il faut voir le chien, son caractère!
la première fait tous ça, au club et dans les endroit ou elle est seule mais vu que madame n'a peur de rien si passe par là un inconnu, un chevreuil ou quoi que ce soit ben le rappel tu peux toujours courrir, ( j'en connais qui on eu des chiens super obeissant mais sur terrain inconnu il leurs a fallu le collier electrique pour avoir un rappel) je precise que je suis contre cette methode.
Elle fait de l'agility elle est super rapide mais malheureusement j'ai peur pour le juge quand il verifie les zones:twisted: elle ne supporte pas les petits chiens qui aboie sans arrêt ( as tu déjà vue les bords de terrain pendant un concours ? ( je te fais pas un dessin. ) Conclusion y a encore du boulot. Au club c'est son terrain les chiens elle les connait et quand un nouveau arrive et qu'elle ne le connaissait pas elle lui montrait qui etait le chef.
Une chienne très dominante. Un caractère de CLT quoi!
La deuxième c'est different elle est mefiante, donc pas le même travail, assis couché, debout, et agility mais quand elle est seule, sinon rien, au club elle reste collé dans les jambes. Elle n'aime pas les hommes, mais si elle voit que le monsieur en face la trouve impressionnante alors la demoiselle en profite et fait mine << ouais ta peur de moi regarde mon sourire>>
Chaque CLT est different le petit troisième sera certainement different des deux autres mais pour l'instant je n' en suis pas sur, on verra, la seule chose c'est qu'il est impossible de dire je vais faire ça ou ça c'est eux qui decident :rock_3 ils ont un caractère si changeant que le samedi tu n'a pas le même chien que tu avais le mercredi.... ( pour certain clt) Oui je rentre dans les detail parce que certains ici n'arrive pas à lire entre les lignes ;-)
Donc OK pour des chiens super obeissant mais pas partout et pas toujours la je dis non quand il a decidé d'aller voir le voisin il ira et toi tu n'y changeras rien!

Pour moi un chien obéissant c'est pas un chien qui est super sur un terrain d'agility et qui écoute plus rien à l'exterieur ; un chien obéissant c'est un chien qui écoute même quand il est distrait par autre chose , et qu'il n'a pas envie d'obéir ; et c'est vrai que le clt est un chien tétu mais n'y plus n'y moins que bien d'autres races ; et je suis persuadée qu'on peut tout à fait avoir un clt obéissant , et là je parle pas d'un clt qui fait des exercices sur un terrain pour avoir une récompense , je parle d'un chien qui est soumis à son maître, et qui ne fait pas n'importe quoi quand il veut;
Après bien sure on ne pourra jamais avoir un control totale , mais on ne peut avoir de controle total sur aucun chien , ni aucun être vivant d'ailleurs , mais on peut avec un clt avoir un control aussi bon qu'avec un labrador ou un BA , même si se sera plus long à se mettre en place , et que ça nécéssitera plus d'implication de la part du maitre.

Bonjour marik,

il semble que vous n´avez pas compris l´état d´esprit d´un CLT. Il se sent comme un partenaire, pas comme un chien subordonné. Si vous essayez de changer sa nature, il va être très malheureux.

amities
Angelika

bonjour,

Marik je suis pas du tt d'accord avec toi on ne peut obtenir la meme chose d'un CLT qu'avec un BA , malinois ou encore labrador...
effectivement le CLT a les faculté mais la plus grosse qu'il a c'est d'etre extrenement tetu...
j'ai eu un BA, j'ai un berger hollandais ben je t'assure que ce n'est absolument pas pareil et je n'attends pas du tout pas la mme obeissance de mes CLT
on peut evidemment arrivé a un tres bon niveau d'education, avec beaucoup de tps et de patience mais le CLT a quelques choses de sauvages encore en lui qui en fait un chien qui, d'apres moi, est vraiment a part des autres races
enfin si tu penses arrivé a tirer la mme education d'un BA avec ta ptite pilloute, ben je te souhaite bonne chance, il va t'en falloir, et par contre je demande a voir...

Je me suis mal exprimé , je suis tout à fait d'accord que le clt est beaucoup beaucoup plus difficile à dresser qu'un Ba ou autres berger (ayant moi même un border collie j'ai compris rapidement la différence) , quand je parle d'obéissance je parle pas d'exercice comme ceux qu'on peut avoir dans les différentes discilpines canines , je parle juste d'avoir un chien qui ne désobéit pas clairement devant son maitre dès la moindre distraction ; mon border collie est très obéissant mais si en me promenant je tombe sur un troupeau de moutons je vais devoir faire preuve de plus de persuasion que d'hab pour le controler , avec ma chienne se sera plus dure si on tombe sur un aute chien par ex (elle voudra forcément aller lui dire bonjour) , donc tous les chiens ,et toute les races peuvent présenter des difficultés , et c'est certain que j'ai plus de mal à apprendre de nouvelle chose à ma clt qu'à mon border , et c'est beaucoup plus long , elle est moins receptive et moins intéressé par le travail , mais en attendant il m'est déjà arrivé en ballade qu'un chevreuil nous passe sous le nez et alors que j'étais à cheval donc moins de control sur mes chiens qu'à pied , j'ai réussi à les empécher d'y aller ; une autre fois en ballade alors que j'étais peu attentif à ma chienne j'entends des bruits de volaille affolée : Malou était tombé sur deux poules qui étaient sorti de leur cour , en gueulant un bopn coup j'ai réussi à la stoper , et à faire en sorte qu'elle revienne sans avoir eu le temps d'attraper les poules; donc quand j'entends dire que quand un clt veut partir il part et le maitre n'a plus aucun controle pour moi c'est pas une question de clt c'est juste une question d'autorité de la part du maitre.

Aussi on compare toujours le clt à des races tel que malinois , BA , et autres berger autrement dit les chiens les plus aptes à obéir et à travailler avec les gens , mais sans être très compétente en matière de race , il me semble qu'il y en a un paquet qui sont beaucoup moins docile , (terrier , levriers, chiens nordiques...) , donc oui le clt est plus difficile à faire travailler mais c'est pas une escuse pour ne pas avoir de control sur son chien.

socialisation = vie
 

Bonjour à toutes et tous,

le titre du post là je suis entièrement d'accord ainsi qu'une remise en question de chaque jours, un bon maître n'est pas toujours celui qui doit exsigé tout de son chien, il doit aussi ce remettre en question et faire sa propre auto-critique ainsi il avancera avec son chien !

Faire travaillé un chien s'ile ne le veut pas c'est être un peu Bourin ! ? non ?

ce posé les bonnes questions : qu'est ce qui ne convient pas à mon chien lors de mes sorties, est-ce le lieu, les bruits, les autres "chiens ou humains" ????

qui plus ai si le chien a du sang de Loup

par contre si un chiot est bien dans sa tête chez l'éleveur il sera bien plutart cette idée reçu est complètement fausse car en quittant l'éleveur le chiot quitte sa fratterie sa famille imaginer ce choc de plus, si le chiot qui arrive dans une famille un peut bruyante où bien un paysage et des odeur qu'ils ne sont plus les siennes......l'éleveur ce dois de stimulé en douceur un maximum de situations d'odeurs de manipulations humaine et chiens....mais étape par étape !

UN chien = un individu à part entière avec son caractère propre !

ceci dit vos CLT sont magnifiques j'aimerais faire équipe avec l'un de vos chiots mais ni l'endroit ou je vie ni ma vie ne me le permettrait donc pour l'instant je m'abstiendrais :-)

merci pour votre forum bonne journée à toutes et tous !

cordialement Paul

c'est vrai ness que j aurais du lui vendre un chien robot.
mais cette jeune enfant veut toujours avoir raison elle en connait plus sur le clt que ceux qui le connaisse depuis des années.
elle va dresser une clt qui obéira aussi bien qun ba ou un labrador:ehmmm:cool3.

plus elle en écrit et plus je me fend la gueule et je suis pas le seul :)

"elle va dresser une clt qui obéira aussi bien qun ba ou un labrador:ehmmm:cool3."

Stephjj la moindre des choses serait que tu lises les messages correctement avant d'interpréter à ta manière les propos qui y sont.

Tout semble être possible dans le CLT "bien que je sois compètement novice du coté Loup"!

POurquoi ne ferais t'elle pas une petite cession de stage avec un comportementaliste "de préférence un de ceux qui a déjà observé des LOups dans son habitat naturelle pendant pas mal de temps et qui à la sortie a complété le tout par une thèse"! elle serais guidé par ce comportementaliste!

personnellement si j'étais propriétaire d'un chiot CLT ce n'est pas dans un club canin que j'irais en premier lieu ou alors un club qui a une approche de l'obéissance en douceur et sans collier semi étrangleur ou tirette ou autres objet de toture "et encore moins dans un club canin où il pratique le Ring ou le Mondioring! "au passage que tout le monde sur ce forum sache tout d'abord que je n'apprécie pas ces dicipline qui pour moi ne sont pas des dicipline de travail !

La garde sur troupeau est une vraie dicipline de travail, le pistage en est une autre, l'obéissance ce n'est pas du travail c'est seulement apporté une dicipline chien-maître ! l'agility est une dicipline de sport qui est bonne aussi lorsque celà est bien fait !

Et je pense mais vous me dites si j'ai faux, je pense qu'il n'est nullement besoin de soumettre un chien quelque soit la race ! Leader (chef oui) dominant-humain non ! surtout si le chien ne reconnait pas l'homme qui l'accompagne comme tel !

mais tout est possible avec un chien, le meilleur comme le pire ! tout dépend de par qui il est accompagné dans sa vie de tout les jours !

je préfère bossé en renforcement positive "avec de la bouffe, ou du jeu" surtout lorsqu'il est chiot.

Cordialement Paul

paul c'est pas des loups que on a mais bien des chiens a part certes mais des chiens donc ne pas confondre les choses, on retrouve parfois quelques similitudes quand même plus ou moins suivant les lignées et la façon de les éduqué (ou de ne pas les éduqué),si ils vivent en meute ou non ,sil vivent dans le canapé comme le caniche de mami etc....
mais dans tout les cas c'est un chien beaucoup de personnes se sont battu pour quil soit reconnu comme tel,alors réfléchissons avant de parler.

ne faite pas comme marik qui envoie poste sur poste pour déballer des conneries ,oui qui font bien rire mais des conneries quand même.
enfin pardonnons lui c'est n'est qune enfant qui cherche la reconnaissance:hand

D'accord c'est donc un chien, donc en tant que chien je prend un exemple simple un CLT que l'on mettrais volontairement dans un groupe de chien X race ou croisement n'aurais aucune dificulté de s'y confondre et d'y trouver sa place ?
"Je présise que c'est une question ":)

deuxième question : pourquoi alors tous ces post de propriétaire qui semble avoir des problèmes "répétitifs et réccurants " "CLT distrait, qui ne répond pas ou peux au rappel, qui ne travail pas ou mal en club Obé et même un post ou l'on sous entend que ce n'est ni du Labrador ni du B.A qui "vous me dites si je me trompe qui appartienne bien aussi au groupe chien "Troupeau pour le B.A et Chasse pour le Labrador"

je préfère resté sur mon idée à savoir : il n'est pas de difficulté attribué à tel ou tel race, il n'est que de problème d'incompréhension Maître envers le chien (CLT, B.A ect...).

Les nouvelles méthodes de différents comportementalistes ou d'éducateurs canin, apprenne de plus en plus au proprio de chien à décoder le langage canin, les anciennes méthodes faisait l'inversse on donneais des ordres d'un son de voix mono-corde, on hurelais des mots, des gestes (forts) peu de caresses peut de récompenses des punitions à la pelle parfois même très violente, cette méthode s'estompe peut à peut, je pense qu'un jours nous communiquerons davantage par posture avec des mots prononcé de différent son, car bien souvent chez le chien le regard de son (compagnon l'homme) et un son de voix appaisant ou joueuse suffit à ce faire comprendre de lui !
chiot toute race : En général les acuqéreurs de chiots pose les différents interdits au seins d'une habitation sous forme de punition "déjà là il ya problème d' incompréhension, est ce que la mère punis sisthématiquement le chiot parce qu'il s'éloigne, ou va t'elle le repositionné plus près d'elle à plusieur reprise ? elle stimule, elle guide, elle protège, par hatitude ou mimique ou parfois grognement elle punit quelques fois par un pincement à l'oreille ou via les babines ou elle soumet sans exagération".
Il est des chiens et ce quelques soit la race qui refuseront de (travailler) dans un environnement tel qu'un club, trop de stress, trop de bruit, trop de cheins ! de même pour les chiots ! je suis plutot pour une manière douce et mesuré !

J'ai lu aussi ici même que quelqu'un proposait le lien de Mr Ortega "l'école du chiot".

Il serait interressant de connaitre le nombre de club qui préconise cette approche ? pas des masses à ma connaissance ! Hélas !

J'aimerais savoir si n'importe quel éducateur canin professionnel ou bénévole pourrais éduquer un chiot CLT ? ou est t'il préférable d'avoir un éducateur qui a déjà eu une approche ou une formation "passant entre autre par l'observation de cette race ?
L'observation est une méthode qui me paraît primordiale car de nos jour nous vivons à 100 Km/h et nous ne prenons pas assez le temps d'observé.
Merci par avance de vos réponses !
Pour ce qui est des connerie Méa culpa j'en est dis dans le passé et j'en dirais encore, j'ai aussi fais d'énorme connerie avec ma chienne Lyra "disparue maintenant, heureusement elle était sociable et à l'écoute elle rattrappais mes erreur et puis apprendre passe obligatoirement par ce chemin, ensuite faire son auto-critique ou reconnaître son ou ses erreurs finit par payé on et avance ! être jeune c'est bien car on a soif d'apprendre même si l'on ce plante ! comme dit le proverbe : il n'y a que l'imbécile qui ne change pas ! et comme disais Brassens : et le con qui a toujours raison !:)

Amicalement Paul

Une autre question : tu me parle de différente lignée, de combien de lignée le CLT est t'il composée, la 1ère lignée ? ou l'historique de la lignée CLT c'est laquelle ?

Merci pour ta réponse !;-)

paul en effet le clt est un chien mais avec aussi ses propres caractéristiques de race,et son propre caractère pour chaque individu.
pour ma part car je parle de ma petite expérience avec le mien qui a 8 mois il n'a aucun souci avec les autres canidés du plus petit au plus grand et à la facon dont ils se sentent le postérieur il n'y a aucune équivoque ils se reconnaissent en tant que chiens.
ah! les nouvelles méthodes que du renforcement positif,que de la carresse la vie est belle et tout fini comme dans un dessin animé de walt disney!!
bien il faut quand meme etre réaliste ,nous vivons dans un monde civilisé et tout n'est pas permis,et nos chers clt avec leurs forts caractères pour la plupart savent tés bien nous le rappeller.
j'ai eu la chance il y a quelques années de rester pendant quelques semaines dans un parc à loups pour un stage les louveteaux ont tous les droits dans la meute,mais dés qu'ils sont louvards(6 mois) le ton change et les adultes ne sont pas tendres avec eux et c'est peut dire.
Un canidé a besoin de savoir ou se trouve sa place dans la hiérarchie au sein du groupe pour grandir et etre bien dans ses baskets.
pour ckipé et moi je base beaucoup de choses sur la relation peut etre trop parfois car nous avons du mal à couper le cordon mais qui ne fait pas d'erreurs !! et aussi en pistage sur la motivation ;
pour moi toutes les disciplines cynophiles sont un vrai travail et demandent de la rigueur ,un travail pour le maitre un plaisir(controlé) pour le chien.
j'insiste puisque le mot dominant devient vulgaire de nos jours,il faut tout de meme garder le controle et savoir ne pas fléchir .
christine

je retiendrais vos mots "fort caractère" est-ce immuable, ou est-ce que vous diriez que son caractère à cahger "adaptation à son environnement"


Oui que du positif même si rediriger ou corriger par la voix peut être assimilé par le chien comme une (punition) je pense que le son de la voix y est pour beaucoup ! si le chien est réceptif !

je respecte vos diciplines ! pour moi exemple en ring en mondioring, ce ne sont que des diciplines de défoulement ! et du plaisir pour le maître même si l'on à tendance à appeler travail tous ce qui peux prendre du temps a apprendre à modre dans le costard "expression employer très souvent sur les terrains de club au mordant !

le chien sait mordre puisque celà fais partie de sa notion de langage canin ! en club on détecte simplement ceux qui on du fond de gueule ! on leur apprend la cessacion au mordant "au passage certains travail même avec des colliers électrique ou encore le collier à pointe et avec deux H.A ! enfin vous l'aurez compris amis cynophile que dans la majorité des cas l'utilisation de ces deux objets de torture ne sont fais que pour les (soit disant maîtres) qui n'arrive pas à géré leur chien ! surtout pour la ceçassion au mordant et le retour du chien ! qu'elle tristesse de voir un Berger Malinois ce prendre les fameuse chataigne !

Il m'est souvent apparue dans ses club que les chiens qui pratique de telles (séances de travail) craignent leur maitre plutot que de ce reposer sur le dit maître !

Si la notion de renforcement positive vous fait pensez à du Disney, ence qui me concerne les différentes (dicipline cynophile ou de travail citez plus haut me font pensez à du Alien) surtout lorsque deux chien ce croise sur un terrain et que les deux compère partent en sucettes j'ai pû assister aussi à ce spectacle digne d'un bon flim d'action ou pour finir c'est l'homme assistant qui a dû intervenir et y a laisser deux tendons de phalange à la main car les proprio avait bô envoyer moulte chataigne les deux Malinois n'en démordaient pas !

Et aussi lors de la remise de récompense lors d'une fameuse compétion les 3 vainqueurs chien ce sont rentré dedans !

P.S : en ce moment je suis ravie de ce que le renforcement de la loi va apporter au différents club qui vont être de plus en plus (visité ou même surveiller" quand au prochain test de sociabilisation qui vont être mis en place, je puis vous assurez que les recallés vont être nombreux et les remises en questions nombreuses ! ainsi que les fameuses visites à domiciles des comportementalistes nombreuses ! De même pour la fameuse profession d'agent de sécurité ! car juste pour information aucune formation n'est demander par l'employeur pour être agent de sécurité, il faut juste un chien ! quand à leur bien être !!?.....no commet !
Le chien pour moi doit être l'assistant de l'homme et non son esclave encore moi son serviteur !:)

amicalement
Paul

un chien à fort caractère est pour moi et pour le travail de recherche plus qu'interessant car il y a plus de prises d'initiatives plus d'autonomie ,pour le pistage il faut un chien courageux et endurant en bref il faut un chien avec des coui.....!!!!!
excusez moi çà m'a échappé!!
donc pour moi ce n'est pas péjoratif et le fort caractère est bienvenue!!

je ne connais pas les disciplines de mordant et bien évidemment il y a des bargeots partouts comme ceux qui pronent les méthodes coercitives comme ceux qui sont 100 pour cent pour le naturel je n'aime pad les extrémistes.
je pense que l'on peut trouver un équilibre et les chiens ont pour certains besoin de fermeté ,de règles de vie stable, de justesse la sanction est parfois nécessaire il faut apprendre aux chiens ce qu'il ne doit pas faire meme si ce n'est pas à la mode.
quand aux 3 chiens qui se sont battus manque de controle des maitres sinon histoire de clébards en général les canidés ne règlent pas leurs comptes devant un verre s'il y embrouille et pas de soumission c'est baston et quelquefois jusqu'a que mort s'en suive;
quand à la loi oui pourquoi pas mais beaucoup d'oubli surtout pour la vente en animalerie et le traffic et l'application j'attends de voir......
mon chien n'est pas mon assistant mais mon compagnon mais c'est moi qui décide quand on rentre à la maison ,pour ma fille aussi d'ailleurs et celà ne choque personne!!
christine

Bonjour a tous,
Pour répondre a Paul:

Ta 1 ERE questions: Oui le CLT peux se fondre avec d'autres chiens d'autre s races est ce plus facilement que beaucoup d'autre race (je pense au "langage" visuel très développé du CLT).

Ta 2eme questions: tu était proche de la réponse ...! Pour les propriétaires qui semble avoir des problèmes "répétitifs et récurant ", tu as dit: "il n'est pas de difficulté attribué à tel ou tel race, il n'est que de problème d'incompréhension Maître envers le chien". Pour l'incompréhension maître /chien OK avec toi, mais pour: " il n'est pas de difficulté attribué à tel ou tel race", la c'est faut ! Chaque race a ces particularités, un bon éducateur canin sait adapter sont travail par rapport:
1er a la personne qui tien la laisse
2eme a la race du chien

Pour ce qui est de l'éducation ou dressage d'un CLT, je vous rejoint aussi, seul les éducateurs pouvant ou voulant bien prendre le temps de connaître un peu plus les races qu'ils éduquent seront de bon professeurs pour les personnes venant dans leurs cours. N'oublier jamais que 80% a 90% du temps passé dans un club servent a enseigner aux maîtres ! Le reste a enseigner aux chiens !
Sinon pour les "comportementalistes" il y des bons et des mauvais, mais sur la durée j'espère sincèrement que:
1) que leurs formations va changer.
2) qu'il montent des clubs histoire de pouvoir a long terme juger leurs façons d'éduquer les chiens...
Cordialement,
Franck

Stepjj :
"ne faite pas comme marik qui envoie poste sur poste pour déballer des conneries ,oui qui font bien rire mais des conneries quand même.
enfin pardonnons lui c'est n'est qune enfant qui cherche la reconnaissance:hand[/quote]"

Je ne pense pas que ce genre de propos aient le moindre intêret sur le plan canin . Si tu n'es pas d'accord avec une de mes idées tu peux tout à fait donner ton point de vue à ce sujet sur le post concerné (il me semble qu'un forume ça sert à confronter les points de vue non ? ).

Par contre si tu as quelques choses de personnels à me reprocher je t'invite à m'écrire sur ma boite privé afin d'éviter de décourager les nouveaux arrivants par des remarques inintéressantes et intolérantes.

J'attends ton message et suis même prète à te donner mon numéro de portable si tu veux une explication de vive voix. Par contre si tu viens sur wolfdog uniquement pour faire le coq tu peux aussi très bien rester sur le forum de Claude , où là tu sais bien que personne ne te contredira.

Je suis assez d'accord avec Tine pour dire que le renforcement positive est une très bonne chose mais ne suffit pas ; peut être qu'avec des chiens facile qui sont super receptifs et super dociles ça suffit mais avec ma clt en tous cas c'est clait que ça ne suffit pas.

Au niveau des races moi aussi avant je pensais qu'il n'y avait pas vraiment de différences de caractères , ce qui m'a couté quelques difficultés au début avec ma clt ayant eu avant un cavalier king charles , et plus récement un border ! le border a appris plein de choses sponténément notamment le rappel , avec ma clt ça a été tout autre chose ;

Donc le clt est vraiment un chien à part ça c'est sure , mais ça reste un chien , on fait toujours référence à ces origines "lupines"(heu...je sais pas si c'est très français ça ?) , mais n'oublions pas que le clt a aussi du BA dans ces ancêtres , et d'ailleurs il a bien plus du BA que du loup.

Après certaines personnes ont compris que je disais que le clt était aussi facile à éduquer que le labrador ; encore une fois je vais me répéter mais j'ai à la maison un border et un clt donc je suis bien placé pour savoir que certaines races de chiens sont extrèmement dociles , et que le clt ne fait pas parti de ces races ;
par je trouve dommage que certaines personnes utilient la spécificité du clt , pour escuser un manque de controle ; le clt reste un chien , et avec beaucoup de travail , de patience , et de motivation pour le chien , et aussi beaucoup à mon avis d'autorité on peut tout à fait obtenir un clt obéissant correctement et qui n'échape pas au control de son proprio des la moindre distraction.

Pour moi certes le clt est un chien très difficile , mais plus il l'est et plus les maitres doivent tout mettre en oeuvre pour avoir un control correcte sur leur chien , la première ambitions de ce controle étant la sécurité du chien , car n'oublions pas que nous vivons dans un monde rempile de voitures , chasseurs , et autres legislations néfastes aux chiens.


Pour les gens qui diront qu'un clt bien dréssé et un clt malheureux (si si y a des gens qui disent ça !) , car on ne respecte pas sa nature première , j'espere que c'est personne , ne font pa rentrer leur chiens , dans des habitations , ne l'emmene pas chez le véto , ne lui mettent jamais ni collier ni laisse , ne lui donne pas à manger mais le laisse chasser , et bien sure ne l'enferme pas dans dans un jardin ni dans un chenil.
Dans la logique de ces gens là si je fais quoi que se soit cité plus haut je ne respecte pas la prétendu nature du clt , cependant de toute façon cette logique fonctionnerait si le clt serait un animal sauvage , or le clt est un animal domestique et le principe il me semble de l'animal domestique est que c'est animal sauvage dont on a aliéné la liberté ;
Donc en clair les personnes qui disent ça ne devra pas avoir le moindre animal domestique ; donc soit on joue le jeu , soit non !

oui marik nous sommes sur la meme longueur d'ondes
christine

bonjour a tout le monde

pour commencer oui le chien peut etre un bon chien de travail excellent meme j'en voit certain en pistage n'oubliont pas qu'une femelle travail sur troupeau ( et il faut tout de meme avoir un instint de chasse tout de meme pour cette discipline )

pour ce qui est du reste dans les pays etranger les C L T sont des vrai chien de travail essencielement du RCI ( reconnu sur le plan international )

en ce qui concerne en france nous avons droit a l'obeissance certain chien ont des diplomes d' obeissance ; meme si certain chien ne vont en club pour eduquer leur chiens la relation s'en retrouvera renforcer car au final le chien par la suite pourra obeir sans laisse et je sais de quoi je parle il faut effectivement beaucoup de temps et de patience mais le C L T est un chien qui sait apprendre qui ne demande qu'a apprendre du moment qu'on l'eduque de la bonne maniere effectivement la bouffe et la motivation positive est a preferer pour le chien loup ceci dit c'est un chien qui a du temperament et qui demande de la poigne tout en etant ferme

apres chaque chien est different et la maniere de les gerer sont differente
oui il y a plusieur ligné et plusieur maniere d'aborder les choses a toitre d'exemple nadia fait un super boulot comme d'autre eleve les chiens sans rien faire de plus jeute les vendre et point barre la socialisation est un point cruciale car un chien bien dans sa tete au depart aura plus de facultées a gerer l'environement de travail au lieu de se dire

j'ai peur de ce truc en face comment je vais faire ( a ce moment la le chien est dit distrait mais en fait il analyse beaucoup^et c'est justement le soucis du chien loup il faut lui laisser le temps d'analyser et apres il fera beaucoup de bonne chose

que ce soit en pistage ( recherche utilitaire francais ou FCI )
que ce soit en education puis obeissance
ou bien en course ( cani cross ou endurance )

la socialisation est tres important mais aussi le temps que l'on peut apporter au chien en tout cas marik chapeau du boulot que tu fait car j'ai pu voir la difference avec avant je te souhaite bonne continuation et a bientot

mais il ne faut oublier que dans chaque portée il y a de grosse difference de caractere mais le chien loup et dans l'ensemble un chien pas facile en comparaison avec d'autre race mais les sensibilité ( maitre chien ne sont peut etre pas toujours compatible )

en tout cas bon courage pour une bonne socialisation a tout le monde car rien n'est jamais gagné la remise en question doit etre un mot d'ordre pour tout le monde ..... et ..... ce quel que soit les race de toutes maniere

bonne reflexion ;)

Bonsoir ou bonjour !

Je vous relis "normal" et je lis que chacun ici parle de son CLT et chaque personne ici dit que son CLT est dur ou docile pour certain que d'autre ce dirige vers une activité tel que le troupeau "bien j'apprécie car pour moi le chien doit assité l'homme le servir dans ces tâches, lui obéir "mais moi aussi je me répète : sans violence".

Le RCI ça non plus ce n'est pas ma tasse de thé ! mais peut importe chacun voit midi à sa porte !

en tout cas je suis sûr d'une chose c'est qu'en venant ici je suis tombé sur une bande de passionné et pas un Forum de Bourin "sisi ça éxiste dans d'autre races"

par contre j'ai noté que Mr Wol-gang postais que :Ta 1 ERE questions: Oui le CLT peux se fondre avec d'autres chiens d'autre s races est ce plus facilement que beaucoup d'autre race (je pense au "langage" visuel très développé du CLT).

(je pense au "langage" visuel très développé du CLT).


vous pensez ? j'aimerais savoir sur quels indice vous vous basé pour affirmé que le CLT serais plus (doué) concernant l'analyse ou le language visuel du CLT par rapport aux autres races? avez vous déjà observé un tel évènement "avez vous déjà vu un CLT au beau millieu d'un groupe de chien qui ne ce connaisses pas et avez vous constaté de visu que le CLT présent c'était placé plus vite que les autre chiens présents au seins de la hiérachie mise en place ? oui ? non ? si oui développé votre vécu ! celà serais très interressant - rien de tel qu'une bonne observation du ou des sujets !

l'éducation n'est pas du dressage ou si elle l'est alors je rajouterais "beaucoup plus douce que du dressage"un éducateur - un dresseur"

l'un éduque sur le (maitre) via ce qu'il attend du chien ! l'autre est fais pour dréssé, c'est à dire "faire plié le chien ou annulé un comportement indésirable "l'ancienne école disait cassez le caractère".

Concernants les comportementalistes : ils avances vite et bien, pour ce qui est de monté des club je ne pense pas que ce soit là leur objectifs du moins pas dans l'immédiat oui en France nous en avons pas des centaine comme au Canada mais on en a des bon !

Tine : qu'entendez vous par sanction ?


Concernant les diplomes parles vous du CSAU et du Brevet ? parce que ci c'est de celà dont vous parlez, je pense qu'il est à la porté de toute personne voulant travaillé avec son chien, le chien et ce, n'importe qu'elle race du plus petit au plus grand peut obtenir ces brevet et je rajouterais que même si un chien est classé en obéissance groupe 1, 2 ou même en 3 celà ne fera pas pour autant un chien sociable dans la vie de tout les jours "attendre que son maitre ressorte de la boulangerie sans grogné ou chiqué un autre chien qui passe par là, ou bien même un enfants, ou bien ce jetté les papatte en avant sur un amis qui passe dire bonjour ", pourtant ce dont je parle là juste avant est le béhaba en éducation canine !

Je connais des proprio de chien qui ce nargue d'être en 1 ou 2 en obéissance et pourtant je ne mettrais pas ma chienne avec leur chien s'il ne sont pas surveillé et de prêt ! le titre était la sociabilité ! ne confondons pas travail et épreuve avec ce qu'est être un chien sociable !

ça n'a rien à voir ! absolument rien ! un chien peut tout à fait resté 20 Minutes en position assis ou couché ou bien encore faire du rapport d'objet, et ne pas bouger lorsque le proprio le présente au juge ou qu'une personne s'approche et tire de coup de feu à blanc et que le chien soit là sans bouger ! est ce pour autant que ce chien sera sociable ou sociale à l'extérieur "je dis, pas si sûr et bien souvent c'est non "car le chien fait tout à fais la différence entre l'extérieur d'un terrain de travail et le terrain de travail, c'est bien pour celà que souvent les éducateurs insiste pour que cette complicité ce fasse aussi en extérieur, et ce tout les jours !

je cite : en tout cas bon courage pour une bonne socialisation a tout le monde car rien n'est jamais gagné la remise en question doit etre un mot d'ordre pour tout le monde ..... et ..... ce quel que soit les race de toutes maniere
oui je suis d'accords;)

bonne soirée ou journée !
Même en comportement canin je suis candide je débute après quelques lectures que l'on m'a conseillé.


Amicalement
Paul

coucou,
Je n'avais pas encore participé, mais il y a des choses qui me défrisent :shock:
J'ai moi-même 2 CLT (1 chiot de 8 mois et 1 adulte de 2 ans) et je suis effarée par la perception que vous avez du CLT pour certains.
Certes c'est un chien à "caractère" mais je ne les caractériserais pas de difficiles comparé à d'autres races de chiens!!!
Les comparer avec un BA ou autres chiens qui ont un tempéremment beaucoup plus apte au travail ? :shock: Comparez le à un lévrier, à côté le CLT c'est du "pipi" de chien en dressage et "contrôle" pour reprendre un terme que j'ai vu revenir !!!!
Bien éduqué, avec beaucoup de confiance et de complicité, ce sont de très bons chiens qui peuvent rendre un maître heureux. Ils sont très intelligents et comprennent bien vite ce qu'on attend d'eux ;-)
Maintenant je suis d'accord, si le chien n'aime pas une activité qui plait au maître et bien il faut savoir en trouver une autre qui plait plus aux deux lol
Et je pense qu'il ne faut pas hésiter à se faire aider si on du mal avec l'éducation de son chien mais il faut faire la part des choses et ne pas écouter des conseils non adaptés aux CLT.... Et ne pas hésiter à poser des questions à son éleveur qui connait bien son caractère, la race et qui a l'habitude d'en gérer même plusieurs.
Ah oui j'oubliais, mes chiens vivent au sein de la famille, y compris avec ma troupe de chihuahuas, je pense qu'à 5 chiens, on peut comparer ça à une meute non ? Et en plus ce sont des chiens à Mamie mais avec interdiction de monter sur le fauteuil quand même (clin d'oeil à Stephjj;-))
J'ai moi-même eu beaucoup de conseils de la part de l'éleveur de mon jeune pour la gestion de meute et particulièrement avec un mâle (je n'avais toujours eu que des groupes de femelles). Il est normal de faire des erreurs de jugement et d'appréciation mais je tire mon chapeau à mon éleveur qui m'a filé un coup de pouce quand aux particularités des clt en meutes (surtout en meute avec de si petits chiens !)
Bref, j'ai des chiens de famille, éduqués qui ont même appris pleins de tour de pass pass, qui comprennent si on leur dit "prend à droite, prend à gauche" (si si) et là c'est moi qui vait vous défriser, je suis en appart 5 jours sur 7..... alors si terrible que ça les CLT ???????
Le sujet du post est sur la sociabilisation, et je n'aurai qu'une chose à dire : la sociabilisation commence chez l'éleveur et se poursuit chez le maître. Et je trouve pertinent de prendre conscience que la sociabilisation du clt est beaucoup plus longue que chez d'autres races. Il a besoin même après quelques mois de continuer à "explorer" et continuer à "explorer" ce qu'il ne connait pas car sinon une régression peut-être constatée et là c'est de la faute du maître... Et ne pas oublier que le caractère du chien sera conditionné toute sa vie par son maître !

bonjour,
pour paul,le clt a en effet un langage visuel trés dévelloppé je peux le constater en pistage Ckipé est beaucoup plus facile à lire que certaines races .la sanction pour mon petit monstre est l'isolement et l'indiférence pendant un certain temps,mais il a déjà pris quelques gifles réponse immédiate à un comportement innaceptable: on ne vole pas un poulet au réfrigérateur et on ne transperce pas le doigt de sa maitresse parce que on ne veut pas le rendre,il avait 3 mois; maintenant c'est mieux on se sert dans le poulallier.
pour pivoine dans le travail de pistage mon ckipé ressemble beaucoup au BA dans la lecture,dans l'aptitude et je le trouve assez souple en éducation de base mais nous ne faisons pas d'obé.
A maison Ckipé a droit au fauteuil,canapé et le matin moment privilégié ,de partager le lit et réveil de la petite princesse de la maison ce sont des instants de tendresse et de calme ou tous les secrets sont partagés !!! simplement il descend quand je le demande...
pour la socialisation de Ckipé aucun souci mais c'est dans son caractère à lui il réfléchit oui mais il est plutot exhubérant et heureux de vivre dans toutes les situations....
je parle de controle oui et pour moi c'est meme primordial je ne peux tolérer que mon chien de 32kg pour l'instant saute sur ma fille de 6 ans meme pour un calin ou qu'il décide de traverser une route pour courir apres un lapin pour sa sécurité et pour le confort de la vie quotidienne;je tiens a vivre avec mon chien sans le mettre en chenil ou à l'attache et donc pour celà il faut apprendre les civilités d'usage!!
pour moi personnellement je pense que le caractère du chien ne doit pas etre conditionné il doit pouvoir évoluer tout le long de sa vie puis il va vivre d'expérience plus il sera apte à "réflechir" par lui meme et à prendre des initiatives.
Pivoine tu vis en apart ce serait intéressant que tu nous parles du quotidien du clt, ou ils dorment le nombre de ballades celà pourrait servir et voir si l'énergie est peut etre mieux canalisée de cette façon.
christine

Je te rejoins Tine sur le fait donc que je ne trouve pas que ce soit un chien difficile dans l'éducation. Je n'aime pas le terme contrôle, pour moi ce n'est pas du contrôle mais de l'éducation de base tout simplement, le B.A.BA de ce que tout chien doit connaître ;-)
Ensuite qu'il soit enclin ou pas à aimé une activité ou une autre avec son maître, c'est autre chose et cela n'est pas forcément en corrélation avec sa sociabilisation et/ou son éducation...
J'ai employé sciemment le mot "conditionner" dans le sens où chaque acte du maître conditionne le caractère initial du chien qu'on le veuille ou non.

Il y a un post sur les appartements, je n'ai pas pris la peine de répondre car j'ai lu des débilités si profondes de personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent que bof bof, les idées préconçues sans savoir me fatiguent.....
Mes chiens sont habitués à être en maison et en appart, les 2..... mais en majorité en appartement. Ce n'est pas l'habitacle qui fait le bonheur du chien et qui canalise son énergie, mais l'environnement et la relation avec l'humain ainsi que son éducation (pour faire schématique hein...).

Bonjour Tine "personnellement je pense que la main n'est là que pour réconpensé et non sanctionné" l'isolement quelques minutes, ou mettre son chien à l'écart "je préfère cette sanction qu'il m'est arrivé d'utilisé avec ma chienne" il m'est arrivé rarement mais celà m'est arrivé de "taper" sur la croupe avec un journal celà imprégne d'avantage que la main "enfin ça c'est le ressenti avec ma chienne" ! j'utilise énormément la voix plein d'intonnation !

il m'est arrivé aussi de mette ma chienne à la faute enfin de la tenté et de sanctionné "fut un temps ou en forêt ma chienne bouffé tout ce qu'elle trouveais même la merde humaine et je vous assure que j'étais vraimment mal lorsqu'elle me faisait celà alors volontairement je l'observais et dès que je l'a voyais quêtté puis ce diriger près d'un arbre en remuant la queue latérallement je faisait un large tour et dès qu'elle y mettais la gueule ! c'était un Névé non autoritaire en éxagérant la prononciation du Non comme un grognement et même en la pointant du doigtr "ce qui est une mise en garde et presque une agression pour le chien j'ai bossé ainsi pendant des semaine " et petit à petit ce toc cette envie a disparue de son comportement indésiré !

des fois en club j'utiliseais aussi un truc que j'avais observé chez les chiens "l'ignorance" lorsqu'elle rateais son retour au rappel je prenais une voix (triste ) hoooooo non et une fois qu'elle me regardeais je détourneais mon regard du sien et même en me tournant dos à elle ! je voyais très bien qu'elle avait compris que je n'aprouveais pas son mauvais retour que quelque chose me desplaisait en elle, et de séance en séance surtout lorsque c'était des message de joie qu'elle avait réussi alors j'accentuais le son de ma voix dans la joie avec des caresse à l'épaule "mais je sais j'ai pû le constater qu'il y a quelques chiens qui n'approuveais pas de ce faire carresser c'est relativement rare mais celà arrive, c'est là qu'il faut trouver une autre parade !

il y a des chiens et ce quelques soit la race qui ne sont vraimment pas facile mais encore une fois si les (proprio ) observeais un peu plus leur chien il mettraient le doigt sur le problême !

j'ai aussi beaucoup appris à regarder une dizaines de chiens en détache en forêt en meute ! très interressant !

et la cerise sur le gâteau c'est le jeu ! je joue énormément avant pendant et après les exercie d'obéissance : à la balle, au boudin "réconpense" la bouffe aussi, et en forêt la nuit nous jouons à cache cache et ça nous éclate ! si vous avez un endroit forêt bien sécuritaire je vous invite à joué à cache cache vous mettez votre chien en position assis "absence caché) et vous vous planquez "truc important ma chienne à un grelot au collier" ce qui moi me permet de la localisé au bruit et après deux minute chrono une fois que j'ai trouvé un )bon endroit ou me planqué "bouquet de ronce ou même sur la branche d'un arbre .....j'appel et là je puis vous assurez que moi je pouf de rire tel un mome car je l'entend "le gelot" me cherchée comme un folle ! et lorsqu'elle me trouve je lui dit que c'est super bien et elle est toute heureuse de me faire plaisir car un chien n'as pas de plaisir solitaire c'est toujours motivé par le plaisir de son compagnon humain "en règle générale car il y a des exceptions" ;-)

amicalement Paul

bonjour Pivoine ! un chien et ce quelque soit la race sera bien plus heureux vraimment bien plus heureux dans un studio de 20 m2 si son compagnon humain est là et s'occupe de lui par contre à contrariot un chien peut avoir des hectare de terre mais s'il ce retrouve seul tout le temps alors non seulement il s'en trouvera "paumé et peu enclin faire plaisir à son compagnon humain non seulement ça mais si en plus lorsque l'humain son maître est là il ce peut que le chien le zap l'ignore et là attention j'ai pû voir en club ce que ça a donné sur un Beaucerons ça a failli très mal tourné pour son maître très mal et pour le chien qui a été Euthanasier ! c'est aussi une des raison de mon départ de ce club ou certaine personne prenez un chien comme l'on va acheter un fone portable "couleur, bouille et allure" !

amicalement
Paul

Entièrement d'accord avec toi ;-)

Un CLT n´aime pas le "drill" parce que il s´ennuie rapidement. Il ne travaille pas pour un propriétaire ou un éducateur qu´il ne respecte pas. Parce qu´il a reçu le comportement de solution du problème comme un loup il peut toujours s´imaginer des tactiques pour se retirer de situations indésirables.

La Slovaquie est le garant de la race. Mes CLT sont de la ligne slovaque directe. Pour ceux-ci on a peut-être besoin d´un peu plus d´humour.

amities
Angelika

oui pivoine nous sommes en général d'accord sauf sur les mots mais l'essentiel ce ne sont pas les mots n'est ce pas?
Oui paul le ton est primordial mais avec certains chiens celà ne suffit pas mon clyde croisé berger (landais) disparu en 2006 était un chien d'une extrème dominance et crois moi le journal sur les fesses il n'aurait meme pas tourné la tete.
A 8 mois mon bébé d'amour me sautait à la gorge en plein cours d'agility parce que sa maman chéri ne voulait pas le laisser corriger un beauceron male de 3 ans, il n'a jamais recommencé mes dents plantées dans son cou l'en on dissuadé.
je n'ai pas cassé le caractère de mon chien j'ai juste apris à vivre avec,ce chien d'exception d'une intelligence fine ne m'a pas quitté pendant 12 ans ;
une petite anecdote quand il faisait une bétise en général c'était un assis,debout,couché,un jour aprés avoir déjoué ma surveillance et coursé quelques moutons en ignorant mon rappel,il est revenu sourire aux babines s'est planté devant moi a excécuter une superbe suite assis,debout,couché et est allé s'installer tranquilement à sa place dans la voiture.
Eh bien moi j'y peux rien j'adore!!
ma chienne bonnie disparue depuis peu elle n'était que douceur ne voulait pas travailler donc n'a jamais travaillé jamais un collier la laisse autour de mon cou.
Chaque chien est diférent et c'est à travers le respect du caractère propre à chaque chien que nous aurons des compagnons bien dans leurs baskets.
avec Ckipé c'est une autre histoire qui s'installe des erreurs j'en ai fait et je pense en ferai encore c'est comme celà que l'on apprend.
nous sommes sur un post sur la socialisation,je pense que là aussi certains seront réceptifs trés vite d'autres plus lent dans le temps et d'autres resterons réservé tout le long de leurs vies il faut simplement que celà ne tourne pas en peur.
Ma Bonnie à mis 2 ans à se sentir à l'aise avec des étrangers,ensuite elle ne cherchait pas le contact mais acceptait une carresse volontiers.
christine

Re-Paul

Je pense que votre race de chien devrais être une race "confidentielle "secrète" et que les éleveur on un rôle promordiale concernant la vente ! montré patte blanche, c'est à dire que l'acheteur devrais montré à l'éleveur qu'il est entièrement disponible pour son chiot - chien à 80 % ! vous pourriez me dire que l'acheteur peut tout aussi bien mentir mais l'éleveur ce doit de faire un suivis du ou des chiot vendu !

Il y a une race qui l'est le Fila chien Brésiliens ! bien sûr qu'ils y a quelques brebis galleuse au seins des différents éleveurs mais ils sont très vite montré du doigt par l'ensemble de la profession, ceci a donné de bon résultat "et d'une les brebis galleuse n'ont pas le meilleur cheptel ou lignée et de loin donc leur Fila ce vendent peu ou très mal, et puis celà surtout limite les abandons !

Pour moi le bon éleveur même si est pro ce doit et d'une de ce contenté d'une seule race sinon ils s'épparpille et en second lieu il doit absolument avoir un autre emploie qui peux pallier en cas de perte d'argent !

en trois : ne faire qu'une seule portée tous les deux ans !

en conclusion : ne pas ce faire un maximum d'argent sur le dos de ces chiens car l'éleveur le vrai le passionné n'est pas riche de la vente de ses chiots ! enfin ceci est ma vision de l'élevage pour ce qui concernes les races dites confidentielles et il y en a croyez moi ! ha oui j'oubliais être aussi solidaire des autres éleveurs monté une association et faire quelques réunion pour discuter de l'évolution de la race, celà aussi permet de savoir combien de brebis galleuse sont au sein de la race et de les chassés !

c'est dans des moments pareil que l'union fait la force qui plus ai lorsque c'est pour la cause d'une race de chien qui mériterais d'être plus connu mais non bradé ou écoulé comme je peux le voir dans d'autres races bien plus commune !
amicalement Paul

désolé pour le post concernant la race confidentielle si vous pouviez le déplacé je me suis un peu enméllé les pinceau !

Oui Christine j'ai bien lu votre post oui il arrive qu'un chien est un caractère bien trempé mais voyez vous pour moi un chien ou chienne qui d'emblé cherche à dominé un autre chien pour moi celà n'est pas une marque de dominance surtout si le chien d'entré en arrive à vouloir l'affrontement pour moi ce chien doute de lui !

Un aspect du dominant est celui qui sera ce faire respecter par sa posture ausein d'une meute ou plusieur autres chiens ! il ne cherchera pas d'emblé l'affrontement il grognera ! s'imposera de part son statut car un groupe de chien dominé par un dominant qui ne cesse de mordre et de bléssé les autres chien perdra très vite ça crédibilité de plus, il faut gardé en mémoir qu'un groupe de chien garde en tête l'aspect de survie de" chassé et comment chassé si l'ensemble du groupe n'est composé que de chiens bléssés ?

J'ai pû voir un long métrage sur la vie d'un groupe de loup mené par un coupe Alpha en période de dizette, sur et avec l'aide de ce couple certains élément trop faible sont chassé(s) de la meute car il ne serve plus la cause "survie" de la meute !

demain je posterais un passage d'un livre d'un comportementaliste ici sur ce forum, la définition qu'elle a d'un chien dominant me paraît très proche de ce dernier !

P.S : j'ai un amis, qui a un cane corso hors norme et qui penseait que son Cane était dominant car il chercheais même pendant les jeux à dominé systhématiquement l'autre chien (mâle) et lorsque celà n'allais pas dans son sens très vite ilperdait patience et passeait d'emblé aux morsure "ce chien n'était pas dominant mais douteais de lui et bruleais les différentes étapes ) et j'ai observer le (maître et le chien) et je me suis apperçu que le chien calqueais très précisément le comportement de son maître car son aître perdait très vite son sang froid et sa patience dès qu'il ce voyais à bout d'argument et surtout lorsqu'il n'acceptait pas son tord lors de simple discussions ! sans faire sa propre auto-critique il n'en démordeais pas et même avec moi "je lui disait qu'il avait tord, donc ce fâchait avec moi et l'on resteais ainsi des semaine sans s'adresser la parole) le cien lui lorsqu'il rencontrais le chien qui lui avait t enu tête chargeais celui ci d'emblé ! et Non il était tout sauf dominant !
Oui Christine les mots aussi pour moi ont une énorme importance ! et oui moi aussi j'ai fais dans le passé d'énorme erreur, et il m'arrive d'en faire hélas ! mais maintenant je prend le temps de regardé d'observé et si ma question reste sans réponse dû à tel ou tel comportement alors je prend mon culo légendaire et je dérange de temps en temps quelques personnes qui eux on du vécu et de l'expérience bien plus que moi et qui quelques fois me donne l'information et encore faut t'il que je sois au plus précie dans mo ou mes observations ! avancé avancé encore plus loin mais toujours si possible en douceur ceci est primordiale chez le chien! un homme ou femme qui est reconnu dominant par son (maître) n'as nulle besoin d'employer de violence pour ce faire obéir car d'emblé le chien ce place en dessous de son dominant sans contesté si il y a contest c'est qu'un problème est présent ou c'est passé ! un affaiblissement une tension qui croit et fais que le chien pense avoir le pouvoir de contester cette place qu'à son maître.


amicalement Paul

j'ai dit dominant c'était un dominant jamais à l'afrontement en premier mais il lui fallait soumission sinon aprés les postures rituelles c'était correction.
il aurait fait un superbe chef de meute d'une patience incroyable avec les chiots,respect total avec les femelles et superbe meneur de chasse avec ses subordonnésa;avec mes copines nous avons passés quelques dimanche à faire recoudre nos chiens mon clyde ,un husky,un labrador et les femelles bergers belges aprés des parties de chasse aux ragondins.
pas de déviance de comportement un beau dominant.....
christine

Je vous crois ! sur parole ! vous observez donc ! :)

Parce que là où j'habite j'entend ce mot utilisé à tord et à travers ! et c'est bien dommage, car je pense que c'est de là qu'il arrive des incidents plus ou moins grave ! et les gens qui ont des problèmes de (compréhension avec leur chien" généralement pas toujours mais généralement accompagne leur chien soit à la SPA soit à l'Euthanasie "et j'entend ces quelques personnes parler d'amour envers le chien" !

Alors qu'il serait bien plus simple de contacter bien souvent un éducateur Pro et d'écouter ! c'est ce que moi j'en suis arrivé à faire il n'y a pas très longtemps de ça pas pour un problème de chienne dominante mais qui par moment surtout lorsqu'elle quêtais et chasseais du gibier "écurueils ou chats" me zappeais complétement et si moi je vous disait que dans ma vie de tout les jours j'avais complétement zappé les différents rituelles avec ma chienne qui fais que c'est presque à la base de l'éducation canine, mais qu'à travers le regard de ma chienne et sur le faite que je culpabiliseais sur le faite que je sois au boulot 7heures par jours ! j'avais purement et simplement occulté tout le reste ! l'éducateur lui a de suite mis le doigt sur le faite que ce problème de comportement de ma part avait comme conséquence que ma chienne m'ignoreais purement et simplement lors de ses parties de chasses, m'ouvrant la route perpétuellement et je passeais le plus clairement de mon temps à hurlé son prénom et le fameux ô pied pendant que la Miss faisait ce qu'elle avait envie de faire ! je penseais que l'éducateur m'aurais diriger sur un autre point de mon comportement mais pas ça ! comme quoi ! les détails on aussi de l'importance dans la les relation homme chien !

Amicalement Paul

bonjour

juste un truc un chien est dit dominant par rapport a une situation et par rapport a des individus il ne faut pas oublier que la relation de dominant est tres complexe

si A est diminant avec C et D ( C et D etant alors considéré comme dominé )

mais C ou D seront peut etre dominant avec E F G H

et peut etre que A sera alors A sera un dominé avec E F G H

rien n'est aqcuis ni defini dés le depart c comme ca que les mute de font et se défont

et puis souvent les comportement sont ou peuvent etre des signes d'intimidations qui souvent ne tienne pas la route ni lourd face a un autre chien.

J'ai remarqué ça aussi avec mes chevaux ; parfois on met un cheval dominant avec un autre qu'on pense dominé et le truc s'inverse ; c'est donc très compliqué d'évaluer à l'inverse qui va dominer qui ; parfois aussi imaginons deux chevauix ensemble : au début A domine B , et petit à petit sans auucn conflit B se met à prendre de plus en plus de place est devient dominant , sans qu'il n'y aie eu auucn conflit . Pour le chiens j'imagine que ces pareils , rien n'est joué à l'avance , tout dépend de la personnalité de chaque individu , et surtout du contexte.